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東西五行思想と日本古代思想 投稿者：管理人 投稿日：2007年 7月11日(水)02時49分50秒 返信・引用 編集済
高麗王や高句麗亡命集団の流入によって成立した関東高麗郡の研究も研究報で記したように、きわめて日本がどういう民族で構成されたかを、考えていく上で意味深いものです。 同様、そのＨＰでも触れているような、西アジア方面の文化・思想流入への研究も、今後の課題ですね。 以下情報掲示板のキシさんの投稿についての私の返信ですが、ご参照ください。 ーーーー キシさんこんばんは。ご紹介のＨｐの西都原の古墳が、五ボウ星の利用で設計できる点を、実測数値との兼ね合いで証明されているのは重要ですね。http://www.k2.dion.ne.jp/~penta/LOVELOG_IMG/200509230420650d.JPG 先に三角形と円の組み合わせと道教思想の話がでていましたが、五角形となると陰陽五行思想となるでしょうか。 陰陽道については、４～５世紀に百済などから伝来したとされますが、古墳とのかかわりはどうでしょうね。 陰陽を検索していくと、高知県の物部村に「いざなぎ流」という安部氏とつながる？陰陽派があるそうです、この物部村は、研究会報告でも記したとおり、西都原と吉備と宇佐、磐舟・・に関する物部レイラインの一重要地点でありますね。http://www004.upp.so-net.ne.jp/dhistory/sei_0vi.htm 物部やオオ氏と古墳作りとレイラインとは、するとこの陰陽五行説とどうかかわるかが課題となりそうですね。すでに景行→ヤマトタケル墓ラインなど古墳ラインはいくつも証明済みですからね。 その物部、オオ氏と新羅とのつながり、新羅に入った古墳造営文化、陰陽道との兼ね合いが重要ですね。 由水氏の新羅とローマ文化との関係の指摘の中で、スキタイ系遊牧民のサカ族の前世紀～後5世紀の墳墓形式と新羅の墳墓との関係が重要です。新羅が導入したローマ暦と、五行思想はどうですかね。http://www.geocities.jp/timeway/daigimon/siragi.html 五行思想も、バビロニアから中国まで５惑星と関係しながら多種がありますから、日本の古墳に採用されたらしい五行と、その選別が重要ですね。もうすこし、東西での五行の種類を見分けるコツをキシさん探してみてくださいますか？
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 司馬氏について 次に東晋と仏教と景教との関連。 http://www.adobe.com/jp/education/features/doshisha/pdfs/sample_dl.pdf 思うに皇帝の政策とともに、仏教・道教など多くの宗教は迫害や優遇がなされたわけですが、迫害された宗教集団が中国からどう逃れていったのかがやはり重要な視点となるでしょう。 宗教集団の流れは、この論文を読んでいてもわかるように、インド、ペルシア、中国・・・と、短期間で宣教という大目的によって、多くの国へと渡来する性質を明らかにしています。 その渡来の際に、国家・王族に優遇されるために多くの技術や宝物などを、伝達することにより、自集団の生き残りと拡大とを図り、それによって王権側の姿勢も大きく変化するのですが、逆にいれば、渡来人と王権との外国的な接し方を種別することによって、宗教集団の渡来、亡命集団の渡来、商人集団の渡来という形で、ケース化できるのではないかと感じました。 そういう視点に立つとき、トカラ人と須弥山や石造物作りはどういうケースに入るのかも興味あります。 とみたさんおっしゃるようにイラン系ならば、山・火・牛の信仰、景教徒の特徴としては、その論文によると社会施設の設置・医学・鍛冶・大工などがあるそうで、部分的にはすでに指摘されているように、奈良初期の光明皇后や行基集団の布施・医療・橋や寺院建設・鋳造？・・・というあたりに象徴されるような類似要素との比較がやはり課題ですね。 ぜひ東晋の文化からそのあたりについて、情報よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- 東晋時代に、すでに長江あたりまで、西域の民は入っているというのは特に興味深いですね。 トカラ人の流れを追う上でもその流れは重要ですね。 長江⇒百済⇒日本、あるいは長江⇒南西諸島⇒日本への仏教の流れを遺物面などでも追ってみたいですね。関東の古墳からもいくらか仏教道具が出ているそうです。 左方、右方舞の話は、雅楽のトウギさんの本に、雅楽での左右と、高句麗・朝鮮と唐との流派の違いみたいなことが書いてあったような・・。 ちょっともう少し調べてみます。 -------------------------------------------------------------------------------- > 南方系は右方舞、北方系は左方舞ですね。 左方舞の代表は蘭陵王の舞いです。 五胡１６国の時代、北朝は北魏が分裂し、東魏と 仮面は、魔物や敵に立ち向かうときにエネルギーを高めるものですね。 蜀の三星堆の青銅仮面（縦目人）もそんな意味があったらしい。 南方系の舞にはどんな含意があるのでしょう？ -------------------------------------------------------------------------------- 管理人さん > そこで、私が思うに、祖父の代つまり白鳳期に、すでにもともと盂蘭盆（イラン）系仏教に影響された屯倉管理者が、物部氏と同族関係で、鍛冶・つまり製鉄仕事と関連しながら、群馬多胡近くに移住してきたという線で推測ができてきます。 トカラはどこか。 今のアフガニスターンのトハラか種子島の近くのトカラかで論争があります。 いずれも大和朝廷にとっては蕃族です。 私は、アーリア人を追っかけていましたからアフガニスターン説を採ります。 孝徳天皇の白雉５年（６５４年）にトカラ国の男二人女二人舎衛女一人が日向に漂着した。この舎衛とは何か。普通はインド（ネパール）の舎衛国すなわち祇園精舎が郊外にあった都市。 インドとアフガニスターン人が同船してやってきたのか。 舎衛は地名でなくシャーで王とも考えられる。舎衛女とは王女という意味にも取れる。 これはペルシャ語に明るい京大名誉教授の伊藤先生の説です。 飛鳥寺などの設計に百済の瓦工が来たとなっていますが、これもペルシャ語で紐解くとペルシャ人だと考えられるそうです。 百済は、南朝に朝貢し文化を取り入れます。 百済の大通寺の瓦は梁の瓦を取り入れます。 聖明王の時代、仏教を欽明のとき持ってきたのも、梁から入れた仏教を持ち込んだのです。 時代を遡って５世紀初め東晋が終わらんとする時代に、華厳宗の旧翻訳は、建業（今の南 長江下流域には西域の民が入っているのです。 長江の上流は蜀でいくつもの通路が西域、インド、ミャンマーとも通じていました。西域にはトカラ人がいたるところにおりました。」ホータン、カシュガル、クチャです。 トカラ語を話していました。楼蘭王国もそんな土地の一つでした。 トカラ人はインド・アーリア語族ですからアーリア人です。 GM遺伝子でもアッサム地方にまでコーカソイドの遺伝子が入り込んでいます。 アーリア＝イラン ノーブルな人の意味です。 