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羽人と連続三角紋 投稿者：管理人 投稿日：2007年 4月17日(火)05時05分3秒 引用 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 須弥山世界を中心にとした四つの島と星曼荼羅というのも興味深いですね。大日如来はすると鏡と関係するのでしょうか。 ＴＯＭＢＯさんご紹介、王氏の方格規矩四神鏡が卑弥呼の鏡であるというのは、また大胆な説ですね。「海東」の銘文と日本との関係をどう捉えるか、この辺も課題でしょう。 ＴＯＭＢＯさんのＴＶＬの解釈はちょっと難しい感じですが、ＴＶＬの紋様がなぜできたのかは、逆にＴＶＬがなかったらその鏡の紋様はどう変化したかを推測してみるとおもしろいですよ。とりあえず、彼らにとって、ＴＶＬはどれもなくてはならなかったのでしょう。 たとえば、ＴとＬはともに同じ長さで向かい合っている。Ｖは内部の四角形の各部に向かいあっている。 なぜ内部の四角に向かい合っているのは、Ｖでなければならないのか？ＴやＬではだめだったのか。 内部の四角形の中には、12個の円乳がある。なぜ12なのか。12星座なのか？ 四角形の各辺の中点から伸びるＴ紋様には2つの一回り大きな乳がある。なぜ一回り大きいのか。 やはり連続三角紋がＴＶＬ鏡にもあること考慮すると、雲南の文化が気になりますね。 方格規矩鏡そのものは、雲南石賽山遺跡からも出土していますね。それは初期のものでしょうか。Ｖ字の部分が、別の四角形？で表されているようにもみえ、まだ三角紋が入っていないものです。小さな乳の数は・・・。簡略化したものもあるので、逆に簡略化できる部分とそうでない部分を見極めれば、どういうところに重要性をもった思想かが理解できますね。 雲南の銅鼓や貯貝器には、三角連続紋のほか、動物紋様や、Ｌ字？？の羽をつけた羽人、18個の小さい円形銅鼓を並べた四角い高床式神殿、その神殿の前方に2つの4メートル四方の大型の円形銅鼓。 旧約聖書のソロモン神殿の神殿内部の１２の小型洗盤と、神殿前の２つの大型洗盤（４メートルの銅製の海）に似ていることは先に指摘したとおりですが、インド、中東系の思想と、雲南の思想の背景と、方格規矩四神鏡の関係、何かやはり関係しないでしょうか。 貯貝器の中には、祭祀の様子として、須弥山のような丸い数段の石を重ねたものを、中心において、何か祭祀をしているものもありますね。 また貯貝器には、銅鼓としての太鼓のようなものとは別に、銅鐸のように舌が内部についているものがあるようです。銅鐸の船紋様と、雲南の船紋様が類似することは有名ですね。 確かにインド・中東・中国華南への思想の流れを理解することは、おそらくこれらの鏡分析には欠かせない要素になりそうな予感がしますね。もうすこし追ってみましょう。
-------------------------------------------------------------------------------- 鹿島昇はＣ・Ｊ・ｂａｌｌ著「Chinese
and Sumerian」を読んでたようだ。 方格規矩四神鏡 Ｖ＋Ｍ（大乳はＭ子音）Ｖ＋ＭでGAMGAM 下記画像参照。 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 仏教と星-星曼荼羅 両界曼荼羅 また、日本のかなり多くの遺跡から三世紀頃の「三角縁神獣鏡」が発掘され、耶馬台国の卑弥呼が魏から頂戴した銅鏡と推定されてきたが、
... 日本の縄文文化の基層になり、日本の古事記にも、「舟の文化」の特徴をもった道教の影響がみられるようになった。 ... -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 会津大塚山鏡は『西の歳差』と『仏教の歳差』が融合した証にみえます。 宇佐市大字高森 赤塚古墳出土の三角縁神獣鏡 仏教は徐福が持ち込んだと思っています。 紀元前２００年に既に列島には仏教が渡来していた。
-------------------------------------------------------------------------------- そうですか、キシさんのおっしゃるように三角縁神獣鏡の大型化は、遠方まで光が届き目立つようにとの結論になりますでしょうか。すると凸面鏡である意味も、遠方へ光を拡散させるためでしょうか。 はたしてその権力と富の論理は本当に信用できるのか。課題ですね。案外測量目的も面白い線で考慮すべきかなと感じます。 さて、ＰＩＫＫＩさんご指摘の氷河期から縄文日本での他民族の交流の問題、銅生産の可能性ですが、やはりＤＮＡの移動解析が、キーを握ると思います。 このＨＰによるとようやく琉球人とアイヌ人との間の遺伝子につながりを示す塩基配列がでてきているとのこと。本州縄文人は３種に分類され、琉球、アイヌ系、両者混合の３種であること。琉球人の遺伝子が中国、本土から独立してみえるのは、母系しか遺伝しないミトコンドリア系の塩基解析では、男性が主にわたってきた琉球には、うまく通用しないこと。そのひとつの塩基配列が変わる１周期として１万２０００年が確率として計算され0ており、最低琉球人とアイヌ人の間にはその期間以上の隔離期間があるといわれるものの、あくまでパーセンテージ論で、必ずしも１万２０００年とは断定できないこと。 東南アジア、華南からの精銅文化の流入を考えていく上で、やはりこの遺伝子の塩基の流入経路を、伏線において、論じてみたいものでありますね。 またその１万２０００年というのは、ＰＩＫＫＩさんご指摘のアトランティスとかムーとかいう文明の滅んだ時代といわれますが、また地球の回転軸がまわる周期の１２分の１で、古代文明では１２宮と関連して重要な指標なのはあまりに有名ですね。 とすると縄文人と琉球人は、そのアトランティス？文明以前に分岐したのかもしれないわけですね。その１万２０００年以前のご指摘の時代に、ある種の文明が発達していたとすると、ＰＩＫＫＩさんご指摘のように、縄文人と琉球人の間にある種の共通の技術なり文化があった証拠がでてくれば、逆に古代の高度文明の可能性も追求できるのではないでしょうか。
-------------------------------------------------------------------------------- 愛知県産のひいかの煮物にレモンを垂らしたら・・なんともいえない深い味わいだ。 フライパン一つがあれば、燻製でもピザでも簡単に作れる。 日本は、一万数千年前の氷河期・縄文時代以来ー四方の交易路のターミナル的な世界一豊かな列島だったと思う。 大陸北方からは、現在の日本文化の基礎になったヨーロッパ先住民のケルトや新大陸先住民やシベリア先住民とも共通項の多いアイヌ民族に代表される縄文文明・文化直系の古モンゴロイドの文明・文化。 それ以前に、華南から東南アジア、そして太平洋へと押し出されたポリネシアの文明・文化はそれ以前の日本列島や太平洋全域や南アメリカとも共通するものに違いない。 世界最古の青銅器は東南アジアとシベリアだったのでは？ 「魔鏡」という小説が谷崎潤一郎だかにあったが・・水銀で磨いた銅鏡は、今日の鏡とほとんどかわらない輝きだという。 -------------------------------------------------------------------------------- 大型は、山間地や海上などで使う為ではないかと思われます。 (ナイル氾濫季節の人々の生活保障のためのピラミッド建設、公共事業)
... 青銅器生産技術が定着し自家製の鏡生産も開始(実用品としての小銅鐸の生産も) ... 鏡は呉系渡来者が重視し、秦系渡来者は「穀璧」を重視した可能性もあります。
... 1.鏡でチェックしながら磨く. 鏡を利用して外光を導
... -------------------------------------------------------------------------------- このＨＰでは三角縁神獣鏡の製造実験を検証しているのですが、それによると、凸面は、踏み返しを行うごとに、凸面の率が減少するとのこと。同はん鏡でも確認できるそうです。また背面はおそらく凹面ですね。縁は４５度より低く、３０度前後ではないでしょうか。 凹面鏡多鈕細紋鏡と銅鐸の関係は、別ＨＰで前3～前１世紀に、鏡と鈴を埋葬する習慣が朝鮮から日本に伝わったとのこと。この弥生時代に銅鐸は巨大化し、その後鏡に移り変わりそれも巨大化する。銅原料は、それぞれ朝鮮・中国から？？巨大化の過程は、キシさん的には測量面でなにか原因をお考えですか？
-------------------------------------------------------------------------------- なるほど、凸面鏡は光を遠方に拡散しやすい性質があるとのことですね。 確かにご紹介風水八卦鏡というのもおもしろいですね。凸面鏡がある。 「朝鮮半島の銅鈴は、多鈕細紋鏡(たちゅうさいもんきょう)という特殊な凹面鏡や銅剣(どうけん)とともにお墓に入れられていることが多いのです。」 ここで銅鐸と銅鏡とシャーマンとの関係が朝鮮経由で見られてきますね。 -------------------------------------------------------------------------------- 「猟師は虎の子供を捕獲すると、そこに鏡を置いていく。母虎は怒り狂ってやって来て、鏡に小さく映っている自分の姿を見て、そこに自分の子供を見たと思いこみ、追跡をやめる、というものだ。」 「天照大神が天の岩戸に隠れたとき、八百万の神々が浮かれ騒いでいるので岩戸のなかからのぞいてみると、すかさず鏡を見せられて、戸からすこしばかり出てきたところを手力男に引っ張り出されてしまう・・・大神でさえ鏡には騙されてしまうんだね（＾＾）」 凸面鏡は光を拡散させ、広域から見ることが出来る。 -------------------------------------------------------------------------------- 三角縁神獣鏡は、中国鏡より実はサイズがかなり大きいんです。しかもなぜか三角に縁ができているところにその特徴があります。 ご紹介の というのは、またおもしろいですね。三角縁は凸面鏡と凹面鏡、どちらでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 焼山寺山がうけ、それを四方に信号で」おくるという一種の光通信が行われていたという主張がある(焼山寺山は標高九三〇メートル、阿波の他の山々からの見晴らしがよい地点にある)
... 宇野氏は「古代ユダヤは日本に封印された」(『歴史Ｅｙｅ』 ... この物部氏の系譜は、完全に正確とは言えないが、歴史
... 古代鏡の銅・鉄・錫の成分比率と、いまに残る古代中国の製造技術文献から、現在までに発見をみた鏡をよく磨き上げて検証するなら、鏡が発火用にも、戦争や陸・海交通における光通信
... -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 「古代中国では死は北斗七星、生は南斗六星が司るとし、死者を北枕にして葬った。この風習が日本に伝わった可能性が高い。古代中国や朝鮮半島、日本の貴人の墳墓の頭部に北斗七星が描かれているのもそのためで、ここから北枕と死が結びついたともいわれている。 「北首西顔」や「頭北面西」という言葉がある。これは遺体の枕を北に、顔を西に向けることである。これは西方浄土の仏教思想に影響されていると考えられる。西は、浄土宗では死者が成仏して赴く西方浄土の方角である。また、釈迦が沙羅双樹の元で入滅した姿を描いた『涅槃図』を見ると、右脇を下にして臥し、頭を北方に枕し、顔は西方に向いている。臨終の行儀作法はこれらに基づくものと考えられ、北枕は死に通じるとして嫌うようなったものと見られる。」 三角縁神獣鏡には、道教の神仙の文様とは別に、仏獣鏡というのがあり、これは仏像を描いております。すでにおそらく三角縁の工房の一部に、仏教についての理解、および要望がどこからかあった可能性があります。ただ、卑弥呼が仏教を知っていたというのはどうなのでしょう。どこの誰が仏教を要望したのでしょう。
主流製作者の陳氏の工房については、先に魏の時代に複数の鏡作り氏族がいた可能性ついて述べました。三角縁には、華南・呉系の画像鏡の流れと、華北系の神獣鏡の技巧流派が、両者融合していることが明らかにされています。ここから両者がどこかの工房でひとつのシステムで製作された可能性を先に指摘しました。 樋口隆康氏の『三角縁神獣鏡綜鑑』によると、三角縁鏡製作氏族の流派には、吾氏、王氏、新氏、張氏、（尚方）がいた。特に吾氏は、広漢西蜀の尚方という官営工房にいた。後漢末の戦乱で洛陽の（右？）尚方は破壊され、魏の時代に再建されている。 魏統一後、呉・華南の精銅技術および氏族集団は、画像鏡関連の技術とともに、一部は洛陽などの工房へ移動した可能性はないでしょうか。魏の鏡製作工房で、陳氏の元に吾氏の一部の技術者が入った可能性も考えるべきでしょう。同様王氏、新氏、（秦氏は漢鏡にみえる）、張氏・・も。「銅出徐州」「師出洛陽」の銘文は、吾・王・張氏の銘鏡に見え、呉県・武昌のそれとは明らかに違うとのこと。 この西蜀の吾氏は、白鳥芳郎氏の『華南文化史研究』によると、雲南の氏族名として出てくるようです。「元謀吾氏」。 ロロ族（後のビルマ系）系は「李・左・・・阿・羅・金・秦」 このように、みると雲南で銅鼓や貯貝器を残した青銅技術氏族の中に、吾氏がおり、渡来系で有名な秦・漢氏の名前もでてくることは、学生時代に考古ゼミも含めて何度か報告し、掲示板でも数度お知らせしているとおりです。 漢氏の続紀の伝承に、三国時代末の中国の戦乱を逃れ、帯方郡に移り、その後朝鮮三国にて優遇され、日本の聖君子をしたって渡来したことが記されています。漢・秦氏はそれぞれ日本に製鉄・精銅技術をもたらした氏族であり、漢氏の配下には七姓漢人がおり、先の○人の段姓、高姓がいる点も注目すべきでしょう。 このように、三国・魏代にて移動したであろう三角縁神獣鏡にかかわる製造氏族の流れに、５世紀代の渡来系氏族とのつながりが出てくる可能性があるといえます。 今年の研究会報は、世界史からみた渡来人の流れをテーマに刊行するとの計画は、先にお知らせしたとおりですので、この銅作り職人の流れも中心話題として論文を募集してみましょうね。 また今回紹介した『三角縁神獣鏡綜鑑』はぜひ下記アマゾンで購入できるので、渡来人をやる方は必ず購入しておいてください。 アマゾンへはこちらの便利ブラウザから毎日すぐいけます。今後の研究は、こちらをメインブラウザにしましょう。 鏡作り職人の渡来 投稿者：管理人 投稿日： 4月 1日(日)20時51分29秒 引用 編集済 「古代中国では死は北斗七星、生は南斗六星が司るとし、死者を北枕にして葬った。この風習が日本に伝わった可能性が高い。古代中国や朝鮮半島、日本の貴人の墳墓の頭部に北斗七星が描かれているのもそのためで、ここから北枕と死が結びついたともいわれている。 「北首西顔」や「頭北面西」という言葉がある。これは遺体の枕を北に、顔を西に向けることである。これは西方浄土の仏教思想に影響されていると考えられる。西は、浄土宗では死者が成仏して赴く西方浄土の方角である。また、釈迦が沙羅双樹の元で入滅した姿を描いた『涅槃図』を見ると、右脇を下にして臥し、頭を北方に枕し、顔は西方に向いている。臨終の行儀作法はこれらに基づくものと考えられ、北枕は死に通じるとして嫌うようなったものと見られる。」 三角縁神獣鏡には、道教の神仙の文様とは別に、仏獣鏡というのがあり、これは仏像を描いております。すでにおそらく三角縁の工房の一部に、仏教についての理解、および要望がどこからかあった可能性があります。ただ、卑弥呼が仏教を知っていたというのはどうなのでしょう。どこの誰が仏教を要望したのでしょう。