イラン高原から紀元前１５００年から前１０００年にかけて西に行ったのがイラン人で、東へ行ったのがインド人です。 高い山、牛信仰、火を祀るのが基本の信仰です。 インドでは高い山がメール山、これから須弥山が出てきました。 盂蘭盆会にトカラ人が出席しているのでしょう。 トカラ人は蕃族で、蝦夷と同類で飛鳥の石神遺跡で饗応したのか、或いは、宗教関係や 舞楽などの芸で教えを乞うたのかいずれでしょう。 奈良の春日大社には南方系の左方舞と北方系の右方舞があります。 いろいろ調べていると面白いことに気づきます。 -------------------------------------------------------------------------------- さて、私のほうは仏教は仏教でも、群馬多胡郡は金井沢碑に刻まれた七代の祖先を祈るといいう文面から、盂蘭盆教つまり仏教でもイラン系のそれを崇拝した「胡人」が、この地にすでに多胡郡成立前にやってきていたという『多胡の古碑に寄せて』井上清・長谷川寛共著・あさを社の引用の井上次男氏の上野国の渡来文化とペルシア』の説に興味を感じました。 この碑文は先日ビデオ取材したところですが、７２６年の建碑。系図が描かれており、佐野の屯倉に関わった氏族で、物部君と同属関係、祖父の代「三家毛人」からすでに仏教に入信とありますね。 そしてそばには、７世紀末の古墳をもち同じく佐野屯倉と関連する山ノ上碑があるわけです。 そこで、私が思うに、祖父の代つまり白鳳期に、すでにもともと盂蘭盆（イラン）系仏教に影響された屯倉管理者が、物部氏と同属関係で、鍛冶・つまり製鉄仕事と関連しながら、群馬多胡近くに移住してきたという線で推測ができてきます。 盂蘭盆というと、斉明朝のイラン系トカラ人が須弥山と云々したことがありましたね。正倉院とゾグド文字、漏刻と水の祭祀・庭園とその辺の話題はつきません。 仏獣鏡を作った集団と晋代の仏教、白鳳時代の盂蘭盆会に関わるイラン系仏教と屯倉進出・物部氏、それらの仏教系譜は大陸ではどうつながるんでしょうか。
-------------------------------------------------------------------------------- 一方畿内は紀元前200年来の歴史を継承して神獣鏡を連合体の印とした。 池上曽根（いけがみそね）遺跡の大型建物の柱の数は２６本です。 画文帯神獣鏡の２６個の方形・半円形はこの柱の数を継承しているだろう。 １２は４と８に分岐し、田和山に４本柱と８本柱跡があるし、 倭王卑弥呼に話を戻します。 卑弥呼の後に男王を立てさせることによって国は内乱に発展し頭のある亀（伊邪那岐）は九州倭の磐井と結ぶことによって倭系卑弥呼は崩壊する。筑紫磐井は九州倭王です。 三角縁神獣鏡はこの時間軸の後になります。 頭のある亀（アッカド系・伊邪那岐）の討伐者は景行
西晋は司馬炎が265年に魏から禅譲を受けて建てた王朝です。 正始元年（240年）春正月 東倭重譯納貢 -------------------------------------------------------------------------------- 渡来人まつり 松本周辺の遺跡探索「古代史解説・８」 両番組とも、信州松本の桜ヶ丘古墳出土のカヤ・新羅系と考えられる金冠について研究会でもいつもお世話になっている信州渡来人倶楽部のおおたさんや地元の博物館の方が説明してくれています。また日本古代の金メッキの実演も収録しています。 また、みなさんからの全国からの遺跡映像も募集していますので、映像を掲載されたい方は、お気軽にご連絡くださいね。 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 西谷3号墓の４本柱跡には副柱が４本あった。これは、８本柱が４本柱に集約されていることを意味するでしょう。 原山支石墓群(原山ドルメン)（長崎県島原地方） は日本最古最大の支石墓群です。 最古の時間軸は紀元前４世紀ごろに推定できるという。 人の歴史とは混血の歴史です。 支石は死者のベットであろうというのがtombo的思考です。 -------------------------------------------------------------------------------- とすると、出雲の四隅突出墓の元は、方形石貼墓で、その大元は九州の紀元前後の支石墓で、それは、南方系海人系ということなのでしょうか。 しかし、ＴＯＭＢＯさんの説では、それは日本で変化進展したのではなく、南方諸国で発展して、随時違う形式の民族が流入したという見解になりますね。 フィリピンまで飛んでしまうのでしょうか。もうすこし近い台湾とか、南西諸島で、それらの形式の墓は出てきませんか？ 石を立てる習慣、古事記でたとえると、 あたりの杖や石柱を突き立てるという行為の意味にもっとどういう種類があるのか分析してみたいところですね。境界、支配、墓石・・・・。
-------------------------------------------------------------------------------- 西谷3号墓 インド・ハラッパ ↑No.172～No.175の画像をどうぞ -------------------------------------------------------------------------------- ４．火祭り石貼り床 ３．Stone-balance ３．水源と水源周辺 ４．Kalingaの石貼り 最古型式の四隅突出墓 出雲・青木遺跡 弥生時代中期 イフガオの石貼りkalingaを墳に作り変えたなら四隅突出墓の全ての条件をみたしているでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 西谷３号墳、荒島古墳群の塩津山古墳、出雲以外でも伯耆の妻木晩田をはじめ広島県、富山県などたくさん発見されています。 出雲大社の傍らに島根県古代出雲歴史博物館が本年３月１０日オープンしました。 その展示に四隅突出墓の起源が書かれていましたのでメモを取りました、ご紹介します。 四隅突出墓の下から方形貼り石墓が出てきた。
島根では支石墓の影響を受け木棺墓の上を一抱えほどある石で覆った配石墓が出雲市大社町や松江市鹿島町などの海岸部で造られるようになります。 弥生時代中期紀元前後）には墳丘の周りには石を貼った方形貼石墓に発展しこの墳墓は島根だけでなく京都府北部の丹後地方など日本海の西部地域で広く作られるようになりました。
-------------------------------------------------------------------------------- 縄文時代から伊能忠敬まで綿々と日本の地図作りは秘密裏に進められていたのです。 6.風葬と青銅器(3) 縄文時代から交易の痕跡が見られる。 ... 北海道三角測量承館・検基線西側標石 ... 6000年から4000年前の縄文時代前・中期を代表する大型の集落跡。 約2千年ほど前の原始人(続縄文時代人)の頭骨が、昭和38年に、絵鞆遺跡から発掘され、 ... (測量山)の山頂に登って、三角測量の基点を定めて測量を行ったことから、後にこの山を測量山と呼ぶようになりました。