主流製作者の陳氏の工房については、先に魏の時代に複数の鏡作り氏族がいた可能性ついて述べました。三角縁には、華南・呉系の画像鏡の流れと、華北系の神獣鏡の技巧流派が、両者融合していることが明らかにされています。ここから両者がどこかの工房でひとつのシステムで製作された可能性を先に指摘しました。 樋口隆康氏の『三角縁神獣鏡綜鑑』によると、三角縁鏡製作氏族の流派には、吾氏、王氏、新氏、張氏、（尚方）がいた。特に吾氏は、広漢西蜀の尚方という官営工房にいた。後漢末の戦乱で洛陽の（右？）尚方は破壊され、魏の時代に再建されている。 魏統一後、呉・華南の精銅技術および氏族集団は、画像鏡関連の技術とともに、一部は洛陽などの工房へ移動した可能性はないでしょうか。魏の鏡製作工房で、陳氏の元に吾氏の一部の技術者が入った可能性も考えるべきでしょう。同様王氏、新氏、（秦氏は漢鏡にみえる）、張氏・・も。「銅出徐州」「師出洛陽」の銘文は、吾・王・張氏の銘鏡に見え、呉県・武昌のそれとは明らかに違うとのこと。 この西蜀の吾氏は、白鳥芳郎氏の『華南文化史研究』によると、雲南の氏族名として出てくるようです。「元謀吾氏」。 ロロ族（後のビルマ系）系は「李・左・・・阿・羅・金・秦」 このように、みると雲南で銅鼓や貯貝器を残した青銅技術氏族の中に、吾氏がおり、渡来系で有名な秦・漢氏の名前もでてくることは、学生時代に考古ゼミも含めて何度か報告し、掲示板でも数度お知らせしているとおりです。 漢氏の続紀の伝承に、三国時代末の中国の戦乱を逃れ、帯方郡に移り、その後朝鮮三国にて優遇され、日本の聖君子をしたって渡来したことが記されています。漢・秦氏はそれぞれ日本に製鉄・精銅技術をもたらした氏族であり、漢氏の配下には七姓漢人がおり、先の○人の段姓、高姓がいる点も注目すべきでしょう。 このように、三国・魏代にて移動したであろう三角縁神獣鏡にかかわる製造氏族の流れに、５世紀代の渡来系氏族とのつながりが出てくる可能性があるといえます。 今年の研究会報は、世界史からみた渡来人の流れをテーマに刊行するとの計画は、先にお知らせしたとおりですので、この銅作り職人の流れも中心話題として論文を募集してみましょうね。 また今回紹介した『三角縁神獣鏡綜鑑』はぜひ下記アマゾンで購入できるので、渡来人をやる方は必ず購入しておいてください。 アマゾンへはこちらの便利ブラウザから毎日すぐいけます。今後の研究は、こちらをメインブラウザにしましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 北枕に寝かせるのは、仏教とは関係がなく、
道教から来た迷信らしいですよ。 ... 陰陽道は道教と思想的な関連があるものですから、仏教と対立 ... 婚礼祝いに刃物は「婚姻関係が切れる」に繋がるので避けるとか、北枕を避けるとか、探せば日本にも結構あるものです。
... 北枕で寝ることは縁起が悪いとされるようになった。
... この風習も、中国の道教思想の伝来と思われる。 紫は色のなかで最も高貴な色とされる。 なぜなら、 ... 北枕
... 人間の寿命を司る老師(神)が住むと道教では. 伝えられている。 寿命を伸ばすには老師にお願. いしなければいけない。 )遺体を「殯宮(もがりや)」に移して北枕に寝かせる 三角縁神獣鏡と人の流れ 投稿者：管理人 投稿日： 4月 1日(日)03時26分39秒
引用 編集済 １５年前の主流の学説流れとしては、三角縁神獣鏡の製作は魏の時代で、華南・呉方面の鏡職人の画像鏡の系譜と、華北・魏方面の神獣鏡の職人の技巧の流れが、流派を超えた政治？システムの中で、融合してひとつの鏡を日本向けの特鋳の鏡として新たに三角縁神獣鏡を作り出した。 三国統一後の魏から卑弥呼に銅鏡１００枚と２つの刀とともに賜った。 京都の椿井大塚山からは５０枚以上の中国製三角縁鏡、中国製の大刀、中国製の鎧が出ており、この古墳から、日本各地へ同形の鏡が配られている。 この古墳は３世紀代で、それ以前の最古？の前方後円墳である箸墓古墳と比率が一致する同系の古墳であり、ここによって倭の卑弥呼の拠点と、鏡１００枚が最初にあった。 主に三角縁の職人系統は３派あり、そのうち陳氏の作風が、後年日本で模造されるようになった三角縁と技巧の系統が一致する。 という趣旨の本であったと思います。なお、鉛と銅の原料成分については後日に回します。 概ね読んだ感じ論証としても信用できるものと感じます。 特に、華南・呉の画像鏡系統の技巧と、華北・魏の神獣鏡系統の技巧とが、ひとつに融合した三角縁ができるには、確かに同じ工房に、両系統の職人が集まらないと、作業が進まないでしょう。魏の統一によって各地の銅職人が、一箇所に集められたのかもしれませんね。その場所は、洛陽、銘文にある遼東・徐州・・。 そこで、今年の渡来人研究会での論議の流れとしましては、トンボさんとのやりとりで、魏 北枕に石棺をおく様式は、この箸墓の時代からだそうで、近畿に普及したとのこと。北枕の思想はキシさんどこが元でしょうか。 キシさんの昨日の情報掲示板への書き込みは重要です。 「 古代中国では「天道は円といい、地道は方という」と考え 」 前方後円墳は、すると中国思想となりますでしょうか。
中国・朝鮮からの運搬は馬よりは、主に船でしょう。 その本によると日本式とされる三角縁は、中国製のそれとは違い、技巧の流派はひとつだけで退化の過程がみえるとのこと。 鏡を模倣するのには、必ずまず職人が渡来する必要があるというのが主流。 とすると、陳氏の系統の職人の一派が、魏志の陳寿の記載に従い？、日本へ魏の時代後半に渡り京都方面に入った？ ちょうど後代５世紀に渡来人系技術者が渡来し、奈良で官営工房に従属させられたのと相似の現象になるでしょうか。 戻って３世紀代は、キシさん説でいくと、鏡とともに、前方後円墳も測量目的で造成。ただし、前方後円墳の年代は、魏志の年代より早いか遅いかが課題。 そして、日本に渡った？陳氏の系統の職人の下には、どういう氏族がいたのかが知りたいところです。すでに陳氏の鏡には、華南・呉系の技巧と、華北系の技巧が融合されている。その本によるといくらか獣文様のパターンが製品として組み合わせ論で製造され続けている。 そのことを考慮すると陳氏の下に複数の華南・華北の銅職人がいたことになるでしょう。すべて陳氏ではなかった？？。 したがって、次にその氏族名の追及と、銅・鉛成分のほうをさらに詰めていきましょう。
-------------------------------------------------------------------------------- 実は私も、出雲の銅剣の鉛成分が華南・山東産との説の大本をみなさんにお聞きしているところなんです。 ご指摘長江中流の銅鼓山から、鉛・銅成分で同じものが、中国雲南・山東に分散したと考えれば合点がいきますね。 新井さんの説ご紹介ありがとうございます。出雲の銅剣の鉛成分が、中国華南、山東か楽浪か、気になるところですね。楽浪説とすると、公孫氏、魏とのかかわりがでてきますね。この辺についてとみたさんはその後研究進みましたか？ 新井さんの説について 三角縁神獣鏡の鉛同位体の研究は、とみたさんにお知らせした論文にもいくらか入っていますね。実は大学の時その専門の先生に習っていた時期があるのですが、はてさて国産説・・、その辺いい情報がないか再度調べてみます。
ひとつの手がかりの提案として、銅鏡には、作者の名前が刻まれています。王氏、秦氏・・・。この辺も流れがつかめてくるとおもしろいのですが、まだそこまで踏み込んで研究成果をだしている学者がいるのでしょうか。
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原子核と冶金学の専門家です。 鉛の元素には４種類あり放射能を持つ同位体もあるそうです。この比率が産地によって違うようです。 新井さんの話では、中国産の鉛は使われていないで、朝鮮の楽浪郡のものと日本の対馬のものが使われているようです。 中国三星堆の鉛が使われたというのはどなたの説でしょうか。 中国古代に、黄河流域の殷の青銅器と長江奥地の蜀の三星堆の青銅器はいずれも長江中流の銅緑山、銅鼓山のものであるというのは有名です。 > これは面白い話です。 新井さんも、弥生時代の日本の銅鏡の原料は中国の殷のものと同じだと仰せでした。 宮城谷昌光さんの楽毅という燕の将軍が紀元前２８４年に斉を負かしその戦利品として（殷の時代？の）青銅器を奪いました。これをリサイクルしたものが日本にもたらされた銅ではないか。と仰っていました。それしか組成分析で考えられないそうです。 管理人さんの指摘と一致します。 ＞荒神谷遺跡の銅剣は中国などから持ち込まれた鉛を再利用しているわけであり，渡来人の指導のもとに出雲で鋳造されたものと見てよいだろう。」 荒神谷の銅矛は、北九州のものと一致するようです。綾杉紋というのが共通しているそうです。
三角縁神獣鏡は新井さんの分析によると、いずれも国産だそうです。森浩一さん、菅谷文則さんなどは以前から国産説を唱えておられました。 是非、引用するときは誰の説であるか、教えてください。
-------------------------------------------------------------------------------- また，中国産の鉛を使った銅剣の産地は山東省か遼寧省である可能性が高いという。古代中国では金属材料が貴重なため、青銅器を戦利品として奪い、壊れた青銅器や鋳造クズのリサイクルを行ったものと考えられる。いずれにしても，荒神谷遺跡の銅剣は中国などから持ち込まれた鉛を再利用しているわけであり，渡来人の指導のもとに出雲で鋳造されたものと見てよいだろう。」」 この３５８本については、過去のあるＨＰ引用に、３６０日と剣の位置・角度と関係して、暦ではとの見方がありましたね。 -------------------------------------------------------------------------------- 下記ＨＰに、出雲の銅件３５８本のうち１本をのぞいては、その鉛成分が、中国、しかも雲南方面との分析結果が出ているとのことです。 もすこしこの辺正確な情報がほしいところですが、ここから考えると、雲南と出雲に、弥生時代にすでに鉛を通しての貿易・交流あるいは移動があったことになりますでしょうか。銅成分は日本でしょうか・・・。
-------------------------------------------------------------------------------- ・・非縄文種渡来者さんって、２人いませんか？・・紀氏さんと別の発想でやってるようだけど
-------------------------------------------------------------------------------- 紀氏さんとはお会いしているので、人柄は承知していますが投稿に関しては困っていますよ。 質問に対して、関係のないことを独りよがりで次から次へ連発する。 ニックネームも変化させてもわかりますよ。ペンネームは統一して下さい。神ｘｘさんの掲示板でも破門されたでしょう。 久しぶりにここに寄せていただいたのも、出雲の方と交流したかったからです。 そこへいくとかわかつさんは、礼儀を守り、きちっと会話が成り立ちます。 古語辞典を見て漢字で妄想を正当化する方法は、滅多にヒットしないと思いますよ。 紀氏さん非縄文さん同じ人でしょう。倭亜府さん、不倭産･･･きっちり一つの名前でやってください。 本当に考え直して掲示板にお越しください。さもないと無視するか辟易します。 やはり紀氏さんは、漢字古語辞典での謎解きでなく、レーラインをもっと追求して欲しいです。 たとえば今ね、日置氏を調べているんです。 神門郷、大庭郷などにいます。出雲神門の部民です。 中央の日置氏は祭りの専門集団、測量の技術集団と思っています。 でもね、怪しげな説は御免こうむります。 真面目に検討ください。 hpの論は玉石混淆だから怪しげな説が多いと思っています。 それで、地元の方と会話したいんです。 失礼の段ご容赦ください。 -------------------------------------------------------------------------------- 「倭國乱れ、相攻伐すること歴年」 「山伐山伐」という意味不明の墨書が背面に記されている。・・・・・・【伐】バツ ボチ（ポチは犬？）・・・ｘ 点？・・・【伐】バツ ボチ：盾 矛 たたく ころす きる つづみをうつ？ 銅鏃６０本以上 ［いぬ・い］・・・・とは 犬＝鉄：「黒い」の語源【漆】からきている、「かなもの」 猪＝錫：【易】の転音「白い」の語源【哲テツ】からきている、「たまもの 賜？」「しゃく杖」「細布：質が細かな布？」 卿氷夫＝女卿、（猪刀？）氷牙・・・豹（犬）刀 ・・・相も変わら頭の紀氏です （＾．＾）（-．-）（_ _）
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出雲への大和朝廷の支配は欽明の後のようですね。蘇我氏と物部氏が侵攻した。 出雲の荒島古墳群には方墳と四隅突出型が多いですね。造山古墳群は方墳と前方後方墳だけです。四隅突出型から大型方墳に移っています。意宇の本拠は松江の大庭です。
装飾付太刀は、６世紀はじめに朝鮮から技術導入されます。 そして日本で国産化して大量生産されますね。蘇我氏の影響を受けたのが山代と大庭の前方後円墳とされていますが、この根拠がわかりません。装飾付太刀とか墳墓の形とか副葬品で判断は可能でしょうか。ご存知なら教えてくださいませんか。
-------------------------------------------------------------------------------- アイヌ民族についての歴史以外のあらゆる分野が過不足無く言及されている。 アイヌの伝承にもーアイヌはもともとはカムチャカ半島に住んでいた民族が、北海道へと南下してきて、そこで日本人と混血したのだという伝承が残っている。 そして、一万数千年間の縄文時代にも存在し続けた中部地方を境界とする東西差の理由としてはー -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ■□■□■□■ 「アラ探しはいけない」 ■□■□■□■ 人のアラ探しはいけません。自分もそうされないためです。 あなたが接するのと同じ態度で相手も接してきます。私たち 人は自分のまいたものを刈り取るようになっています。いつもト 天にツバをすると自分の顔にかかります。 また地につばを 相手への恨みがいつまでも消えないでいるのも、相手がツバ この処理は 「相手の頭に炭火をつみあげてやること」 つまり 冷たい双方のアラが溶け出します。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ※ 願い求めても与えられない「あなた」 ＝＝＝＝＝＝＝＝ 安達三郎 ＝＝＝＝＝＝＝＝ 私はクリスチャンでも教会員でもありません。ただ「聖書」によって -------------------------------------------------------------------------------- オオ氏の太陽信仰とエジプトのそれとの比較は、こうみると接点がでてくるとおもしろいですね。石賽山の図像は、今度のオフ会ででもみなさんにお見せいたしますね。
-------------------------------------------------------------------------------- 太鼓腹をした男性・・・・太鼓・・・銅鼓どうこ・・どおこ・・おどぅこ・・・男（太〔大（人）＋点（古文字では2つ） 辛いですネ（＾＾；ゞ 。 穀物を収穫・・・・・貝収・・・・・貯貝器 胎庫？ 銅鼓は吊りさげられて使用されたとすれば、下から叩き天（上）に波動（生贄のこころ？）を送った 銅鐸も舌を上に向けフルやフル振っては波動を天に送ったと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- >
ゴズエ
石賽山の貯貝器の神殿とソロモン神殿 投稿者：管理人
投稿日： 3月22日(木)02時04分49秒 引用 編集済 ソロモン神殿記載についてのページ ソロモン神殿の記載には、銅製で巧みな小細工をする職人が、いろいろ器をつくったそうです。 石賽山遺跡の銅製の貯貝器の意匠に、神社風の神殿建築と、その前方部に２つの大型銅鼓、神殿の上に１０～の小型の銅鼓が並んでおります。 この記載、ソロモン神殿の大型の洗盤「海を示す」２つと、小型のそれ１０個の記載に似ていますね。 銅の器が、ひっくり返して、銅鼓としてたたく道具と変化しているのでしょうか。
なお、石賽山遺跡の銅鼓についてはこちらの写真を参照。殺人祭りの様子など、いろいろ貴重な記載があります。金メッキや、スキタイ系の馬の鐙が出ている点なども、日本の考古をやる上で、必ず知っておく必要がありますね。
http://huurai.web.infoseek.co.jp/sub14.html
下記そのソロモン神殿のＨＰから引用 「神殿の外と中の備品 それから、２本の「柱」、２つの「柱頭」、約46キロリットルの容量のある直径約4.4mの器である｢鋳物の海｣、車輪のついた一辺約1.8mの「台」10個とその上に載る約920リットルの容量のある直径約1.8mの｢洗盤｣10個、そして｢灰つぼ｣と｢十能｣と｢鉢｣といった神殿の外の備品。これらはみなヒラムという人が青銅に巧みな細工を施して作ったものでした(列王記7：13～47)。また神殿の中の備品は金で作られました。｢祭壇｣、｢供えのパンを載せる机｣、純金の「燭台」10個。それから｢花模様｣、｢ともしび皿｣、「芯切りばさみ」、「皿」、｢芯取りばさみ｣、「鉢」、｢平皿｣、「火皿」、「とびらのちょうつがい」といった器具も純金で作られました(列王記7：48～50)。」 この後、契約の箱、モレヤ山の話へと続いていきます。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- それに対し、雲南石賽山遺跡や、巣山古墳の船の側面の「目？」は完全な２重円紋ですね。 この相違は大きいですね。写実的か、抽象的かは、西洋と東洋でやや相違があるといつも感じています。石賽山の銅製遺物は極めて写実的ですし、日本の埴輪はかなり写実的ですが、やや焼き物に適するように？？抽象化していますね。壁画古墳の壁画はどうでしょう。 ローマ帝国の文化などをみると、前期のカエサル像のような写実的なものから、後期のキリスト教文化的な抽象的な画像へと移行があるそうです。宗教・呪術性が強くなると、写実性から抽象性が増すのでしょうか。 いろいろ比較してみたいところですね！
-------------------------------------------------------------------------------- 人の目を模った隼（ホルス神）の目。左目は月の象徴でホルス神を顕し、右目は太陽で太陽神ラーを顕すこともある。 --------------------------------------------------------------------------------
http://www.avis.ne.jp/~miyayu/drive/far/040924_03.html
-------------------------------------------------------------------------------- 船の側面に２重円を描く風習について、オオ氏の壁画のそれともにていると思うのですが、魔よけとしての意味として捕らえてよいかどうかを証明したいところです。 先の石賽山遺跡の遺物の中の神殿の側面に、２重円のものや、円の中に六房星、☆？？のような文様が見えます。これも陰陽や神社での魔よけとしてのシンボルとも受け取れますね。 これら同心円紋や２重円紋が、目であるかどうかは、まだちょっと確定できませんが、船という条件がつくと、そのまま「目」という条件に移行するかどうか、ここが課題ですね。 紀氏さんご紹介のバイキングのような獅子像を船のへさきに飾る風習なども、きになるところです。狛犬みたいに、これも魔よけ？？みたいな意味があるのでしょうか。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 鳥 目 が シオン 紫おん に繋がるのでは？
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雲南石塞山遺跡 投稿者：管理人 投稿日： 3月20日(火)01時52分16秒 引用 編集済 ただ、神社の原型については、個人的には中国は雲南の石塞山遺跡の遺物を古代史をこれから目指す方はよく分析すべきと思います。 先日、実はＭＢＴＶの古代史解説http://www.michaelbroadcast.net/housou/rokuga/kodaishi4-1.wmv この銅鼓には、輿もありますし、神社の上に鳥がいたりしています。 注目すべきは、昨年見つかった巣山の古墳から出土した船型木製品の遺物に見られる２重円紋のがありましたが、この２重円紋を船の前方部に刻んだ木造船が、青銅製品に刻まれていることです。 巣山古墳の船型木製品はこちら参照。http://www1.kcn.ne.jp/~uehiro08/contents/parts/84.htm したがって、神社やこれらの木造船をもたらした集団は、多氏とも言われていますが、海人系の氏族として、大きく日本のいわば「信仰の成長期」にかかわっているものと考えています。 このテン王国の集団の遺跡をさらに解析していくと、やや彫りの濃い壷を頭の上に載せて運ぶような文化の人が多いことが見られます。これはタイ系の民族かインド・中東系とおもわれますが、一方でこの地には北方遊牧民も流れ込んでおり、羽人という頭に羽を乗せて踊る、動物意匠を多くこの地に残した騎馬民族の文化遺物がこの地にみえております。 奇妙なことに、この羽人が、先の木造船に載っているのです。ここに遊牧民と海洋民族との融合があったのかもしれません。なお、この遺跡からは、東南アジアでマガマゴグ？と呼ばれる頭の上に渦巻きをつけた人の遺物が出土しており、この図は、日本の壁画古墳にも描かれた渦巻きを頭につけた人物の原型であり、やはりオオ氏と壁画古墳との関係が指摘されています。 さらに、この神社の原型と見える神殿の側面部には、円形の中に、六角形もしくは五角形を入れた文様を、数個御札のようにはめ込んでおります。 そして、ＰＩＫＫＩさんご指摘の三種の神器についてですが、 勾玉らしき形状のものが実はこの遺物から多く出ているのが確認されます。玉製の耳飾だそうです。やや角ばっている部分があります。 鏡については神獣鏡に、雲南の三角紋は多くの共通性をもっております。 そして、剣についての出土も多く、柄の部分が出土していますが、この文様が、吉水さんの「新羅・ローマ文化王国」の、ケルト？遊牧民族系の柄部と共通性を持っています。 そこで、この雲南のテン王国の文化をきづいた集団が、武帝の時代に征伐を受け、その後、どこへいったのか、填という文字の集団は、真？と文字が変わって中国の地理書には、実は数箇所見えております。 この集団は、５世紀ごろにＤＮＡ面で中国南部から日本、朝鮮南部へ移動してきたモンゴロイド集団遺伝子のひとつではないかと考えているんですが、この辺は研究会でも論議してきたところです。 ぜひいつかＰＩＫＫＩさんや、みなさんに、この辺の雲南の遺物について、勉強会を含めて詳しくお知らせしたいところですが、残念ながら渡来人研究会は実はほとんど今何かを企画できるほどまとまりがありません。しかし、地道に掲示板で論議と研究を続けていけば、きっと近いうちよい機会ができてくると思いますので、ご期待くださいね。そして、沖縄や台湾、フィリピンなどが中継点として、どうかかわったのか、これは日本史研究者や渡来人研究者ではなくＰＩＫＫＩさんやokinaさん、みなさんにしか解読できないことなのです。ぜひご意見お待ちしています。
-------------------------------------------------------------------------------- なにが原型であり、なにが後から渡来したものかは非常に難しい問題だと思うのですが・・ -------------------------------------------------------------------------------- しかし、研究者という生き物はもともと先人があきらめてきた課題を毎日解決することを義務として課されている人々であり、あきらめ以外の方法論を編み出すべき毎日の格闘を楽しむ生き物でもあります。先人が解決したことをなぞるだけでは、教育者としては意味があっても、研究者としては価値がありません。 ま、解決のつかない問題に直面したとき、神が与えたその難問を、感謝し賛美しながら、毎日豊かに生きること、それが重要ですね。 縄文渡来種さんの意見は、ＰＩＫＫＩさんのご意見と反対で、三種の神器は、縄文系のそれではなく、朝鮮・大陸系の文化だとおっしゃりたいようです。 その辺、もっと深めてみましょう。
-------------------------------------------------------------------------------- http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb600.html http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2157/jew.html 日本人の先祖がユダヤ人との情報・・・・操作？・・・・策略？
-------------------------------------------------------------------------------- 汝命この瑞宝を以ちて 豊葦原の中国に天降り坐して 御倉棚に鎮め置きて 蒼生の病疾の事あらば この十種の瑞宝を以ちて 一二三四五六七八九十と唱へつつ 布瑠部由良由良と布瑠部 かく為しては死人も生反らむ -------------------------------------------------------------------------------- 特に地域性の違う三つのものを、最終的に身につけることへの意味も気になります。 三種の神器は、記紀上では船の上の木に懸けるという形をとって現れます。ただ、これが原型はどうかはわかりません。最初は身に着けるだったかもしれませんし。 木に懸けるとか、船に載せるという意味についても、地域性や時代性がわかるとおもしろいのですが、そういう事例はあるでしょうか。
-------------------------------------------------------------------------------- ついさっき、赤椀の世直し（古代史）掲示板を読んで考えた事なのですがー僕の「よく漂流するリンク集」中ほどにある沖縄出身の古代史研究家のサイトですが・・ 天皇制の三種の神器の鏡・勾玉・剣等はそれ以前の縄文時代の信仰の換骨奪胎や変形なのかもしれないナーと思う。 そしてそれはズバリと言ってー -------------------------------------------------------------------------------- 吉備真備 また、この帰国の時に、菩提仙那という人物もつれてきていますが、こちらはインド系の仏塔の製作する技術があり、その関連の異国風の遺物が掘り出されているそうです。
-------------------------------------------------------------------------------- 沖縄や長崎や瀬戸内の各地や華南や東南アジアでの、ハーレー等は、水死した楚の詩人屈原の死を悼んでのものらしいのですが・・ どなたか、中沢新一氏が「チベットのモーツワルト」で書かれていたー日本の数の数え方の二つの方法（ひふうみいよ・・）とヘブライ語の数え方が同一だ・・という説を説明してもらえるとうれしいのですが・・
-------------------------------------------------------------------------------- http://6556.teacup.com/shugyo/bbs
-------------------------------------------------------------------------------- ・・アカマタ、クルマタでは？
-------------------------------------------------------------------------------- 酒を儀式で使う先住民やあるいわまったく使わない古代民族の比較文化なんてなんいうのを考えてもなにか見えてくるのでは？、 紀元前約4000年前にはワインが造られていたといわれていますが、縄文期は酒を造るなにかがあったんでしょうか？、ワインはブドウ絞りそのまま壷に入れれば自然に発酵するらしく紀元前４千年から発酵菌の働きを知っていたという意味ですよね？、 沖縄の泡盛も時間がたつほど熟成する、日本酒やウイスキーでも50年ぐらいが限度で、ワインと泡盛は長期になればなるほど熟成される、１００年古酒これまろやかになるでしょうね？、 琉球の泡盛名の由来は昔製造過程で高位置から新しい釜にいれ空気に触れ泡がでるからという説や、インドサンクリットですか酒をアワムイとかいう説やら、地元米やタイ米から作っている、 儀式に使った酒～、 酒作る技術や神酒やブドウ酒などの歴史の裏には各民族の知恵がつながっているのかもしれませんね？。
-------------------------------------------------------------------------------- ［鹿角の民謡］ △ヤーハイ節 イヤーハーア ハアエヤーエ （伝承者 関上･中村主） ・・大湯遺跡のストーンサークル、黒又山（クロマンタ）も鹿角のエリアではなかったか？ ・・北緯４０度線 ＊ ・・大湯環状列石 http://www.ink.or.jp/~oyusc/oyu%20gaiyou.htm ＊ ・・Kyanaは検索にかけてもまともに出てきませんね。マイナーなんでしょうか。・・はじめはクラシックの歌手だったらしい。サラエボの子供たちに捧げたコンサートがきっかけで転向があった。SARAHはポップロックのジャンルにはいる。内容は反戦が歌われてます。 ・・ユダヤ系（アラブ）の血がはいってるのかそうでないのか、気になるところ。Sarahの歌詞がファルージャに生まれてイスラエルの子を愛すというので反戦の意味もイスラムの自爆テロに向けられたものかも。…そうでもない、屈折の仕方がよくみえない。 ・・Mais
au nom de qui いったい誰の名において ・・アラーにおいてもヤーウエにおいても、血を流すのは…
-------------------------------------------------------------------------------- 例えばぼくは最近八重山方言は裏にヘブル語を感じていてではなんじゃろな？、という所ですが近くに与那国の海底遺跡が出てきて超古代のシュメール説で見れば、イランやイラク辺りの元は与那国近辺にあったムらしき高度文明が沈み中東へ流れていった、とイメージすると現在の古語や神事の裏にヘブルや中東の繋がりかもしれないし、そのシュメール文明の元は実はアジアが見えてくるのでは？、なぜ現代の石工組織は東方を元にしているのかなど様々に繋がる、アジア周辺や日本や琉球辺りから超超古代は始まっていたと想像した場合、ヤウェは元返りのために日本を目指したのでわないか？、リバイバル同盟評議会の逆説もありえるのではと思います、謎だからロマンあふれるのでわ？、無知なぼくわ多角的に見ています、 縄文種渡来者さま、Ｋyanaー
Sutraちょっと見ました、フランスはエキゾニズム音楽盛んですねワールドミューズか人種の坩堝、最初[Ｓarah]の歌詞がでたんでサラ＝サガッ（中東読）よくミュズルモンの人女子名につけますね、中東系なのかと思ったら、その歌詞は中東の現実と宗教の混乱を謡ったのか ＞サラ２０歳、私は２３番地レニールモンタン通りに住む、出身はファルージャ～Ｖｅｒｓｅｒ血である私達の名前を自分自身として～今の現実の神の贈り物、官能的な女性は競争の後一つの自分を隠す～、 ほんとフランスはエスキシゾ音楽には最先端かも、アフリカの「パパワンバ」この中に日本人女性いましたね、サリフケイタや「アイーシャ」歌ってた人、アラブポップスも盛んですね？、そういえば最近音楽聴いてないな～と長くなりましたすんません。
-------------------------------------------------------------------------------- ・・このKyana
sutraは混血系だと思うのですが http://kyana.hitmuse.com/index.php?s=audio ・・corps
a corps、というのもいいです。 -------------------------------------------------------------------------------- エホバ又はヤウェー「彌榮」であり、 ... 一般的に父なる神の名ははエホバ(ヤウェー)