... -------------------------------------------------------------------------------- 測量はそうですね、土地の管理とは別に、軍事などにも利用されたはずですよね。 そうですね、わたしも魏志の測量は、中国の何かと関係しているのではと感じます。 里という尺度を邪馬台国や、九州、壱岐の住民が、すでに取り入れて、里についていろいろ中国語の里という用語を使用しながら、政治をおこなっていたかどうか疑問に感じます。 壱岐が３００里四方と測量されていることは、すでに中国か朝鮮で里という単位で、測量を行ったと考えるべきですよね。 測量方法についてですが、一般的な中国の測量法とかがあるのでしょうけど、緯度経度・三角法の利用について、実は壱岐の面積を測るには微妙な狭さです。加えて山地が多い。案外こういう狭いところでは、原始的な測量方法も使用できたかなとも感じます。 古事記を先ほど眺めていたんですが、こちらのイザナギの禊記載は、測量の様子ではないでしょうか。 「...竺紫（ちくし）の日向（ひむか）の橘の小門（おど）の阿波岐（あはき）【此の三字は音を以ちてす】原に到り坐して、禊祓（みそぎ）しき。 故、投げ棄（う）つる御杖に成れる神の名は衝立船戸（つきたつふなと）の神。 次に投げ棄つる御帶に成れる神の名は、道の長乳齒（ながちは）の神。 次に投げ棄つる御嚢（ふくろ）に成れる神の名は、時量師（ときはからし）の神。 次に投げ棄つる御衣（みけし）に成れる神の名は、和豆良比能宇斯能（わづらひのうしの）神【此の神の名は音を以ちてす】。 次に投げ棄つる御褌（みはかま）に成れる神の名は、道俣（ちまた）の神。 次に投げ棄つる御冠に成れる神の名は、飽咋之宇斯能（あきぐひのうしの）神【宇より下の三字は音を以ちてす】。・・・」
これは杖を船に立てて、帯＝ロープで道の長さを計り、袋＝水時計で時間を計ったのでは。 袴はチマタ（道俣）で、道が二分する様子を袴に掛詞にしていますね。 衣服を穢れの象徴としているのは、後代の文氏などの解除や大払いなどで、天皇の穢れを衣服や人型にこすり移す様子となぞられてるのでしょう。ここからこの文の成立の時代が読めます。 古代の測量といえるかどうかというと疑問もあり、６，７世紀の戸籍・計帳の時代かもしれませんが、この文の時間や道、船のとの関連は、原始的な測量の形態を表している可能性もあるんではないかなと感じました。 ただ、船の測量も多いに不思議ではあります。船でこの海の長さは○里という測量をそもそもできるのかどうかも疑問ですが、魏志にはそう書いてあるわけですから、船を使って測量基準があったのだろうと感じます。現在なら、○ノットで○時間走れば○ＫＭと出ますが、古代だとまず船の速度をどう単位かしたのかが問題です。 可能性としては、海流にのって一定の距離の間を何秒かで通り抜け、その速度を割り出していく作業が必要ですね。このくらいの速度でいって○日かかれば、この距離というのが、規格として算定されていることが条件でしょうから、中国の航海測量技術もたいしたものです。魏志に書かれた海路の距離は、対馬海峡の海流速度も計算したのでしょうか。 あとは、その古事記の船の戸に杖をつき立てるという行為自体は、杖は境界の象徴で、チマタの境界神との関係で、黄泉国と現世との境を表すというのがおそらく一般思考でしょうけど、時間と道の長さがここに関わってくる。なぜ船なのか。古墳と船型石棺との意味理解も重要でしょうね。古墳は測量技術の塊みたいなものですから、ここに測量士のそれも影響しながら、オオ氏と古事記の関係がでてくるとおもしろいですね。 この測量方法は、古墳時代のそれかな・・・。キシさんの世界でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 「兵は国の大事。死生の地、存亡の道なり。察せざる可からず。」 中華帝国によって列島の測量は２度に渡って行われたと推測。 種子島の地名は興味津津です。 -------------------------------------------------------------------------------- ３００里/４＝75里が直径 実際の直径＝15KM ゆえに１里＝200M 通説；76～400Mですから、中間くらいでしょうか。 また、 三百里四方の記載を、１辺300里とする場合 実際の直径：15KM/300＝0.05→50メートル：１里
R×R×3＝300 R=10×２→直径２０里 実際の直径15KM ゆえに １里は75M
壱岐島の面積と短里の関係もいろいろ研究史があるのでしょうね。
先の群馬の保土渡古墳群、綿貫観音山古墳、観音塚古墳の12：13：5あたり（不正確）の直角三角形もおもしろいんですが、島の面積をそこまで正確に出す必要は、６世紀くらいにならないと田んぼの面積や人口との関係とか計帳の関係とかで論議されいないところです。 しかし中国側の記述に、それだけ正確な測量記載があるというのは、おかしいですね。 倭のほうに、すでに測量技術があり、中国の編者が方角と面積を聞き取ったか？ -------------------------------------------------------------------------------- 【乎】の古文字は【T イ】型の上に【点】（黒＋占）が3つ（津？）…（三点リーダ） ∴（ゆえに）？ 場所・時間・目的・比較を示す助字。 【……】の多用自体ではなく、使用する意図や効果が不明・・・？？？ -------------------------------------------------------------------------------- 凄いね！ 方四千里とは、複雑な地形を方形面積表示で換算しなおして、その１辺が１０００里のこととをいうと思っていました。 里とは本々面積を表す単位だったのですから。
長里は４３５mと言われていますがこの数値は、30度と60度90度の内角を持つ三角形の三辺の４：３：５をそのまま４３５と置き換えたものではないかと思われる。従って435分の１を決定する長さがあったと考えられる。その長さは正三角形の3辺の応用だったのではないか。だとすると、一歩＝一尺は３３．３３３３cmを使ったことになる。 短里は直角二等辺三角形を応用した、底辺と高さを７として斜辺を除く二辺７・７を７７とし、７７ｍを１里とした。７を好むのは北斗信仰か？ いずれにせよ、里・歩・尺は3種の三角形から導き出されているだろう。 と、
正三角形の一辺が８ｃｍ、三辺の合計は２４ｃｍ。・・・１尺＝１歩。 日本書紀は8神の構成神に成っていますがエジプトのOgdoadも8神構成です。 宗教が異なれば測定の方法も異なるでしょう。が、測量の基本は三角形と円以外はないのでは。 現在の日本であっても、建築上の1間は関東と九州では大きな違いがあります。 １尺＝約24㎝（１里＝432m）は８を神の数字とした人たちの宗教色が濃いのではないでしょうか？ １里＝435m（１尺＝33.33cm）は夏の禹の時代からあり殷・周までの測量・計測の主力だったと思われる。 漢・魏は正三角形と円を借用して里・尺を決定した。 -------------------------------------------------------------------------------- 「方四千里とは一辺が四千里の正方形をいいます。」 邪馬台国ってどこ -------------------------------------------------------------------------------- ＞・・イエスが磔になった十字架は丁形をした十字架だった。丁形十字架の上に罪状板を掲げた為、全体で十字のような姿になったのが真相である。 ・・沖縄でよくみるＴ字路には「石敢當」が祀られてある。魔除けです。Ｔ字路は沖縄では魔物が降りてくるところらしい。 http://www.library.pref.okinawa.jp/okilib/syoko/sozai/machinami/ishigantou_02.jpg