... ただ御使いが来て、御使いの立場(ヘブル１章１４節に「御使いは使える霊」だとある)で神を御主人、主、エホバと示したのです。 ... 一、 二、 三、 （伝承地 八幡平･長嶺） ログアウト. トヨウケ. 日本古代の神で食物を司る神と言われ、マナイ神社の主神。 射手座の女王のお腹に入って地球に降りてきた。 ヤハウエーと一緒になりその子供が、アマテル、アマテラス、などといってきた。 イブとも。 伊勢神宮系統のアマテラスは、"偽アマテラス ヤーウエ・ヤーヴェ・ヤハウエー・また、英語読みとして一般的な、Jehovah(エホバ)など、諸説あります。 ここでは、一般的な英語読みからくる、「エホバ」を採用します。 つまり、キリスト教も、ユダヤ教も、一人の神を崇拝する、一神教なのです。 ... ユダヤ人はヤハウエー(神)に、ギリシャ人はソクラテス(哲学)に、 ローマ人は常に時代にあった新法律に求めたと言われます。 日本人はさて、「武士道」「誇り」「歴史」・・・国家の有り様を何に求めるのでしょうか? それをはっきbbs/ji2koku2/wforum.cgi?no=2427&mode=allread 日ユ同祖論（にちゆどうそろん）とは、日本人とユダヤ人は、共通の先祖を持つ兄弟民族であるという説。「日猶同祖論」とも。 日鮮同祖論（にっせんどうそろん）は、日本人と朝鮮人の祖先は同じであるとする論。多くは日本が兄、朝鮮が弟という小中華主義的思想を合わせもち、大日本帝国による韓国併合および同地における同化政策を正当化する理論的支柱となった。
-------------------------------------------------------------------------------- ビジャヤのおといい音です、日本人に違和感ない音の周波数、であればなにかある、八重山のンジャーヤ＝（負けないとかナニクソ！、の意）に繋がったらロマン溢れる、 例えばイシュタルという音やイナンナやキエンギなど、音としては違和感ないですね？、 箱舟神話が出てきたので、八重山の神事に歌われるアヨーを一つ、 ・イキャシタル＞何故にした ・ミルクユバ＞弥勒世を ・タキトゥンニ＞竹富島に 神事で村の女司が謡う、もう一つとてもシンプルで見逃しそうな謡がある、 ・タブフラバ＞タブ（植物名）を折るなら ぼくこれ神事なので裏唄でブル＝折る、＝祈るに思えてしょうがない、 このように神事のアヨーやユンタは島建ての神話や神の遊ばされたことがふんだんに入っていそうだと思っています。しかしイシュタルは八重山方言のイジュタル＝言ったことの意味ですが音のみ見ると裏謡の雰囲気があります。 情報サイト：「八重山歌謡連語論」
-------------------------------------------------------------------------------- The Flood, Trial of Sleeplessness, Foiled by the Serpent, Triumphant Return Columns I - VI Column I To the most distant and removed
of semi-gods, to Utnapishtim, 10. Utnapishtim said to him in swift reply: ・・ ギルガメシュ叙事詩の第11の板のはじめ、ウトナピシュテイムに語りかけるギルガメシュの言葉はなんとも魅惑する。・・この英訳だけでも含みがおおい。 ・・ウトナピシュテイムが語りだすのは大洪水のお話です。バビロニアのウルク第一王朝何代目かのギルガメシュは「ウルクの城壁を建設したる者」として名高い。・・ウルクの守護神はイナンナ。 … 箱船神話と城壁が呼応？ ・・ペルーのグラン・ビジャヤはマチュピチュと並ぶ城砦都市で興味深い。 ＞・・標高3000メートルの高さにあるクエラップ遺跡の特徴は、町を囲む高さ20～30m、長さ600mの壁であります。建築に使われた材料量はあの有名なエジプトのピラミドの3倍以上だと言われています。誰が見ても驚かされる巨大建築で正に、「崖っぷちの上に建てられた砦」であります。 http://blog.canpan.info/heiji/archive/48 ・・アマゾン県のその場所は特定してないが、おそらく南緯３～７度の間ではないか？ ・・これはスマトラのパランバン南緯３度、キリマンジャロ南緯３度あたりと、ほぼ近い。 -------------------------------------------------------------------------------- ある方から「あじまさの島見ゆ」という本を紹介され、読むと感動して音のとりこになっています、音はなにかある、その中にシンハラ語と古事記の関係などエッセー風に書いてあり入りやすかった、 ビジャヤ（勝者）＝イザナミノミコトじゃないか？、と仮説し話が進む、ビジャヤから追っていくとフィリッピン周辺や台湾南下にもなく急に琉球にあるという、ビジャヤ＝ンジャヤ＝伊是名島や伊平屋島＝イゼナジマやイヘヤジマからイジャナミ、へ、 実にロマン溢れる、ちなみに最近発見した八重山方言の古語で負けないとかナニクソという意味の音がある、ンジャーヤ（ンとグの真ん中アクセント）という。
ばらけてきましたが、緯度角度は医学的、環境的、文化的の全てに影響するという意味と捕らえていますが、いかがでしょうか？。
-------------------------------------------------------------------------------- ・・徐福が蓬莱仙人の島をたずねて列島にきたのは紀元前３世紀の話ですよ。 ＞・・431年エペソでテイシオドス皇帝によって開催された第３回宗教会議で、コンスタンチノープル（現在のイスタンブル）の教父ネストリウス(任間428-31)が審問され、彼はアンティオケに追放になった。 ・・ネストリウスが異端としてアイデンティファイ（？）され流れはじめたのは紀元４３１年。 …無理あるよ。 ・・ついでに、ヤマトの秦氏も景教徒というのは、あやしい。 http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna4.htm
[ ≪借金返済徹底ガイド≫ ] [ らくがき写真の投稿ブログ ] [ 熟練シェフのダイエット！ ] [ レンタル掲示板の決定版！ ] -------------------------------------------------------------------------------- 渡来人研究会清談掲示板 Reload -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 豊穣神であることは、右のシュリーの豊かな乳房を見ても分かります グラン・ビジャヤ 元軍は征服を断念して去り,ビジャヤはマジャパイト王国初代の王クルタラージャサ・ジャヤワルダナ
... さらにマタラム王国の霊妓寺院,チャンディ・ロロジョングランは,インドネシアのヒンドゥー教建築として第一の聖殿である。 ... 作事成就真言 吉祥天 ちじょうてん きっしょうてん http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/1015_1.html 子育て観音（マリア観音）・・・・うちの近所の神社にも在ります 景教にマリア信仰？・・・ ！豊穣神 ネストリウスは、マリアは人間であり、イエスも人の子として生まれたとし、「神の母」という呼称を否定した。
第３回宗教会議の発端はマリアの呼称でありながら、結論はそうでもないように見えてややこしい。 ... 景教徒はＹＨＷＨ教・・・・・バチカン（ローマ）メイソン神武とは、相容れない！・・・徐福はネストリウス派？
-------------------------------------------------------------------------------- 実際に残る古代エジプトを中心としてみなさまわ見てらっしゃるのでしょうか？、角度文明とその引継ぎは合理的で解りやすいので・・・・、エジプトに通じていなく場当たり的な学習していますが、中央アジアなのか、昨夜も地震で揺れた辺りなのか、スマトラ周辺でしょうか「シュリー・ビジャヤ帝国」についてまったく通じてなく、このビジャヤの音に大変興味があります、どなたかわかり易く解説して頂けませんでしょうか？、角度などあれば直面白いのですか・・・。
-------------------------------------------------------------------------------- アトランティスとか、超古代文明があったと証明されてくると実は渡来人研究会はおもしろい話題ができてきますね。 アトランティスが到達した石造文化・製鉄・組織・祭祀文化と、古墳時代の渡来人が到達した石造技術・祭祀の比較なんておもしろいところです。 たぶん同じくらいの水準の技術や、組織、宗教が出てくるような気がします。 ある意味、縄文時代の頂点の時代の文化と、渡来人の文化比較みたいなことにもなるかもしれませんね。そこからどういう変化が現代に向けて行われたのか、文字の有無が現代文化との相違をもたらしたのか・・・。 宗教性の比較をやはりわたしのほうでは、研究したいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- 現代この地域にその名残血を持った末裔はいるのか？、与那国は昔からつずく神事文化は残っていそうだ、しかし現代人はどうなのか？、たしかに１５～１６世紀沖縄本島の首里城の城壁や石工頭は竹富島の西糖という人が歴史に残ってる、石加工技術人は八重山の人を当てたという、歴史には先島の反乱を抑える為だと書いてあったが、八重山には１５世紀ごろまで石加工テクニックは口伝承であったのかもしれない、首里より古い今帰仁上、勝連場など石工技術もあった、沖縄には石工組織もあったのでは？、与那国島海底遺跡とアトランティスの情報を興味深く比べています。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- クブラ割の歴史にあるように与那国は１５世紀人口が増えたこと、おそらく首里王国に反逆した思想的政治犯を先島へ島流ししたとある、とくに与那国島は辺境の地で重罪人がいた、その子孫が増え首里王国は反逆異分子を押さえつけたと想像します、 しかし先島だけは１５～１６世紀縄文人末裔を彷彿させる人物が出てきた、首里国への革命者たち、八重山にオヤケアカハチ、その後、与那国にはサンアイ・イソバ＝女酋長、どちらも巨体の持ち主と歴史に残る、イソバは邪馬台国の卑弥呼を連想させる、現在でも与那国の女性は強い、気が強い意味なのか芯が強いのかその島の女性と付き合わないと解りませが、私には時間なくお金なく子持ちなのでその真相は確かめられませんが（笑）・・・。冗談はさておいて、 ハブのいない与那国島は十のオンがある、大型蛾ヨナグニサンで特異なエリアですが、ここは神事重要な島で、与那国の島は神高い場所だと昔から言われている、その島から出た女性ユタは的中率高い霊能者が多い、 その与那国島には興味深い秘祭がある＝マチリ・神の刻（カンブナブ）と呼ばれ旧暦１０月（かのえさる）の日から２５日間、獣肉（四つあし）類一切食べてはいけない神行事、とてもラマダンと似ているがマチリは司（与那国方言でカーブ）が取り仕切り２５日かん行われ２５日目にアンタドゥミという行事で終わる、与那国島のマチリは超古代文明の名残なのか？、 与那国方言は琉球で特異な発音があり、現代生活してらっしゃる島民の祖先は恐らく宮古島と同祖かもしれない、発音はどちらとも特異性を有している、どちらにも在来馬がいる、ユタはどちらも優秀で系列は同一と聞いたことがある、 「サンアイ・イソバ」は邪馬台国・卑弥呼を連想させ秘祭「マチリ」はラマダンを連想させる、 詳しいサイト：「与那国きび刈り日記」（第一章秘祭マチリ）の中～、
-------------------------------------------------------------------------------- http://www.wonder-okinawa.jp/024/japanese/shinden/index.html 明らかに日本の後代の古墳時代の技術に匹敵する石加工技術が、7000年前に存在していたという感じがしますね。現状の比例直線的な進化論とは別に、波線的な進化論を考えていくべき時代が近いのでしょうか。人間の知能は、数千年前からさして変わらないとすると、ある程度の石造技術と、団体組織・支配の群れシステムが自動的に生成されてくると、それなりの石造物ができてくるのではないでしょうか。ピラミッドにしろ、・・・。 海底が沈みこむという現象は興味深いですね。与那国島はそういう経歴があるそうです。 ＤＮＡ面で気にしていることは、やはり日本の縄文人は、色白だったのではないかということですね。普通の博物館の縄文人のイメージ図では黒っぽい肌の人として描かれますが、どうにも日本人を眺めていると、彫りの濃いがっしりした縄文的な人にかぎって色白だったりしますね。 縄文時代の数千年間で、彫りの濃い縄文人が、海抜の高い高地、しかも東北など気候が暑くない場所で、丸山遺跡みたいに高緯度の直射日光の弱い温暖なところで、長く定住し続けると、はてさて黒い肌のＤＮＡができてくるかどうか疑問があります。むしろ白肌で、温暖適応した彫りの濃い顔の人のほうが出来上がりやすいのではと感じます。寒冷適応すると、フィンランド人みたいに、身長が高くなりますが、縄文人の場合、そういう傾向はなく、比較的小柄のまま維持されていたようです。 さて、そこで沖縄やそこにいた与那国島の人種は、もし数千年もそこにいたとすると、本来どういう適応をしていったのでしょう。
-------------------------------------------------------------------------------- ＞・・パウロも書簡の中で、ペトロのことをケファと呼んでいる。この名はイエスが「私はこの岩の上に私の教会を建てる。」（マタイ16:17-19）と言ったことに由来している。 * ・・石垣島の川平、カビラは、北緯２４度。…エジプトのアスワンあたりと同じです。 ＊ ・・ＰＡＲＡＰサイトは下記のとおりです。 ・・感動！ -------------------------------------------------------------------------------- 北にアイヌ、南に海底遺跡、ほんとに日本は様々な顔を持つ国とおもいます、 幼少より見慣れた文化がこの差異によって見えてくるもの、恐らく古代は恐ろしくダイナミックだったのかもしれませんね、 八重山諸島のオンのイビから見える星座、古代人はなにか言いたいのか？、もっと大胆なか仮説でもいいんじゃないか？、と思っています、このような場を作っている皆様ありがとう、 琉球はアイヌ民族や台湾先住民の文化とわ違う、いろいろな混ざりがある、しかし近年与那国海底遺跡がでた、では何なのか、という所だと思います、古代シュメールに関係しそうか、それとも失われたムであるのか、全体の文化の差異で見るほうが解りやすくかつ解明が早いと思います、そこで、八重山の川平村のオンを見ると星座が見えもしかしてtomboさんが仰っている角度の文明の交差の残文化かこれからの面白さです、八重山方言はヘブル語調の発音と意味も近いものがあります、それは特に神儀のものですが・・・、 ・川平村の各オンを守る司は選ばれる、それも代々司の家系の血筋が重要視される、まず司になる前に女性神役者「ティナラビ」を勤める、このラビの中から司は出る、 ･男性神役「神事総代」スーダイとムラブサ（村補佐）が儀礼の整えや力仕事、日々の管理までする、 詳しくはサイト：「総合日本文化研究実践教育プログラム」中の「大学共同利用機構活用事業群」 杉森真代さんがフィールドされていて詳しくリアルです、 川平村のオンは５つありますが、村中の４つが生活に密着したオンです、 ・ユブスオン＝川平湾に近い、ユーバイブスは流れ星、ユブ＝西表東部の方言で砂、や珊瑚の意味、由布島の語源、この湾で黒真珠が取れる。＞シュメール伝説で真珠は不老不死の花 ・ムルブシオン＝スバル、シュメール＞ムルムルでしょうか、 ・キファオン＝村の東南にあり川平湾の南、この湾をキファ湾と言って八重山の重要な港、出航する時はこのオンで司が祈った＞アラビア語では天秤座、恐らく天候も占ったであろう、そして命も・・。 ・アーラオン＝このオンにビッチュル石がある、沖縄ではビッチュル信仰といって、よく海底からあがった石は縁起としてオンに祭る、この由来はニライガナイでしょうか？、しかし海の満ち引きは月読みだと思うので、全般に月、＞マヤでは月をイン・チュルとも言うようで、ビッチュル信仰は月なのではないか？、 以上長くなりましたが、ヘブル語のラビ＝川平村の「ティナラビ」は同じ役目、八重山の神司もヘブルを感じる。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 踊りはとても興味深いですね、トーテムですね、鷹のような仕草、鹿のステップ、雄じかの決闘、やはり狩猟民の踊り、狩猟民といえば台湾の先住民の踊りもいのししをかたどったステップ、あと同属一つにするハーモニーなど狩猟民族は同じじゃないでしょうか？、 きている衣装は韓国の民族衣装にも似ている、素材は絹でしょうか？、絹だと生産しているんでしょうか？、衣装はひかっていたので？、全体的にアイヌ文化に近いようなきがしますが？。
-------------------------------------------------------------------------------- 歴史問題掲示板に書き込みされている岡本さんとＭＢＴＶの提携で、アジアの国際支援の現地映像を掲載するサイト「ＰＡＲＡＰ」が運用開始されました。そして、サイト第1弾の現地からの動画映像として、シベリアのトラや、沿海州の民族の踊りや音楽を掲載しています。 そしてこの沿海州の踊りや音楽、風習については、個人的にはアイヌ系のムックリなどの楽器や、高句麗系の踊りの文化が影響を及ぼしあっていると思います。 そこで、突然ですが、沖縄や南方系の文化の視点からこれらの踊りや音楽・風習を見たときに、なにか共通するところなどないでしょうか。なくてもそれはそれで面白いところですが、なんでもいいので、お知らせいただければと思います。 ＰＡＲＡＰサイトは下記のとおりです。 お返事お待ちしています。 -------------------------------------------------------------------------------- 「赤湾の世直し」はおそらく民族学者の柳田先生の初期著に遠野物語を取り上げていて、「岩手の赤湾・黒湾伝説」をもじったとおもいます、でも「赤湾の世直し」はちょっと外間守善氏の説もはいっていると思うので、琉球民族の歴史が湾曲されていそうです、外間氏は沖縄学で縄文を湾曲させていそうだ、と僕はみていますので・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ・・これ「世直し」っていいませんか？ …友だちから聞いてうろ憶えですが ・・「赤椀の世直し」の意は何でしょう？
-------------------------------------------------------------------------------- 面白い、そして奥深い、 八重山の島建ての神話はヤドカリから始まる、古事記にもよく海のもの出てきますね、 古代八重山はユダヤの失われた部族作ったのかもしれません、 やどかりは方言で＝アマン・アーマンという、一つ八重山方言で接続語関係なく単語並べます、
八重山：ブネー＝親、これ同じ意味、アーマン＝へブル語のアダマーやアダマンが秘隠でアーマンやアマンにそして近世現代の我々には味気ないヤドカリと訳した？、 おそろしく似ています、島たてユンタは裏にヘブル語があるような気がしてきました。 いかがでしょうか？。
-------------------------------------------------------------------------------- 皿＝キファ、天秤座、星とともにある農、芒種、 沖縄では昔から童名が主流、ナビー、カマドゥ、ガーヤー、ガーミー、ブザー、そのままのカメ、ウシー、サンミー、などなど、 ワラビのとき一歳まじかになるとき親は子供の審判するそのとき縁があるものに童名をつける、例えば金をはじめに遊び道具にしたら＝男はサンミー（数える意） 祭司ナビー＝ヌビアー リンク先の絵を見たら天秤と皿ヌビアーは顔が黒い、黒い顔で思い出したが、宮古島の 「島尻パーントゥ」、顔面全身泥で真っ黒、この泥をやたらにそこらじゅうに付けまくる神聖な儀、このパーントゥは頭にマトゥー（すすきのティアラ冠）をしダシャン（杖） 宮古島はアラビア文字の発音が似合う？、 キファの川平村は後ほど・・・。
-------------------------------------------------------------------------------- ・・こうなら、オンの祭司ポティ・フェラの娘アセナトの血はセラには受け継がれないことになる。 （ルカ福音書2:36-37） 「また、アセル族のパヌエルの娘で女預言者のアンナという人がいた。この人は非常に年をとっていた。処女 の時代のあと七年間、夫とともに住み、その後やもめになり、八十四歳になっていた。そして宮を離れず、夜も昼も、断食と祈りをもって神に仕えていた」 ＊ ・・ヌビア、nubia→anubis、アヌビス、 http://www.moonover.jp/bekkan/sisya/sisya-gazou.htm ＊ ・・八重山、ヤウェーなんてのもある。 ・・キファはカバラ系にもみつからない。イスラム・アフリカ系ではないか？
[ ≪借金返済徹底ガイド≫ ] [ 目指せ！マイナス４キロ！ ] [ 熟練シェフのダイエット！ ] [ レンタル掲示板の決定版！ ] -------------------------------------------------------------------------------- 渡来人研究会清談掲示板 住まいの防犯と言えばここをチェック！《セコムの防犯ブログ》 Reload -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- あーやっぱり興味深いですね、皿＝天秤キファアウストラ、音は何かあります、恐らく川平村にあるオンは天星と深く深いつながりがあると見えます、そこにあるオンの由来調べようと思っています。 キファ＝天秤座、キファオンには船出や海や貝に深く関わる場、ちょうど川平湾入り口の黒真珠養殖会社近く、 川平村の東にキファおん、北西にムルブシィオン、あとアーラオンというところ、ここに力もち現す儀に使うビッチュル石がある、アーラオンにはなにかありそうだ、 その村に節祭りの静かな祭「マユンガナシィ」の神、マユンとは～ シュメールちょっと見てみましたが、an-maのma＝母胎、沖縄で母や祖母にアンマーともいうマ、 シュメールの神で＝Ａn＝アン神＝天神、 アンマティール・エンマティール＝大いなる森の神殿、 マユン＝マ＋アン＝マアンーマアユンーマユン・ガナシィ。 マーは大、ミャレ＝２、エシェ＝３、リムナ＝４、 ８はなんていうのか？、星座現す八はあるのでしょうか？、八光紋＝菊紋＝米の形＝五穀豊穣、 ウズラ＝島、その中の星座の見立て、ロマン出ます、
-------------------------------------------------------------------------------- ＊ ＞・・アストラエアは、神々の中で最後まで地上に留まって人々に正義を訴え続けたが、この時代に至り、遂に、欲望のままに行われた殺戮によって血に染まった地上を去った。 そして彼女は天に輝く星となり、それ故「星乙女」と呼ばれるようになった。 現在その姿はおとめ座とも呼ばれている。また、善悪をはかるために所持している天秤がてんびん座になったとされている。 ・・Asteriaなら星座を意味する。ゼウスに追われてウズラとなった。…島にもなる。 ・・天秤はエジプトの死者の書にもでてくるが、その係りは誰だろう。 ＊ ・・西アフリカのモーリタニア国には、キファという町がある。…砂漠がすばらしい。
-------------------------------------------------------------------------------- 八重山の川平村はなにかうすうすあると思っていまして、ぼくの中では大変に貴重な情報分析です。 川平村と西表村は村同士にとても深いつながりがあると村の老から聞いたことがあります、その川平村のマユンガナシィの神が降りた伝説は南風野家が発祥で大昔荒夜の夜更けこの家 アメノミナカナシ・天之御中主とても興味深いですね、島根県にある神社は伊邪那美命でしょうか、八重山神社がある、 日本では風に関する言葉はいろいろありますね、イブキ、イマナカ（今中）、ィヤ（八雲） 貼り付けできませんが情報源サイトがあり、参考にしました、詳しくは「言葉から風を考察」というサイト。
-------------------------------------------------------------------------------- ・・北斗七星の命に応えられず南の島へ踏み落とされ、南斗七（六）星の命に応えられず北の島へ踏み落とされたという。落ちた島は同じでしょう。 ・・そこで、スバル六星の命を受けました。 ・・ティンヌイビユ＞天の真中を ・・六芒星はユダヤの紋章。…イビ＝真中、天之御中主、アメノミナカヌシかも。東へ向かう ＊ ・・ゆ ywu、これが「を」woではないか？ ユダヤ、jew これも「ゆ」
-------------------------------------------------------------------------------- あるサイトで琉球の字の源の意味は「流された王、その王を求める」と、 嘘か真か定かではありませんが、興味深いもの、その中にかのローマの地でユダヤ人が囚われていた地＝リュキヤ、 流れる民の琉と重なる、リュウキュウ（レキオス（西洋発音）＝リュキヤ ・情報源サイト：「不思議沖縄（沖縄の人は何処から来たのか）」 -------------------------------------------------------------------------------- ・・:20 The sons of Ephraim: Shuthelah, and Bered his son, and Tahath his son, and Eleadah his son, and Tahath his son, 7:21 and Zabad his son, and Shuthelah his son, and Ezer, and Elead, whom the men of Gath who were born in the land killed, because they came down to take away their livestock. 7:22 Ephraim their father mourned many days, and his brothers came to comfort him. 7:23 He went in to his wife, and she conceived, and bore a son, and he named him Beriah, because it went evil with his house. 7:24 His daughter was Sheerah, who built Beth Horon the lower and the upper, and Uzzen Sheerah. 7:25 Rephah was his son, and Resheph, and Telah his son, and Tahan his son, 7:26 Ladan his son, Ammihud his son, Elishama his son, 7:27 Nun his son, Joshua his son. 7:28 Their possessions and habitations were Bethel and its towns, and eastward Naaran, and westward Gezer, with its towns; Shechem also and its towns, to Azzah and its towns; 7:29 and by the borders of the children of Manasseh, Beth Shean and its towns, Taanach and its towns, Megiddo and its towns, Dor and its towns. In these lived the children of Joseph the son of Israel. 7:30 The sons of Asher: Imnah, and Ishvah, and Ishvi, and Beriah, and Serah their sister. ・・（The First Book of Chronicles）
7:24 His daughter was Sheerah, who built Beth Horon the lower and the upper, and Uzzen Sheerah. ・・アシェルの娘がSerah 、セラ、ですね。 7:30 The sons of Asher: Imnah, and Ishvah, and Ishvi, and Beriah, and Serah their sister. ・・共に兄がBeriah、ベリアという。「禍のさなか」の意。 …このシェラ、セラを「エフライム工房」は混同しています。でも、セラピストの流れをつくったというのは当たっているかも。>^_^<
-------------------------------------------------------------------------------- ・・群星、ムルブシをリードするのはユダ、ユタかな。
-------------------------------------------------------------------------------- ここは干潮になると砂地が出てまるで砂原になる、この川平村はかなり古い村でオンがたくさんありこの川平湾入り口には発音になにかを感じさせるキファオンがあります、 キファはムルブシ（ムルカ）と関係あるのか？。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ムルカオン＝川平村にありオンに祭司が輪になりハブを手渡しする儀式がある、蛇の頭部に宿る蛇霊力を授かる、霊力とも関係ありそうな象徴儀、 ユンタでは星を人間に見立てている、 八重山方言で山＝ヤマナ、川＝カーラ、スナ＝海、ピトゥ＝人間、ピナイ＝髯、 ブンニ（現在のバンナ岳の下辺りで石底山（旧名ー石城山）辺りに先住民がすんでいたという、ブンニの下辺りにマフタネー（現在の大川四町内）＝マフタネーピトゥ＝大川四町内の人となる、 マフタ、ブンニ、ピトゥ、なにかほんとに感じさせる。
-------------------------------------------------------------------------------- ・・オンというのはエジプトの血の復権かもしれぬ。 ＞・・ヨセフは実を結ぶ若木 泉のほとりの実を結ぶ若木。 その枝は石垣を越えて伸びる。 GEN49:22 ＊ ・・スバルはスメールでしょう。ユダ＝スメール。 ・・スバルはヒヨコの群れかも。
＞＞・・「スバル」＝古事記、日本書紀、では「すまる、統る」とも記す。ちなみに http://72.14.235.104/search?q=cache:CdRIdcqDJhsJ:academy5.2ch.net/test/read.cgi/min/1080832320/101-149+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%82%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=14&gl=jp ＊ ・・南斗六星（いて座）とスバルは別もの。 ・・ほかにおもしろいのに南極老人星、カノープス星というのがある。…古エジプトで心臓以外の臓物をいれたカノポスの壷と関係あるかも。
-------------------------------------------------------------------------------- ナナティブシユングトゥ（竹富）＞七星ユングトゥ ・天ヌ大明ガナシヌ＞天の神様から ・パイナナティブシユヨウ＞南七星に ・ムルカブシ＞昴星の ・ピトゥニンギンヤ＞人間社会の人々が これ読むと渡来した様髣髴させ、流れる民を連想します、例えばキリストも救世主として伝えた東からきた使者がいると聞いています、古代は星座で海路陸も運行したと思いますがスバル星を重要視していた古来部族は興味がある。