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 複数視点 投稿者：管理人 投稿日：2007年 5月16日(水)23時13分19秒 返信・引用 編集済 キシさん、ＴＯＭＢＯさん、縄文渡来種さんこんばんは。 宣長の説によると、すると伎も岐もキ音であり、最初は伎だったものが、後代書写などの問題で、岐と混同したということになるのでしょうか。 キシさん、壱は中国語でもイチ（イツ）なんですね。 でももともとが「伊岐」とすると最初の時点で「イキ」ですが、後代律令制下では「壱岐」としるされ、「イチキ」の音が再現されたのでしょうか。 つまり魏志の一支国がありますが、これをイチキ（イツキ・シ）とすると、 イチキ⇒イキ⇒イチキという変換で、後代にもとに戻ったということかな？ これは故意でしょうか、あるいは島のもともとの習俗などにのこった発音「イツキ」に戻したのでしょうか。 対馬国の南千余里に、一支国にありといいますから、なんと、壱岐の発音は魏志の時代までさかのぼれるわけですね。 では、やはり高句麗、渡来系？とされた日置（ヘキ・ヒキ）と壱岐（イチキ）は、ぜんぜん関係ないことになるでしょうか。 ある物事を論証するには、方程式ではないので、推論に推論を重ねるわけにはいかず、できるだけ多くの別の視点からも、論証できることが重要です。 たとえば、 ○文献面 魏志⇒一支⇒イチキ
又南渡一海千余里 名曰瀚海 至一支国。官亦曰卑狗 副曰卑奴母離。方可三百里。多竹木叢林。有三千許家。差有田地 耕田猶不足食 亦南北市糴。 また南に瀚海（かんかい）と呼ばれる一つの海を渡り、千余里を行くと一支（いき、いちし、一大）国に至る。また長官を卑狗（ひく）といい、副官を卑奴母離（ひなもり）という。広さは約三百里四方ばかり。竹や木のしげみが多い。三千ばかりの家がある。田畑が少しあり、農耕だけでは食料には足らず、また、南や北に海を渡って穀物を買い入れている。 ○魏志 島の面積；三百里四方⇒円形の島⇒１里⇒単位を77～400メートル 対馬国から南に千余里⇒一支国の直径の3.3倍～3.3＋余里の距離あるいは、それ以上。
対馬南端⇒壱岐北端＝50ＫＭ（方角は南東） 壱岐の場合、１５キロ四方ですね。
対馬の南あたりから出ると、ちょうど壱岐島の直径の３倍～で、魏志と対応するのではないでしょうか。 ちなみに、対馬には行ってみるとわかるのですが、北と南に港があります。北端は豊という地名が残っていますね。メインの港はでも、北端からやや南に下ります。 対馬の各港から壱岐を見たときの、その方角の違いも、魏志の例の南東方角への相違になにか関係しないですか？この辺の正確さを追求できれば、測量の正確さもでるわけですね。
崇神記⇒任那は筑紫の国を去ること二千余里という記載⇒１里；１００メートル⇒短里とのこと。参照http://home.b06.itscom.net/kodaishi/page003.html
おそらく上記の数個の視点が証明されれば、壱岐が一支国であるという可能性が高まるのではと感じます。 でも一支の支は、「シ」と読ませているようですね。これもどうなんでしょう。「キ」ではないのでしょうか。 そこで日置の発音 -------------------------------------------------------------------------------- 記紀から受け取れる「伎と岐」の関係は「伎」は徹底的に排除され、「Ｑ系とＷ系」王朝を持って律令国家建設へ向かったことです。 邪馬壹國崩壊の時、男王を立てたら大乱に発展し1,000人からの死者が出ている。 -------------------------------------------------------------------------------- ・・tomboさんの説だと宣長のいうのは↓おかしいですか？ ＞・・キ・・此ノ中に、伎ノ字と岐ノ字との間(アヒダ)に、疑はしきことあり。上卷の初(ハジメ)つかたしばしがほどは、清音には伎ノ字を用ひ、岐ノ字は濁音にのみ用ひて、清濁分れたるに、後は清濁共に岐をのみ用ひて、伎を用ひたるはたゞ、 http://kstn.fc2web.com/1798_kananokoto.html ＞・・爾伊邪那岐命告桃子 汝如助吾 於葦原中國所有宇都志伎【此四字以音】青人草之落苦瀬而 患惚時 ＞・・「葦原中國の宇都志伎（うつしき＝現存する＝写し伎＝写し記＝伝染気）、 『青草人（セイソウニン ・・ ＞・・一日絞殺千頭。爾伊邪那岐命詔。愛我那迩妹命。汝爲然者。吾一日立千五百産屋。是以一日必千人死。一日必千五百人生也。故号其伊邪那美神命謂黄泉津大神。亦云以其追斯伎斯. ・・「伎」のあらわれかたは、なにか意味があるようにも思われますが… -------------------------------------------------------------------------------- 【伊】イ これ 【伎】キ ギ わざ 【岐】キ ギ えだみち 【壱】【伊】【伎】【岐】は、「杭」（十字）を打（T・丁）形。 【↑】（十字）形。 -------------------------------------------------------------------------------- 古事記はＴＯＭＢＯさんご紹介のＨＰと同じ岩波・倉野校注です。 ただ、確かにＴＯＭＢＯさん引用の真福寺本もふくめて「伊岐」ですね。 なお、隠伎、伊豫、讃岐は、こちらも同じです。 もう少し調べてみます。 --------------------------------------------------------------------------------