-------------------------------------------------------------------------------- ・・八重山にユダヤの香り、ならマナセ、エフライムとは別系統ということらしい。…オン、恩をよく知るものはユダかもしれぬ。 ＊ ・・オン、on、 イウヌ（ン）、iwn ＝葦の穂・ウズラの雛・さざ波 ・・on ai→eでone iwn→ywn→un、une …もともと「１」を意味したんじゃんないか？ 女性形で。
-------------------------------------------------------------------------------- オンの奥の奥は聖域で入るなと教えられていまして、ノロや役割ある人しかはい場は岩だけや木だけしかない所＝イビといいます、門口の前は＝イビヌマィ、 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 縄文種渡来種さま＞ぼくは思いつきと直感のみなのでそこのところお察し願えますか、 琉球語はお知りだと思いますが母音が「ア、イ、ウ、」しかないそうでエ＝イにオ＝ウに発音します、御殿おとの＝ウドゥンのように。 オンのこのような展開は興味ふかくおもいます、先島には伝説がありまして現在の４つの村が構成された現在の石垣市があります、その村の発祥地はマフタネー（大川村）の北ブンニと呼ばれるあたりに今はなくなった石底山（昔名・山城山）が発祥地、ここはユンタ(古謡）に出てくる聖地、伝説にはこの山には先住民がいて渡来した人との殺戮戦があったと伝える、先住民は追われたらしく田を開くため現在の石垣村の宮鳥おんのあたりに移住する、時が流れ宮鳥オン付近にすむ兄弟の姉に神が降り人間は神の子でその生き方を教えはじめるそれが教訓となり島に伝わる、その石底山付近は現在の人種よりも先住した人がいたことを現在に伝えています、 ここから出る遺物はとても古いという、その北あたりには縄文に関係したものが出てくるかもしれません、興味ありましたらヤフーで「島建てと聖地」覗いて見てくれれば幸いです、 オン＝女祭司と符号しそうなハム系女系、これはユダヤ系と関係しますか？、 -------------------------------------------------------------------------------- tent-Disposition: form-data; name="CO"
WO,O .23062501988234857
HTTP/1.0 -------------------------------------------------------------------------------- ・・聖書でオンと呼ばれるのならオンはイスラエル読み、渡来人の読みであろう。ヘリオポリスはギリシャ語読みではないか？ ＞・・ヒエログリフをエジプト読みすればオン、イスラエル読みすればヘリオポリスという話もある（エフライム工房）。… ・・これは、どうも？？？ですね。 ・・八重山の御嶽、オンがエジプトのオンの町の名から由来するとすれば、イスラエルであるマナセ、エフライムの女系の流れが八重山にもあったかもしれない。・・オンの祭司ポティ・フェラの娘アセナトはハム系の血です。 ・・御嶽、オンタケ、ミタケとはヤマトで読みます。「御」のオンは神武がエフライムの流れともいいますからもともとはエジプトのオンの名かもしれない。 ＞・・八重山諸島にはＤ２の染色体がないという＜ ・・のは、ヤマト＝エフライムでなく「アセナトのハム系の血」が女系の流れで、直接、八重山に届いたということでしょうか？よくわかりませんが。 ＊ ・・あと個人的関心ですが、オキナワには、wo（を）、o（お）の区別はありますか？ ・・韓国の貨幣単位はオン、ウォン？
-------------------------------------------------------------------------------- あとぼくはエジプトに通じてなく解りませんがオンと八重山とＤＮＡになにかあるのかなと単純におもってのこの打ち込みです、 八重山方言で西をイリと読みます＝西表島、もう一つ西方向は＝ニシンタ 縄文種様ご指摘ありがとうございます。
-------------------------------------------------------------------------------- >・・3500年前に突然現れ、忽然と消える八重山最古の土器、下田原土器 http://www.yashinomi.to/semi/yashidai1_05.html ＞・・西＝イリ、東＝アイヌ、後＝シイ、東＝アリ ・・これよくわかりません。東＝アイヌとは？
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」 -------------------------------------------------------------------------------- エジプトのオンの祭司ポンティフィラの娘アセナテからエフイム、マナセにはいった～、やあと失われた10部族にマナセ族がいること、あとＤＮＡで分析したら八重山諸島にはＤ２の染色体がないという、完全に本島文化とわ違うような気がしてきました。 エジプトのオン祭司ポンティ・フィラ
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ・・渡来人のヨセフがいよいよ土地の娘をもらう。オンの祭司ポティ・フェラの娘アセナトである。エフライム工房では、女、オンナのオンとかやってたけど>^_^< …どうでしょう、女の聖所「御嶽」はやはりこのオンの名残りの気がしてきませんか？ ＊ ・・ヘリオポリス、オン http://www.moonover.jp/bekkan/bigin/egypt-map2.htm
-------------------------------------------------------------------------------- アカマタユンタ（古見）を一つ、 ・センピロマンピロヌ＞千尋も万尋もある、 -------------------------------------------------------------------------------- ちょっとエチオピアは思いつきぎみですが、しかしヤナギリシダカムカデは八重山台湾と急にエチオピアに属するそうでなにかアルノカナーと単純に、 -------------------------------------------------------------------------------- ・・琉球語はaiuの３母音でなかったかしら。八重山で御嶽をオン、onというのは不思議ですね。 ・・オンというのはヨセフがエジプトに流れた時、その名の町がある。 * ・・オンの町は聖書名で、ヘリオポリスのこと。ホルス神を祀る。 -------------------------------------------------------------------------------- http://www.yukai.jp/~point/katteni/saijiki/angamar-men02.jpg ・・これですね。 ・・エチオピアのユダヤ系とは初耳です。・・下地勇さん、テレビで歌ってるのたまたま見たのですが、はじめはコトバもわからないし外人かと思いました。歌手デビューするまえは東京で（？）ケイバ、ケイリンにのめりこんでた。負け続けたそうです。それから借金を返すのとバクチから脱出するのとで長距離ドライバーの仕事をやったとか。・・それで一度宮古に帰ってそれからですね。歌の方は。 ・・コトバはやはりわかりませんが、okinaさんがおっしゃることもわかります。 ＞・・八重山方言で「トゥバル」＝出会いという意の発音ある、トゥバラーマという抒情詩歌は古くから歌われる即効詩をつけるスタイル、 ・・「トゥバル」というのは、創世記にカインの末裔でトゥバルカインという名があります。金属精錬工とかの流れらしいです。 ＊ （追記） ＞・・ツィラもまた、トバル・カインを産んだ。彼は青銅や鉄でさまざまの道具を作る者となった。 ・・「青銅や鉄」が主であるようです。鍛冶屋でしょうか。・・アダムの子カインから七代目の子がトゥバルカイン、これは出雲のスサノオから七代目の子が大国主命というのに似ています。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 沖縄本島でも山原（やんばる）現在の名護市北の名称、それに南風原（はえばる）かなり古い村、原＝ばると発音多い、でも沖縄本島は弥生系がはばをきかせ縄文抹殺したと見ていて、げんに弥生時代の鉄の高技術の遺跡があると聞いています、 「やしの実大学」の「太平洋総合」の中の「八重山の先史時代」縄文系の出土器たくさんある。 現在八重山方言は喋れてないんじゃないかな、バルという音に着目しています、八重山では地区名で山原あり発音は（ヤンバレー）、苗字もバルろ読むもの多い、しかし日露戦争時代なぜかわからないが改名多い歴史がある、時の権力者からの指示でしょう、昔先島は３文字苗字多かったと聞く東上里（ひがしうえざと）、後上里（しいうえざと）、入稲福（いりいなふく）等、発音で漢字あとのような気がします、 ＴＶ見てませんが全国に出てるんですか、下地勇さんはどう感じますか？、でも方言なんとなくわかりますでしょ、アイヌのように確固とした文化のスタイル維持してません琉球は、 -------------------------------------------------------------------------------- ・・okina、翁かと思いましたが沖縄のオキナですか？きのうテレビを見てましたら、下地勇というミュージシャン、宮古島出身とのこと。宮古方言で歌をうたうそうです。歌つくりにはサトウキビ畑にゆくとか、で、畑はシマ語で「パリ」というらしい。ですから「パリに歌をつくりにゆく」なんてヤマト人にはいうらしい。 ・・話がそれました。いまご自分の住まいされてる近く「那覇市東原公園（ひがしばる）」についてもすこし語ってください。
-------------------------------------------------------------------------------- 日本列島の北のイタコや南島のユタ等のシャーマン文化が、朝鮮半島やシベリアや新大陸のシャーマンと類似しているのは周知の事実です。アニミズム的な動物起源や守護霊・守護動物もまた・・ -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- だと思いますね！ 最後の氷河期は環太平洋規模の大きな人類ロマンを秘めている感じがしますよね。 私は、新モンゴロイドに追われたという時代以前にすでに東シベリアのタイガに故地を持つ古モンゴロイドの南漸は、ユーラシア大陸中央以東の内海の乾燥と東に向かった乾燥氷河泥の砂嵐は東シベリアのタイガの狩猟民の生計の基礎を破壊し、彼らの徒歩の長距離南漸を促しました。 ヒマラヤ山系の南麓から長江以南の山岳地域経由で移動した北族はやがて太平洋沿岸を北上し日本列島に移動します。取り残されたのが今日のチベット、ネパール、ブータンの諸地域だと考えています。北上した 古モンゴロイドは山東省から満州平野にいたる地域で北からの新モンゴロイドと遭遇し、ユニークな複合文化を形成します。私に言わせれば、これがいわゆる「天孫族」の出自ではないかと空想します。 岡本 豊
-------------------------------------------------------------------------------- パナリは新城（アラグスク）の呼び名のようですが、興味津津な名ですね。 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ミクとはmikmikというフィリピンのタガログ語でしょう。 ＞「もしかして邪馬台国は沖縄が要だったのかも、隠蔽した日本の歴史はもしかして琉球によって解き放たれるかもしれません」 最古の文明の隠蔽は人の意に因るものではなく、自然界が支配しているということ。 ＞「赤碗の世直し」という本は面白そうです お椀先生の沖縄と邪馬台国の係わりに関しては吝かではないが、沖縄で縄文土器を探しているようだが発見は絶望的でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- [ teacup.無料サービス ] [ 目指せ！マイナス４キロ！ ] [ 熟練シェフのダイエット！ ] [ ブログをするならコチラ★ ] -------------------------------------------------------------------------------- 渡来人研究会清談掲示板 チョー楽しい！＼＾o＾／レンタル掲示板・参加型掲示板・ブログ・チャット＼＾o＾／ Reload -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ・・沖縄にもアイヌの痕跡がたくさんあると聞いたことがあります。ほんとでしょうか？ ・・「原」をバルと読むのはオキナワにも九州にもみられます。縄文語でしょうか？ ＞・・「原」を「ばる」と読む地名を調べました。（「学者牛」というホームページで調べました。） http://www.asahi-net.or.jp/~hi5K-stu/bbs/bbs0109.htm ＞春採湖 ・・自然との共生 ハル オ 卜 ｈａｒｕ ｏ ｔｏ 自然の恵み豊か な 湖 http://www.stv.ne.jp/radio/ainugo9907/lesson3.html ＊ ・・原、バルはフェニキアのバールのことではないか？清音でハルなら「春」でアイヌ語にもある。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ・・あるサイトの文脈では、いろは歌の内容は仏典の涅槃経に習ったものだという通説に対して景教徒が創作したものだということでした。細かな検証ができませんでしたのでこの板をお借りした次第です。 ・・ひきつづき思考してみます。とりいそぎ。 ＊ ①・・以前から気になっているのですが、アイヌは列島の縄文人が弥生人に追われて北海道にまで逃げてきたものでしょうか。それともカラフトや大陸からの流れて来た民族でしょうか。 ②・・あるサイトでこうありました。 ＞・・グノーシス 十支族 ＊（追記 ↑のサイトすこし怪しいです） ＊（追記 別のサイトではすこし違った解釈がありました） ＞・・英語のデモンの語源は、古代ギリシア語のダイモーンで、これは人間に強い情動の類を外部から憑かせる存在、あるいは、強い情動自体と考えられた。 ・・グノーシス主義は、同じ異端宣告を受けているネストリウス派との接点は無いのでしょうか。よくいわれるネストリウス派は景教であるというのは疑問です。景教の景は光り輝くの意味だと記憶してます。それならグノーシスと近くはないか。 ＊ ・・話をバラけさせてごめんなさい。違う話でしたら無視されたし。