【古事記では壱伎】【壱伎】と記述された古事記があるのですか？ 【壱は伊】【伎は岐】では。 -------------------------------------------------------------------------------- 壱岐島の表記は、ご指摘のとおり、古事記では壱伎、書紀では壱岐ですね。 先の大年神系譜の、白日神ですが、同じく古事記の国生み神話の中で、筑紫国の別名を白日別と表記しています。 とすると、大年神系譜の、大国魂神、韓神、ソフリ神、白日神、聖神の、白日は筑紫になりますね。やはり国名・地名の同格の列記です。 筑紫国と同じく豊国は、豊日別と呼ぶとあります。 そこでこの「日」が製鉄の火を意味するのか、否かは、豊火と表記できるかどうかにかかってきますね。ちなみに日向、熊襲国の別名で建日別という名称もでてきますね。 書紀では、筑紫の別名は表記されていません。筑紫洲ですね。その代わりに、「大日本」という用語が出てきます。でも大日本は本州のことで、筑紫国（九州）のことでなはいですからはてさて・・・。 古事記の大八嶋国より進化して、大日本になっていますが、つまり日の大本という意味で統合されたという形の名称で日本が出てくるのでしょうか。 確かにご指摘のとおり、推古紀は重要ですね。 そこで、先題にもどって、日置、日下のヘ・ヒ音と、壱岐島のイ音と、日と火と鏡の関連。 アマテラス（大日売貴）と白銅鏡の記載も重要ですね。大日の部分。 この点ももうすこし整理してみましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 「伊伎島」と言う島は何処に有りますか？ 「伎はji で岐はqi」です。 「岐に伎」を置換させて騒いで居るのは、越中富山の丸薬服用者の○○症候群である半島派の連中ですＹＯ。 半島の将軍の姓は金でしょう。金はjin と読むのです。 岐のqi は頭のある亀の居住地なのです。 魏の時代に於いて、インド系は可也の力を持っていた、だから一大国のインド系は３０００家とする、と制限を加えたのです。 中国史書は概ね真実が記述されているから国際的に通用するが、記紀は中華の孫引きをし且つ紀に於いてはその主だから許されると言う芸術作品もある。その最たる記述が裴世清に関する推古紀でしょう。
tomboさんこんにちは。ううん、ほとんど９割くらいは理解できないのですが、以下の２行は面白いと思います。 「其の大年（おおどし）の神、神活須毘（かむいくすび）の神の女（むすめ） 伊怒比賣（いのひめ）を娶（めと）りて生みし子は、・・・ 白日ですると中国音だとバ＋イリとなるわけですね。日の音について、イリと読ますか、ヒと読ますか、へと読ますか、朝鮮。中国だとイリでしょうか。セブリというのもおもしろいですね。セブリは、例のセンプウリの矢板の別名、セン吹里、で製鉄関連でした。 聖神いついては、一般的に訓読で、ヒジリの神といいますが、日知神のこととされます。 この日という字の意味について、火を意味すると考え方があるそうですが、白日神の場合、白火って意味が通らない感じがします。大国魂、韓神、ソオリ神、白日ですから、国名で同格とすると、新羅の当て字かとも感じますが、聖神の聖の意味がわかりませんね。聖徳太子の聖で、書記の神功皇后記紀の聖王の聖なのですが・・・はてさて。 あと、ＴＯＭＢＯさん、やはりＭＬで追伸しておくべきでした。清談掲示板は、連続投稿禁止ルールは今後も継続しております。連投はいろいろな意味でみなさんの理解が追いつかないので、お控えください。
-------------------------------------------------------------------------------- 速須佐之男の中国語読みは su xu zuo zhi nan です。Ｘ子音はエジプト系でＺ子音はＪ系・Ｑ系・Ｗ系の集合体です。 大山津見の中国語読みは da shan jin jian です。Ｊ子音が2個と純な頭のない亀の土着神です。 【其の大年（おおどし）の神、神活須毘（かむいくすび）の神の女（むすめ） 伊怒比賣（いのひめ）を娶（めと）りて生みし子は、・・・ 大年（おおどし）の神には、ＸＪＱＷの質量は全くありません。が、速須佐之男の子ですからＸＪＱＷを継承（遺伝）しています。 神活須毘の中国語読みは shen huo xu pi でエジプトのＸ系とpiのＷ系の混血ですね。 頭のある亀は神としてのシンボルですが、伊yi・yu（禹）とするときは頭のある亀をシンボルとする人です。 アジア史の縦糸は、頭のある亀（Ｑ系）と頭のない亀（Ｊ系）それとティダ石（Ｗ系）の3本です。
天知迦流美豆比賣（あまちかるみづひめ）の中国語の読みは tian zhi ? liu mei dou です 大年（おおどし）の神には今一人の妃がいます。 香用比賣の用はyongと読みます。 甬も Yong とよみます。 浙江省寧波の別称です。 余談！ 卑弥呼宗女のＱ系壹與を盗んで東夷（Ｑ系）の核地を移動させた者がいる、それは磐井です。 -------------------------------------------------------------------------------- 波比岐とはＷ系とＱ系が２分１づつの配分神である。 疋野の中国読みは pi ye です。 疋野はＷ系と東夷（アッカド系）の共立です。 波比岐神と疋野神社は 文字が違ってもＷ系と東夷（アッカド系）の同一構成ですね。 挿話では小五郎と姫と白鷺が出ています。小五郎は金塊を持った金持ちでした。 姫の中国読みは ji ですからインドのＪ系になります。 可笑しいですね、アッカドが居ません。＾＾； 如何もアッカドは倭系との共立に苦労したようです。 倭系小五郎の組織の半分だけはアッカドと共立した。それを白鷺が明確にしています。 白鷺の中国読みは bai lu です。 アッカドは何とか半分だけは獲得したようです。
-------------------------------------------------------------------------------- 九州で一文字姓の方から以前投稿があったことがありましたね。その方は余姓といい、百済亡命渡来人の余姓と関係するのではという感じでしたが・・。寿、揮はわかりません。
下記ＨＰに、日置氏とその祭神の読み方が記されています。 日置氏との関連で、熊本に疋野神社というのがあるらしく、波比岐神という、灰を吹く⇒ハヒキといういわゆる製鉄伝承と関係するそうです。この神は古事記に出てきますね。 ＴＯＭＢＯさんの熊襲と日置と国生み神話はこの辺と下記の件でさらに考察してみてはいかがでしょう。
http://www.genbu.net/data/higo/hikino_title.htm ヒキの語が古いのではないでしょうか。 「古事記」に伊伎島と一支国、壱岐国 こちらは完全にイですね。 朝鮮語で日はイルというそうですが・・・。 渡来系の大年神の子がその波比岐神であることは有名です。 系図 つまり、この系図の大年神の子供たち における、日の意味が、日置の日の意味と関連するのではないでしょうか。 ついでに、伊怒比賣は出雲に見えると書いてありますね。 -------------------------------------------------------------------------------- シュメール文字のＰＩはwaともwuともbi とも読み使われている。 日置の中国音は ri zhi です。 古事記の主張の邪はＺなのです。それは「亀（Ｊ系とＱ系）とティダ石（Ｗ系）」を一括りにしてＺ系としている。
壁置の中国音は、bi zhi です。 壁置をヘキhe-kiとするなら、このキ・kiはインド系の頭のない亀、紀氏を指すことになります。 日置の出自は 歴史的時間軸の背景から壁置・he-ki・ヘキにあるのではないでしょうか？ 日置のri zhi（Ｑ系、Ｊ系、Ｗ系の集合体）の環境下でＪ系の亀主導で壁置he-kiを組織した。 複雑なので時間軸をおって証拠をさがさなければならないが。 国生み神話で肥後の国が出てきますが、日置・ヒオキ又ヘキの用法に類似しているように思えます。 日下の中国語読みは、ri xia です。 草香の中国読みは、cao xiang です。 X子音がありますからエジプト系が居る事は確かです。 純度の高いエジプト系の「日下や熊襲」に「インド系と古ペルシャ系の混血」の集団が草香ではないでしょうか。 日下部となると、エジプト系とＷ系の集団になりますね。