-------------------------------------------------------------------------------- さて、カトリックとスペインの残虐な侵略行動、十字軍の残虐性や、魔女狩りなど、カトリックの教えを誤解させるような過ちを、犯してきたことは否定できないでしょう。最近は教皇もその辺について反省と謝罪を行ってきたことは周知のとおりです。 ともかく彼らの行動というのは、どこか本質からずれているのではないかと感じるわけです。スペインの植民地＝カトリックの教えと理解されると、いわゆるスターリン＝マルクス主義者と同一視するようなところがあり、つまり本質を得ていないだろうということとなります。宗教や思想を見るとき、その悪い部分だけをマスコミはピックアップしすぎますが、そこだけを見て、日本人はどう判断するかということがあります。結果としては、すべての宗教と思想とには近づかないという、基本的な日本人のスタイルができあがってくるわけです。しかし、それは、あくまで宗教や思想の悪い外見だけを垣間見ただけにすぎず、本質を理解するまでにはいたらず、結局マスコミと国家のいうとおりに、動いていくということを意味しています。個人的にはもっと日本人は自分の好きな宗教、思想、考え方をもっているべきではないかと感じます。どれも何かその悪い側面が怨霊のように降りかかってくるのを恐れて深くは近づかない、そんな感じがしますが、ある意味日本人の仲間同士での付き合い方にも、明らかに外国人と違う、一定の距離を置いた付き合い方をする、そういうところと関係しないのかなと、今日もお隣の国の方と話していて感じました。 さて、ＤＮＡの話、新約聖書の元の発祥地は、中東で西洋ではないのですが、ゲルマン的なそれと初代教会のそれとを一緒にしないことも重要ではないかと感じます。パウロは最終的にはローマに行っておりますが、基本はシリアや中東から布教を始めています。 コプト教会を取材した書物に、「砂漠の修道院」山形孝夫著、平凡社があるのですが、今日はこちらを読んでいて、いろいろエジプトの死者の思想というのが実におもしろいことに気づきました。砂漠の修道院というのは、ナイル川の西岸にあるのですが、西岸というのは、古代エジプト王国の時代から死者の国、つまり三途の川の向こうの世界を意味したそうで、死者は、死んだ後、ふたつの魂にわかれ、ひとつは鳥となって飛びたち、もうひとつは墓の中で、供養のものを食べて生きていくそうです。そこから、ピラミッドには死者の魂が、死後も気続けれるように現世の生活をそのまま残して模造されていくそうですが、この二つの魂の思想は、中国にも同様のものがあり、日本にも奈良以前に同様のものがつたわっています。その死者の国たる西岸に、修道院が４～５世紀にこぞって作られるということは、彼によると、現実世界の縁を断ち、砂漠のはるか遠くの世界へ向かう、いわゆる現世との死を意味するのではなかったかということでした。それほど、エジプトの文化は母と子のつながりや、家父長制、・・・とつよい縁の世界だそうです。 おもしろいのは、オシリス神が原始の豊穣神から、徐々に信仰を集めていく段階です。 そのほかいろいろ呼んでいくと、きっとエジプト考古学者と日本考古学がともに見るものは、いろいろ接点が多くあるのだろうと感じます。 そこで問題は、これらの宗教・思想・儀式的な類似性を、渡来とみるか、ＤＮＡ的？人類共通のものと見るかということがありますが、その辺の見極めは渡来人研究会の仕事のひとつであります。問題は、真実をいかに科学的に論証するか、普遍なのか独自なのか、伝播なのかですね。渡来人研究会では、特に伝播という結果が出てきた場合に、いかにその伝播という事実を受け入れるべき精神面での準備を、将来の歴史学や国民にむけて備えていくか、それが本研究会の役割でありまして、さまざまなケースバイケースを、推測してみて、対処策を練っていくことも重要であろうと感じます。いろいろ自由にその可能性を論議して対処案を出していきましょう。
-------------------------------------------------------------------------------- 違う話ではないのでは...と思います。 必要なのはグローバル化が進む人類社会に実情に見合う、だれもが受容できる新しい普遍的宗教だというのが私の感慨です。 岡本
-------------------------------------------------------------------------------- という「いろは歌」の内容は、むしろ次の聖書の言葉を思い起こさせるものです。 ・・「すべての人は草、その栄光はみな野の花のようだ」（イザヤ書四〇・六）
-------------------------------------------------------------------------------- tomboさんの次のようなお話 「「今回の島原の乱での徳川家光の3万7千人のクリスチャン農民の虐殺と、その背後にあると恐れた外国勢力への警戒心は、後に全国各地で数十万人？のキリシタン虐殺から、ついには鎖国政策へとつながっていく点で、日本の支配者のあり方について考えるべきかと感じています。 秀吉も激怒したらし。フィリピン行きの船底に押し込められていた列島の若い女性を見て。フィリピンのカトリック司祭を書面を持て脅している。 「必ずお前の首を跳ねてやる！」 鎖国に決意したのは、人身売買だったであろう。 宗教と権力は別物といってもスペイン人はカトリックであったことには変りはない。人間とはその程度のものです。」」 これとの関連で私がアメリカで体験した驚くべきエピソードをご紹介します。 米国北東部（アトランティック・ノースイースト）は米国建国の地。メイフラワー号で渡来した新教徒たちの努力から始まった西欧からの渡来人の波はこの地域に１３の植民地拠点（１３コロニーズ）が確立され、粗末ながら多くのキリスト教教会が建立され、命をかけて渡海した白人の渡来人はインディアンに教えられて、トウモロコシの育て方や食べ方を習い、七面鳥の取り方、育て方を習い、新大陸での生活の基礎を作りました。 ところが、これらの渡来人は、日本人に似て、農業経済基盤を必要としながら、その血液の中に騎馬民族的なDNA（この場合はアッチラ・ハンのヨーロッパ侵攻以後のゲルマン民族）を持っていました。すなわち、恩を受けた北米先住民族の土地への侵略と収奪の行為（西部劇）に出たのです。この間の事情を赤裸々に示すエピソードが以下の私の体験です。 ワシントンに住んでいた私は、ある夏家内と二人でこの米国北東部の史跡を訪れましたが、その中で有名なメイフラワー時代と言ってもよい時代に建てられた教会を訪れる機会（史跡で機能してはいない）がありました。ところが、その教会の外壁に古びた板が打ち付けてあり、そこには、インディアンの男子成人の頭皮は一枚いくら、女子成人の場合はいくら、子供の場合はいくら支払う、との掲示があったのです。 もちろん、土地を白人渡来人に暴力で奪われたインディアンたちは弓矢で戦って敗北していったのでしたが、勝ったときには侵略者の頭皮を戦利品として保存したのでした。しかし、「目には目、歯に歯」なのかも知れませんが、キリスト教会がこのような弱者への復讐の賛美と賞金支払いのスポンサーとなり、子供の頭皮という言葉まで書かれていた事実に私たちはショックを受けたのでした。 tomboさんの言葉を借りてパラフレイズすれば、「宗教と権力は別物といってもメイフラワー号に象徴される渡来人は真摯なキリスト教徒であったことには変りはない。人間とはその程度のものです。」というのが私たちの実感です。そして、今日もっと大切なのは、朝鮮半島を併合し、満州帝国という傀儡政権を建て、中国（中原）への大規模侵略を計画した近代日本の歴史を我々日本人が反省するのでなければ、一体誰がするのだという問題です。 ２１世紀は、グローバルな規模で前の世紀の帝国主義時代の人間生活の在り方を反省して、新しい世界秩序について前向きに話し合うべき時代だと思います。そして、全アジアのために、日本がその先鞭をつける歴史的義務があるとも考えるのですが、皆さんはどう思われますでしょうか。 岡本
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フィリピン行きの船底に押し込められていた列島の若い女性を見て。 フィリピンのカトリック司祭を書面を持て脅している。
宗教と権力は別物といってもスペイン人はカトリックであったことには変りはない。 人間とはその程度のものです。 日本の支配者は当然責められるべきではあるが、 犠牲になったのは弱い列島の民だった。ということ。 宗教のコントロールは「列島の得意技」の一つであることを考えれば、 -------------------------------------------------------------------------------- 支配者の論理として、徳川時代も３代になると、いままでの安定した体制を覆そうとする勢力については、容赦なく弾圧し、しまいには徹底的に排除して鎖国してしまったということは、いわゆる日本的なのでしょう。もちろん他国にもそういう鎖国事例はありますが。 平和な安定を乱すものは、徹底的に排除していく上で、過剰な外部勢力への恐れがあり、恐れつまり怨霊が増長するにしたがい、必要以上に閉じこもってしまい、ついには孤独に関係を断ち黙って孤独な世界にこもってしまう。孤独な島国ワールドで、自分だけの世界を楽しむという論理であります。 実際、ある程度の外国からの諸知識があれば、あとは島国は特に外国の関係などなくても平和に生きていけるわけです。この点は、現在はそうも行かない事情があるので外国と交渉していますが、また外国で戦闘が繰り広げられたりしていくと、そのうち自国の安定がある程度保てれば、鎖国する可能性もあるでしょう。外国の人間がどうなっていようと、あまり関係ない、それが島国というものでしょうか。 NHKのその番組で解説した学者が言っていたように、クリスチャンの多大な犠牲の上になりたった平和な時代、それが江戸時代だったようですね。正確には徳川幕府自身のつくった支配ルールや思想、安定を乱す別の思想者の思想の自由を徹底的に奪い弾圧して成立した、江戸の平和なよき国風文化といえるでしょう。 もちろん教科書に記載はそこまで触れることもないし、番組もそうは描けないでしょう。番組の報道の公正性の限界は、実は事実を放送しようとしながら、事実は放送できないというトラウマにあるといえます。 その辺は、これからのうちの放送局の担当箇所なのですが、先日から放送している岡本さんの体験談（http://www.michaelbroadcast.net/syakaichannel.htm）の中に、アラスカでの大地震の際に、日本のある水産会社が、アラスカにすむ岡本さんからの要請に答えて、すぐに岡本さんを信頼し、経済支援のための船を差し出したという事実は、興味深いものがあります。岡本さんとその企業の社長の行動は、米国の法律を侵す危険性を持ち、大きなリスクを伴うことであり、それなりに利益はあるものの、ひとつ間違えると大きな痛手を負う行動です。鎖国文化の常識からすれば、そのようなことに手を出すことは自身の内的な平和を乱すこと以外のなにものでもなく、明らかに常識外の決断だったと言えるでしょう。天草の乱でも、3万7千人の農民が虐殺されるのを知っていても、徳川支配に反抗するものは誰もいなかったことでしょうか。異端分子は排除されるべきなのであり、黙って見殺しにすべきとの通念が常識化していたのでしょう。 しかし、例外的に岡本さんやその企業の日本人のように、経済生活・・が崩壊寸前にある集団を黙って見殺しにして眺めているだけでは済ませない日本人がいることも確かであります。そこには、あらゆる平和を乱すかもしれない恐れへの観念を振り捨てて、あるものを信じて行動するという、つまり愛を信じるという単純明快なルールがあり、それこそが聖書にもあるように、本来あるべき自然な人間としての自由な行動論理であろうと感じます。そういう行動をさせないように、ありとあらゆる余計なルールが、恐れと恐怖とをもって支配している、この支配の方法が、愛の支配とは別の、もうひとつの平和な支配の構造であり、歴史学で常に論議にあげられている偽りの平和であるわけです。 しかし日本の古代史には、そうではなかった記載がしばし見られることに注目すべきでしょう。ひとつは、百済滅亡の際に、数千人もの王族や官人が日本に渡ってきていること、その後の新撰姓氏録をみれば、いかに百済官人が多く入り込んだかがよくわかります。もちろんその中には善きも悪しくも差別待遇になったり、諸知識面での利用・優遇・・があったと思われますが、しかし、結局のところ奈良時代を通して、それは日本政府の官僚と百済政府の官僚とがある意味融合していってしまったといえるでしょう。徳川時代にも現代にもありえない出来事ともいえます。一人二人なら外国人官僚がいてもふしぎではないですが、数十氏族もの官僚が入り込んでいる、天智天皇や豪族層はそのとき何を考えたのでしょうか。次回の歴史番組、古代史解説５は、その辺についてとりあげてみたいと思います。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 私たちの話の内容から、今後は「歴史問題掲示板」に移ったほうが管理人さんに注意されずにすむと思うので、私たちの談合は「歴史問題掲示板」へどうぞ。 岡本
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 「やがて、日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の富裕な、抜け目のない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。」（もはやそれを”日本”ニッポンと呼ぶのだろうか？）」という引用をなさいましたね。 三島由紀夫は、その繊細で鋭い感覚でそれをすであの当時予感していたのでしょうね。 私はまだそれほど悲観的ではありません。談合文化などと、少々駄洒落がかった表現を使いましたが、私は、日本全体の歴史を古代史、少なくとも飛鳥時代前後から「東アジア的視点」で根本的に見直す必要があることを痛感する者です。 三島由紀夫は自決しましたよね。しかし、共産党、社会党、社民党、民主党、国民党、エトセトラの政党の場合は、誰をとっても自分の信念の故の自決などあり得ないですよね。これが戦後日本の新保守主義「日本型ネオコン」なのですよ。この意味での日本型ネオコンは、今日の日本では最も一神教に近い「日本教」とでも呼びたい精神構造だと言えましょう。加藤衆議院議員の邸宅焼き払い事件もこの列の末端に位します。 「日本人は競争・争いを好まない国民性だと思います、だから談合するのでしょう。欧米の言いなり・・・・・もはやそれを”日本”ニッポンと呼べ無いだろう。」と言われてますよね。 私はそうは思いません。三島的な新保守主義の縁辺にまで自分を追い詰める以前に、我々は今一度鎌倉時代から戦国時代までの日本、「中世」と言うのですか、この時期に日本の武家社会に胎動していた明確な自我意識、権利意識、平等意識、そして遂に「下克上」の価値観が社会的に受け入れられるようになるまでの数百年の歴史に２１世紀の日本再生への秘密兵器が隠されていると思っています。 再び言います。本当に「歴史問題」について、「話し合い」の「目的」を「談合」しませんか？ 岡本
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 関係するかどうかわかりませんが、マトリックスという映画を最近みました。 シチュエーションは、環境破壊した未来では、脳に電極をつけてコンピューターによって作られる仮想空間で、最適なパラダイス環境に生きることで欲求を満たす？というもの。 仮想空間では、コンピューターエンジニアによって作られた仮想世界のルールにしたがって生きていくことができるが、それに違反すると仮想空間を監視し続ける警察部隊が、彼を逮捕しにやってくるというものでした。 そして、その仮想空間をつくったエンジニアそのものが、その仮想空間の創造主であり神であり、あらゆるルールを変更できるわけで、鉄砲に撃たれても無傷な人間？を作り出したりすることも可能とのこと。その創造主たるエンジニアのルールにしたがって、数億人の民衆は何も知らずに、隷属的な？生活を送り続けている。時にそれに気づき反抗する分子がでてくる・・。 コンピューターによる仮想空間と、そこの厳格なシステム管理ルールに生きる隷属的で無知な人間たちと、それをあやつる創造主たるエンジニアの関係、目覚めてルールに反抗する分子・・・最近のアメリカや日本の映画に多いパターンです。 もともとは、諸宗教での創造主たる神と人間との関係に、ヒントを得ているのでしょうけど、日本神話の場合は、創造主の概念は、イザナミ神話に特徴的に出ています。しかし、いまいちその辺の理解はおそらく進まなかったという感じがしますね。神が作り出したルールの観念が薄いのではないかと感じます。旧約はある意味、戒律の宗教ですから対象てきですね。哲学的な思考形態の差もあるでしょう。 キリスト教の考えとしては、ルール（戒律）による支配は、愛による協調にはかなわないというものです。旧約と新約の差もそこにあり、キリストの出現は、それ以前のルールづくめの社会から、愛そのものである神がイエスに宿ったことにより、新たな愛のルール、つまり隣人を愛せよというゆういつのルールによって、協調していくことを目指したものです。 相手へのしっかりした相互理解と愛があれば、ルールは最低限でよい。というのもルールをつくらなくても、相手への愛のある人はしっかり守るべきことは守れるからです。 談合文化においても、最終的にその目的がどうであれ、真実と愛によってなされるならば、規制のルールが破られても適切な対応ができるはず、この辺がおそらく明日放送する岡本さんのアラスカ体験の出来事にも直結してくるのではないかと感じます。 まずいかなるルールや憲法などを超えたルールとして、人間相手の場合は新約聖書の「自分を愛するように相手を愛しなさい」これが基盤となるべきでしょう。本当は宗教者は「まず神を愛しなさい」と入るのですが、まだ創造主の概念がない日本では、理解不能で無理なルールですから、前者を考えてみるべきでしょう。この２つの愛のルールに従い、新約聖書は構成されています。もちろん愛は時に厳しいこともありますが、基本的な原則は、未来永劫、人類がお互いの協調を必要とするかぎり続くはずであり、よほど人類の思考・生活方式が変化しないかぎり、永遠に新約聖書は有効とされるでしょう。そういう意味で、談合式、論議式の諸ルールの前提として、新約の上記のルールが必ず入るべきであり、あらゆる決断はその前提に添った形で行われるべきだと考えています。 あと問題は、日本の神話の中に、相手を全身全霊で愛した、相手の立場にたって理解し行動したという記載がどのくらい見出されるのか。この辺も、実は大きな談合文化の存続において課題なわけです。いわゆる聖書的な愛しかたについての記載を探す研究は、まだ日本古代史では進んでいません。行基研究あたりだけでしょうか。研究者自体にそもそもそういう聖書的な愛への理解がないことにも、ひとつの課題があります。マルクス共同体思想の根源に、聖書の共同体思想が基盤となっていることは、よく知られておりますが、その基盤を理解することがシャーマニズムの理解ともかかわりながら、課題となってくるでしょう。