-------------------------------------------------------------------------------- 地名としては、鹿児島県鹿屋市というところに、寿町と、輝北地区という地名があります。 そしてこちらの掲示板に、茨の紀氏さん筆のトピックを発見しました。 貝はお金を表すもので、商人として海を渡ってきた・・・。 あと戒名とか、お坊さん、尼さんの名前に多かったです。 いずれにしろ、チャイニーズ系であるような気がします。 渡来の時期としては、貝がお金の時代に渡来した！？ 蜀の時代に海を渡ってきた、となればすてきなのですが。 以上、調べた感想でした。 -------------------------------------------------------------------------------- ちなみに、私は輝、寿は親戚です。 ただ単純な疑問が、深いお話になるとは思いませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- 「どちらも渡来系なのでしょうか。 ・・・・・【寿】【輝】 で検索してみてください、ヒントに気づく感性は貴方しだいです。 -------------------------------------------------------------------------------- 管理人です。このたび、歴史番組「古代史解説・７～群馬方面古墳群～」をアップしました。 歴史番組 今回は、群馬の１００メートル級の大型前方後円墳である保渡田古墳群、観音塚古墳、綿貫観音山古墳を迫力の大画面で放送しています。ぜひごらんになってみてください。 さて、とみたさん、TOMBOさんこんばんは。 とみたさんご指摘の日置氏と日下部・草香部氏との関係ですが、草香部氏はキシ集団の一族ですね。 ご指摘の新羅・壱岐・対馬・出雲と日月神信仰、日下氏のお話を聞くと、その航海能力と太陽信仰が気になりますね。 鏡を木の枝に掲げる信仰は、船の上にその木を掲げて、鏡をそれにかけて、戦勝を？？する記載がありますね。 このアマテラス信仰関連と、その船の航海能力と、レイライン測量の関連が気になりますね。伊勢、鹿島へもそれらの信仰がきていますから、鹿島から利根川をさかのぼって、埼玉古墳群あたりの時代と、それらの日神、渡来系遺物の解析が課題です。 つまりその関東への進出は、その埼玉の稲荷山古墳というのは、実は利根川が昔、内陸まで入り込んでいたころ、埼玉沼という港湾沿いにあり、ここまで船で入り込めたというんですね。比企郡吉見は、荒川沿いでしょうか。稲荷山と渡来系遺物の関係も重要ですね。 さて、TOMBOさん、ご指摘の日下部のクサカベの語の解釈、草香部としても、草壁とも書き、明らかに当て字であることは確かですね。日下の語事態は、日の意味をつけている感じがしますね。 でも日置は、つまり壁でして、ヘキと読みますが、TOMBOさん的には、ヘ＋ウキとなるわけですね。 草壁の日は当て字で、語音と関係ないですが、日置も、意味をつけていますね。 そのヘキがたとえば、ご指摘のとおり、アッカド系としまして、問題が、その語音がどこかに残っているとおもうわけです。アッカド→新羅→日本なら、新羅に。 でも、TOMBOさんのお話だと、クサカなどの語音は縄文時代にはすでに入っているように聞こえます。 その縄文時代における、シベリアの民族の南下と、漢民族の成立と、圧迫された華南地域の民族の日本への流入については、歴史問題掲示板に、三大丸山遺跡の関係で書き込みがきていますね。 歴史問題掲示板 でも、TOMBOさんとこの方のいうのが違うのは、シベリアの民族の南下と縄文人が、DNA的につながることは証明していますが、北海道から入ったとする点ですね。 クサカやヘキの語は、はたしていつごろどこから入ったのでしょうね。新羅方面の語音研究も知りたいところです。ご指摘の新羅の迎日湾はなんと読むのでしょう。
-------------------------------------------------------------------------------- 今から8000年以上前に中華北部で紅山文化が起こった。ここで7800年前に竜が誕生しているようです。 異常寒冷は紀元前5000年と紀元前3500年に起こっている。 紀元前3500年の寒冷は前期を上回ったようです。 大一派が呉、第二派が漢ではないでしょうか？
禹の読みは Yu 紀の読みは ji です。 Jiは頭のない亀（インド系に同じ） 日置の血族は、禹系とインド系の混血。 日下は kus-aka というシュメール2語が重なってkusaka日下、草香。 日下、草香は古ヘブライと亀系（インド系、アッカド系）の混血。 もし、日置と日下・草香が共立していたなら共通項でインド系亀の可能性が高い。 というのがtomboの言語音の分析なので、今井さんとは可也遠いのではないでしょうか。 さて、鏡についてですが、 公孫氏滅亡でその証拠になるものは全て処分されているが、後漢書と魏志倭人伝からも公孫氏を臭わせる記述はあります。 公孫氏滅亡と同時に邪馬壱国は崩壊すると高を括っていた魯系の垂仁系は頭を抱えて景初3年のＬＴＶを作ったんでしょう。シツコイ奴は景初４年なってのも作っている。＾＾；
-------------------------------------------------------------------------------- 管理人さん 日置のことで、すばらしいHPのご紹介ありがとうございます。 > 日置氏の動きについてはこちらのHPがおもしろいです。
日下＝草香も日置氏の本拠の一つらしい。ナガスネヒコに神武東征郡が負けたところ。 日神に関係がありそうですね。 測量技術集団なのでしょうか。 対馬･壱岐の亀卜の占いや阿麻テルや月神の信仰が大和に取り込まれたというのは説得力があります。 日置氏が太陽の出る伊勢と太陽が沈む出雲の日御崎のレーラインを測ったとしたら面白いですね。 日御崎神社の宮司は日置氏であります。 出雲の日御崎は、新羅の迎日湾と古代の海上航路でつながっているというのも何か謂れがありそうです。 殷の時代は周辺の文明からいろいろなものをパクリました。 龍山文明から儀礼や鼎を良渚文明から玉や神人獣画像を取り入れトウテツ紋を作りました。 西北の遊牧文明から卜骨を取り入れ亀卜、骨卜を行いました。 シャーマンは中国の東北部のツングース系の呪術を使います。この巫術や卜術が高句麗に伝わり高句麗出身の日置氏は対馬・壱岐経由で入ってきたのでしょうか。鏡は府術の道具でしょうか。 どうも中臣氏も絡んでいそうですね。 かなり怪しいのですが、もっと調べてみる必要がありそうです。 以上は -------------------------------------------------------------------------------- 日置氏については、そうですか、関東へも埼玉比企郡などで地名を残しているわけですね。比企郡というとそうですか吉見横穴で渡来系とも深いつながりですね。6世紀ですね。 埼玉というと、先ほど、保渡田古墳群について調べていましたが、この古墳は6世紀の榛名山の噴火で埋もれていたそうで、古墳自体は5世紀後半以降のものだそうです。 上毛野氏系の車持氏と史料面から推定されているそうで、渡来系の遺物が周辺から出ているそうです。そしてその噴火以降は別の地域に、豪族が移住しており、ご指摘の横穴式石室が見つかっていないらしいです。 つまり、火山があった６世紀以降に、横穴式の技術をもった集団が関東に移住しているかもしれないわけですね。531年の稲荷山縦穴式でしたが、埼玉北部への横穴式石室の技術伝播を、471年にもってくるか、531年にもってくるかご指摘のとおり重要ですね。ただ、考古は専門ではないので・・・。 日置氏の関東への移動はいつごろでしょうね。高句麗と系図で祖先の系統を残すのは、かなり新しい渡来人の特徴ですね。6世紀以降の渡来でしょう。日置氏にも数系統ありますので、なんともいえませんが・・。 日置氏の動きについてはこちらのHPがおもしろいです。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4875/sinto.html 出雲と日置の関係、伊勢と奈良のレイラインなど、レイラインの中間点と日置氏の存在について述べておられます。日置がどうやってラインを作成したかも気になりますね。確かに測量関連の感じがします。 すると、ご指摘のように、日置氏と同じくレイラインに関係するオオ氏はするとセットなわけですね。 確かに全国にキシ集団が展開する６，７世紀、仏教ともかかわりながら、関東や東北の神社の展開およびラインの設置と、キシ集団の痕跡をたどるのはおもしろいです。 相模からのキシ集団の進出は、武井さんのほうにお聞きしたいところです。 とりとめないですが、日置は鏡の信仰とかかわるそうですね。日を置くと書いて日置というのは、意味がありそうな氏族名であります。日と鏡とレイライン、この辺から解けそうですね。日置氏ちょっともうすこし調べてから報告します。
漢字には呉音と漢音があり、それぞれ中国の地域でその成立が異なるのでしょうね。 ただ、これを日本古代史に当てはめるには、古事記だと、たとえば、編者のオオ氏は、中国南方呉系で、あるいは北方魏系で、その呉音なり漢音を保持・仲介しながら、もともとは、北方遊牧民あるいは南方民族の地域を経由して、これらの語音を、日本に継承したという、語音とは別の民族移動に関する実証的な証明が付随しないといけませんね。 たしかに、その古事記ならオオ氏の用語系統と、たとえばオオ氏が残した遺物に刻まれた文字の系統とか、それが雲南の青銅遺物とどの辺でつながるとか、高句麗の壁画とこうつながるとか、日本書紀の朝鮮百済系亡命渡来人や中国人の用語系統とこう違うとか、比較論ができてくると、おもしろいかもしれません。 そうそう、日本の古代の地名を、その「A・V・・・」音で、数系系統に分類なされた渡来人研究会の会員の今井さんのHPはMLでお知らせしましたが、拝見されましたか？どこか今井さんの語系統の分析とTOMBOさんの語系統分析はつながるとおもしろいと感じるわけですが、その辺いかがだったでしょう。 こちらは、今井さんのHPです。 追記：先ほど歴史番組「古代史解説・7～群馬方面古墳群～」をアップしました。 歴史番組 -------------------------------------------------------------------------------- 孔子を生んだ「魯」という国は銅幣が作られていたかどうか危ぶまれるほど貨幣の流通が少なかった国でしたから、「魯銭」も数が限られていたと考えられる。 今から５４年ほど前にジェームズ・ワトソン氏がＤＮＡを発見した。 その分析結果の一つとして、 ニニギは大山津見の血を入れるが「津はjin」と読み頭のない亀の血を混ぜたことになる。 ニニギもニギハヤヒも渡来ですから、列島の先住の血を混ぜないと列島の王権は獲得できない。 芸術作品の古事記はその様に伝えています。
-------------------------------------------------------------------------------- 門脇禎二さんの古代出雲という本で、欽明天皇時代に蘇我系の伴部日置氏が西出雲に進出し、新興の神門氏と一緒に出雲を制覇したとしています。 出雲風土記、神門郡日置郷の条に、日置の伴部などがここに遣わされたとされていることが根拠でしょう。 東出雲の松江の南は、出雲国造意宇氏の本拠で、ここにも神戸があり出雲の熊野大社と出雲大社(＝杵築大社）の部民として日置氏です。杵築に意宇氏が移ると日置氏も着いてゆきます。日御崎神社の宮司は日置氏です。 この民は、武蔵にも流れています。 比企も日置なんでしょう。 大和の阿部の引田、三輪の引田も日置氏だと思います。元々は御所にいましたし、日下も日置氏の本拠らしい。 阿部系の吉志が畿内から関東に移ります。横穴式石室を武蔵で作っていますね。 埼玉古墳群の稲荷山鉄剣の銘にある辛亥も471年説と531年説があります。 私は531年説を採ります。すると継体から欽明に移る時代になくなった豪族。 これも阿部氏とつながりのある丈部という見方もあるようです。 日置氏は高句麗の出というのが新撰姓氏録です。 測量、祭祀、神社建設などを得意にしているかもしれません。ひょっとすると巫女･男系かなと思っています。 吉志は調布や狛江などに足を残し、武蔵野高麗川当たりも足跡を残しているのでしょう。大磯？平塚あたりから上陸したのでしょうか。 このあたりは管理人さんがお得意でしょう。 少し教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- とりあえず、三角縁のリサイクルの可能性と、日本でリサイクルしてまで製作しなければならない理由が、やはりまだ説としては弱いですね。どうみても中国で作ったほうが、資源も豊富で善いものができるような気がします。 仮に原料分析から、三角縁のリサイクル説が証明された場合、いよいよおもしろいですね。 日本に計画的に銅鏡を製作するために渡来したならば、渡来する時点で原料と輸入先も合わせてセットで持ってきそうなものですが、実際はその技術職人の渡来は、どうも計画的ではないのではないかという気もしますがどうでしょう。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 伊都国内であったと思われる前原の平原遺跡は北緯33度33分です。
垂仁天皇はアッカドの血を入れます。 アッカドの血が入っているから他のアッカドを滅亡させてもアッカド内の問題として解決されアッカドを継承できるのです。 青龍三年のＬＴＶ鏡はより完璧な態で製作された。 -------------------------------------------------------------------------------- 以下引用 青龍三年のＬＴＶ鏡には 以上 さて、顔氏を日本に送り込んで鏡を作らせる必要がどうしてあったのか、ここが問題です。 そこで、送り込んだのか？技術職人を送り込むなら、武器職人のほうが優遇されるのではないでしょうか。しかし武器よりも鏡が最重要とするならば、それはまた日本文化を考える上でおもしろいでしょう。支配と鏡の関係ももっと追及せねばなりませんね。 本当に送り込んだのか？贈呈したのか？あるいは渡来人の渡来のもうひとつのパターン、つまり、移住したのか？ あと、ＴＯＭＢＯさん、古代史掲示板は、将棋だと考えてみてください。自分が駒を動かしたら、相手が数十分考え続けても、相手の手順を抜かすわけにはいきません。ルール違反になります。相手の考察時間が長くて、数十手先まで推論できるかもしれませんが、あくまで相手の返事を待ってから書き込んだほうが、ＴＯＭＢＯさんのせっかくの考察が生かされますよ。ではでは。
-------------------------------------------------------------------------------- 赤烏元年五月廿五日丙午造作明竟百錬清銅 服者君候宣子孫寿万年 （画文帯神獣鏡） 赤烏七年(二四四年)、 赤烏七年五月廿五日丙午時加日中 造作明竟百□幽□服者富貴長楽未央 赤烏銘文鏡は松浦経由で列島入りしているだろう。 青龍三年銘 方格規矩鏡のルートは魏が、徐福と同じ様に山東半島から船出すれば海流の関係で沖縄に到着する。 至對海【馬】國 其大官曰狗 副曰卑奴母離・・・至一大國 官亦曰卑狗 副曰卑奴母離・・・ 東南至奴國百里 官曰si馬gu 副曰卑奴母離奴母離・・・東行至不彌國百里 官曰多模 副曰卑奴母離 狗の連合なのです。 魏志倭人伝は、国は狗邪韓國（北緯24度）の与那国島と狗奴國（北緯３９度）と狗で括られ、人は沖縄（對海【馬】國）、種子島（一大國）の官の狗と掖邪狗（景行）でやはり狗で括られている。
-------------------------------------------------------------------------------- 大倭根子日子國玖琉（おおやまとねこひこくにくる）の命（孝元天皇）の孫達の大集合！ 御眞木入日子印惠命と大毘古命之女 御眞津比賣命の子が伊久米伊理毘古伊佐知命 青龍3年（２３５年）の年が入った二枚の方格規矩四神鏡は、大阪府・高槻市の安満宮山古墳と京都府弥生町の大田南５号墳。 安満宮山古墳と大田南５号墳は【阿倍臣】と尾張連の関連でしょう。
-------------------------------------------------------------------------------- 青龍三年のＬＴＶ鏡には 青龍三年（２３５年）には、公孫淵への明帝の圧力は臨界に達していたでしょう。 「正始元年 太守弓遵遣建中校尉梯儁等奉詔書印綬詣倭國拜假倭王○齎詔賜金帛錦?刀鏡采物 倭王因使上表荅謝詔恩」 最高位の卑弥呼は半島問題でその責任をとらされることになる。 倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和 卑彌弓呼は 「bei mi gong hu」と読める、左記の４文字を「背迷公乎」と置き換えて 「bei mi gong
hu」 -------------------------------------------------------------------------------- 後漢書と魏志とで、倭・倭人、韓・帯方の相違があることはおもしろいですね。 倭と韓は確かに同格ですね。 後漢書より、魏志のほうが、全体的に地理記載が詳細になっている、いやそうさせているのでしょうか。 ご指摘のように、魏が楽浪・帯方を公孫氏を討って支配したということと、帯方への魏志のこだわりを考えていくことも重要ですね。 「海東」の概念と、「東南海中」の概念を考えることは、三角縁神獣鏡を考えていく上で避けては通れないですね。 ご指摘235年の鏡は、そうですか、すると公孫氏が滅ぶ前のものですね。 238年以降の銘文の鏡とは分離すべきですが、238年以降の銘文の鏡はどうなんでしょうね。 -------------------------------------------------------------------------------- 難升米も『難升米為率善中郎將』と掖邪狗と同格です。 而公孫淵仍父祖三世有遼東 天子爲其絶域 委以海外之事 遂隔斷東夷 不得通於諸夏・・・三國志 魏書 卷三十 東夷伝 『孝元天皇の第一皇子は大毘古命、大毘古命の娘は御間城姫命(みまきひめのみこと)、御間城姫命の子が伊久米伊理毘古伊佐知（いくめいりびこいさち）の命・垂仁天皇』、この流れが「東夷」です。 「《耶》 ye 」は文語における疑問の助詞で、その同語に ‘邪’がありこの時の‘邪’の読みはyeです。 卑弥呼は邪馬壹國を母体とし、邪馬壹國の前身は「委奴国」です。 魏は倭国に前漢・後漢という２本の柱を立てた。 邪馬壹國と卑弥呼に過度な執着があり、伊聲耆掖邪狗が蔑ろにされているのは遺憾なことです。 -------------------------------------------------------------------------------- 而公孫淵仍父祖三世有遼東 天子爲其絶域 委以海外之事 遂隔斷東夷 不得通於諸夏・・・三國志 魏書 卷三十 東夷伝 青龍3年（２３５年）の年が入った方格規矩四神鏡が、大阪府・高槻市の安満宮山古墳と京都府弥生町の大田南５号墳からも出土している。 三國志 魏書 卷三十 東夷伝 韓 帶方太守劉昕、樂浪太守鮮于嗣による帶方・樂浪攻撃の時に倭国が公孫淵援軍として半島に出兵したら挟み撃ちになるのは帶方太守劉昕、樂浪太守鮮于嗣だからです。 tombo的には青龍3年（２３５年）の方格規矩四神鏡は魏鏡だと思われる。 -------------------------------------------------------------------------------- 後漢書の倭の基点は北緯30度の7000年前の中国新石器時代の良渚文化の発祥地である杭州市30度19分・シャオシン30度15分です。 『倭在韓東南大海中 依山島爲居』の時間軸は前漢ないし後漢の初期でしょう。 半島ではＢＣ１０８年前漢の武帝が楽浪郡、真番郡、臨屯郡、玄菟郡の4郡をおきいずれも郡県制をしいた。 帯方郡の南に馬韓・辰韓・弁韓があった。魏の時間軸に於いても三韓は存在していたが魏志倭人伝では『倭人在帶方東南大海之中依山島為國邑』と漢と係わっている帶方を基点として倭人の位置を明確にしています。
後漢書と魏志倭人伝の『東南』を地図で示すと下の画像となる。 歴史学者が北限北緯39度、南限北緯30度と言う概念を無視してるので誤読となってしまうのです。 後漢書は中華南限の北緯３０度を基点とし、魏志倭人伝は中華北限の北緯３９度を基点として倭の位置を記述してある。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州に邪馬台国があったとすると、なぜ「以北」に管理する「一大率」という官職をおいて以南にはおかなかったのか、置けなかったのか、この点が重要ですね。 以北は、畿内説だと、以西となるのでしょうか？ 普通に考えると、進出限界の方角を示しているのであろうと感じますが、どういう説がでているのでしょうか。例えば、中国の北東の進出限界は、ご意見によると楽浪だったそうですね。倭国の進出限界は、東？南？ でも南の南西諸島方面から倭人が渡来したとすると南方角に進出限界をおくのはどうなのでしょう。 確かに関東の前方後方墳を残した勢力も強い勢力をもっていたことでしょう。 そこでカヤ諸国のそれはどうだったのか、彼らの進出限界はどの方角か、おもしろい感じがします。なぜ限界ができるのかも重要ですね・
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