-------------------------------------------------------------------------------- 先ずは、「立派な談合文化のあり方を再発見することは不可能ではないはずです。」について： 「立派な談合文化」の構築に必要な最低限度の条件とは： （１）最も重要なルールは、談合そのものの透明性と開放性を高めること 本当に、例えばまず「歴史問題」について、「話し合い」の「目的」を「談合」しませんか？
-------------------------------------------------------------------------------- 神でもなく佛でもない。 法が絶対値の坐に胡坐をかいて坐って居る。
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-------------------------------------------------------------------------------- それはグローバル化が進んだ今日でも日本は英米のような「個人主義社会」ではなく、依然として「談合社会」という名の「集団主義社会（グル－ピズムの社会）」だという事実です。 大切なのは、アメリカ社会にはこれが一般市民の間で普通で当然なのだといった雰囲気が充満している点です。日本の場合は、政府が「再チャレンジ計画」なんて言って上からの行政行為になってしまって、うまく行かなければ国民は必ず政府の公的責任を問うこととなります。それは、あなたの言われる「主 商 士」の間で不公正な談合を行った結果生まれる国家のレベルでの政策決定だといわざるを得ませんね。「工 奴」ははじめから蚊帳の外に居るのが普通なのは、日本の集団主義の常識からしてこれは政府の責任で実施されるべき「改革」だと考えているからでしょう。 このような相違が両国社会にある限り、レーガニズムやサッチャーリズムの直輸入は日本の文化風土と社会の仕組みには適合しません。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 人類の発展は知識人の拡散と競争（対立） 欲望主義（資本主義）の発展。→経済活動の維持（破壊と創造）→「戦争」（宗教と経済活動）→格差社会の増殖。（勝敗社会） -------------------------------------------------------------------------------- ・・ふつうに言葉をかわしてみなが生きてゆく場になればそれでよいことです。 ・・「ルール」などという言葉は昔はありませんでした。ありもしない言葉をつかってコトバを多くするから考えすぎだというのです。
-------------------------------------------------------------------------------- 「立派な談合文化」は誰もが納得いく話し合いの文化。 まず「話し合い」には「題目」が必要でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 昨日は岡本さん、また貴重なお話お聞かせくださりありがとうございます。 井沢氏の本では、日本に特徴的な和の話し合い至上主義（岡本さんのおっしゃる談合）文化と、怨霊信仰が、ともに古代から日本には存在していたとの説を展開しております。 これらは、私などもそうですが、絶対的な神観念や倫理規範を持つ外国の宗教者にとって、日本文化のそれらの談合による決定と和に入らない人の排斥行動における不安定性と、さらに政局を不安定にする怨霊信仰との兼ね合いは、独特のものがありますね。 しかし、一方で自分自身がまったくその和と怨霊文化を代表するような人物として育ってしまっている事実も見出されるところです。今後の研究会の運営にしても、談合的な側面とは別に談合では動かせない倫理基盤を導入する必要も常々感じています。いわば日本的な政治政策のモデル版としての研究会論議というのもおもしろいのではないでしょうか。 岡本さんのおっしゃるクリルタイ的な合議制と怨霊信仰の源流となるシャーマニズムと、北方騎馬民族やインディアン等の原アジア文化？の習慣と、古代は聖徳太子から現代日本の政策論議まで、比較分析していくのも、これからも重要な視点だと感じますね。 私のほうでは、制度化していったキリスト教会とは別の初代キリスト教会のシャーマニズム的な側面、共有財産制度、合議システムなどについて、さらに分析を加え、吉水氏の本にも紹介されている新羅方面へ流れ込んだローマ・ゲルマン・シリア方面の文化とともに、その国ごとの合議制によって王が選出される点の特殊性と、新羅からさらに日本へもたらされた諸習慣・氏族集団レベルでの習慣・文化の洗い出し、記紀伝承でのその表れを確認していく作業が課題となってきます。 井沢氏の本に紹介された論説の中でも、三王朝交替論とそのつなぎとして挿入された神功皇后伝承の意義は興味深く感じています。研究会報でも触れたように神功伝承の特殊性とその原型としての新羅・西方文化との接点とがあり、女帝としてではなく皇后として挿入されたなぞもその視点から解けるものと考えております。 神道とその基盤となったアジア的な諸習慣の中に、新羅系・西方系の伝承や習慣がある時期に導入されてくるわけですが、なぜ新たに導入されてきたその部分が主流としては生き残らず、伏線として日本的に融合あいまい化して取り入れられてしまったのか、そのいわば和的で談合的な思考習慣の根源に今後の掲示板で迫ってみたいと思います。 そのあいまいさ故に、神話においても虚偽と真実が見極めにくい形となっていますが、井沢氏の紹介する古天文学での卑弥呼の死と日食との関係や、出雲大社の建築構造と諸信仰形態など、形として残っている部分から、現代技術を生かして追求していく姿勢は、また日本的におもしろい側面ではないかと感じますが、DNAや精神心理、語音解析など、絶対的な方法論にとらわれない複合的な和の論理で研究を進めていきたいところですね。
-------------------------------------------------------------------------------- 面白い本ですね。「和」については私もほぼ同意見で、聖徳太子憲法で使われた「和」は、私には北方民族的、言えば蒙古のクリルタイのような集団合議制などと根っ子でつながっている価値感覚のような気がします。 日本の場合には、これがルーツとなって今日の日本の生活文化の隅々までゆきわたっている「談合文化」が生まれたに違いありません。現在の日本社会では「談合」は悪のようなニュアンスで使われていますが、どの和英辞書をみても対応する英語は「ネゴシエーション＝話し合い」であり、共同謀議（イントリーグ）といたニュアンスは全くありません。これが「悪行」となるには、「談合」良くない目的のために行われる場合です。 私は日本から「談合文化」を切り取ることは不可能だと思います。むしろ、それを肯定して、善用するには何が必要か、憲法や教育基本法といった法制の整備だけではそれは実現できないでしょう。それは一人ひとりの心の中の「価値意識」であり「道徳規範」であるからです。しかし、もしそれが必ず「既成宗教」への帰依と戒律の遵守という形をとることを必要とするならば、シャーマニックな伝統を持ち続け、潜在的には汎神論的な価値意識を肯定する文化伝統を持つ日本社会にとっては至難の条件となるでしょう。 しかし、私は日本の文化伝統の中に底流として存在してきた価値意識や道徳規範を今一度過去の歴史の中で見直すことの中にその「答」があると信じています。立派な談合文化のあり方を再発見することは不可能ではないはずです。
-------------------------------------------------------------------------------- TOMBOさんも「倭」の発音にこだわっていますが、彼も倭の音が、どこから来たのか、日本人がなぜワと自身を呼び、中国人が倭の語を当て、さらに倭人が和に変更要望を出し、聖徳太子の十七条の憲法の第１条に「和を以って尊しとなす」と強調するにいたったのかについて、和を最重要な基本理念とする日本人の思想があったと指摘します。 -------------------------------------------------------------------------------- その景教つまりネストリウス派については、騎馬民族説で有名な江上氏も、モンゴル帝国とネストリウス派について、考古面から本を最近？出されていますね。 先日宗教番組のほうで放送したコプト教会はエジプトから発展したのですが、東方教会の一派です。 こちらも下記アドレスで放送中ですので、ぜひご視聴ください。 シルクロードの民族を理解する上では、宗教・習慣の理解は、語学の理解とともに欠かせないものですから、やはりその現物が現代まで幸いにも残っていますから、まずその勉強していくことが重要ですので、ぜひキリスト教、ゾロアスター教、マニ教、ミトラ教など、ぜひ映像や教会に行って勉強してみると、きっと日本古代の儀式や楽、思想について、共通性を見出すことができてくると感じます。理論と現物、両者を大切にしていきましょう。
-------------------------------------------------------------------------------- 全ての銅鏡が割られていた。 曹叡（そう えい 204年?- 239年 在位226年 - 239年）は字は元仲。三国時代の魏の第二代皇帝である。文帝（曹丕）の長男。生母は甄氏。美貌の持ち主で、髪が長く床に届くほどであったという。同母妹の東郷公主がいるが早世した。諡は明帝で廟号は烈宗。 「五尺刀二口銅鏡百枚真珠鈆丹各五十斤 皆装封付難升米牛利 還到録受悉可以示汝國中人使知國家哀汝故鄭重賜汝好物也」 明帝から卑弥呼は百枚の銅鏡を賜っている。 何故だ？ これは、ノーマルな話ではない。 卑弥呼は、明帝から脅されたのだ。 「卑弥呼よ 公孫氏のように成りたいか？ 贈った銅鏡でその態度を明らかにせよ」 とね。 卑弥呼は倭王を選択した。 だから、平原の銅鏡は全て割られていたのだ。
卑弥呼は人為的に夷の血も断ち切ったのです。 -------------------------------------------------------------------------------- 私の先祖がその教徒だったとかいう説もテレビで出ていましたが、 言い伝えによると、一神のみを奉じた弱小氏族があったのですが、 アッシリア東方教会とカルデア・カトリック教会というのが、 主流派の総主教座も、前世紀初頭にアメリカへ亡命し、 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 英祖王統（えいそおうとう） 初代から４代まではペルシャの影響が丸見えです。 この時代 舜天王統から英祖王統（えいそおうとう）へ変わって間もなく、蒙古が現れます。 「世祖フビライ汗が楊祥に6000の兵をつけて「瑠求」を討たせたが失敗(1291)、5年後、元の世宗がさらに張浩を派遣して再び「瑠求」を討たせるがまたしても失敗、130人余りを捕虜にして引揚げた(1296)」という記述があるらしい。：：：沖縄からの便り！ と、沖縄史を見てみると覩貨邏人の弥勒信仰は水没させられないでしょう。 覩貨邏人が吐喝喇列島と係わっていないとの否定には無理がある。
-------------------------------------------------------------------------------- 「神武天皇の外祖母」とは、比賣多多良伊須氣余理比賣（ひめたたらいすけよりひめ）の母の富登多多良伊須須岐比賣（ほとたたらいすすきひめ）も、その一人でしょう。 辛國息長大姫大目命の辛國とはギリシャのことで、息長はペルシャです。 勿論このペルシャは覩貨邏人と係わっている。
斉明3年7月3日(657/08/17)、都貨邏国の男2名、女4名が筑紫に到着した。 公孫氏は可也追いかけました、公孫淵の祖父（公孫度）の父は列島に居た可能性がある。 何故、上記のような展開が可能なのかは、著作権問題があるので今はこれ以上のことは描けません。 -------------------------------------------------------------------------------- こんなストーリーを描きました。 道教は長江の周辺、たとえば漢水あたりに元があり。鏡も道教の不老不死を願って造られたと思っております。呉あたりに職人がいてそれが各地に流れた。 書きなぐりの試論ですが、道教の地下水脈を考察中です。自信がありませんので皆さんの批判をいただきたいと思います。卑弥呼と鬼道(道教？）や公孫氏とのつながりも気になっています。 ２世紀から７世紀まで脈々と影響を与えてはいないか、その作業仮説です。蘇我入鹿を倒すクーデターまでの話です。ご笑覧ください。
蘇我氏は官僚と、豪族の二面性がある。屯倉の管理など経済財政で力を振るった官僚で、天皇の外戚として勢力を伸ばした。物部を倒してその領地を奪って冨を蓄えた。それで豪族とし て伸すために名族の葛城氏の縁戚であると 名乗ったのではないか。本拠地を葛城の高宮とした。やはり曽我が本居であった。 蘇我氏は根無し草で最後まで味方についたのは、倭漢しかなかった。 この本で,確かめられたことがあります。 通常、遣隋使は607年小野の妹子が派遣されて帰りに、隋使のハイ清世が来ますよね。
巣山古墳の直弧文の木船の葬具の話は随書にかかれた通りでした。 630年にも唐に漸く使いをやり帰りに高表仁が来朝してます。618年に唐が建国しているのになかなか日本から遣唐使をやっていませんでした。 物別れでトラブルを起こし帰っているそうです。これも記紀には書かれていないようです。 唐と倭国の間に不穏な空気がありますね。 東アジアでは、クーデターが頻発しています。 640年百済では義慈王が即位し専制政治を始める。 641年高句麗は泉蓋蘇文のクーデターで専制政治を始める。 高句麗と百済が新羅に対抗する。新羅は唐に応援を求める、唐のサク封下に入り暦も年号も唐のものを使わされる。 新羅の政変は647年に起こる。 朝鮮半島は、クーデターの渦の真っ只中です。日本も645年にクーデター。 面白いのは、高句麗は蘇文は仏教から道教に切り替えます。 日本では常世神運動が地方で起こります。 駿河富士川の大生多氏の騒動、これを秦河勝が鎮める。 蘇我氏は、巫女の集団にその横暴を非難されます。 巫女の集団はシャーマンや道教の一派です。 陰陽道や民間道教と深い関係がありそうです。 皇極の時代。皇極は道教とつながります。 蘇我氏 ｖｓ 非蘇我氏 蘇我氏の血筋を引かないのが敏達ー押坂彦ー舒明です。 押坂彦の子供が茅淳王でその子供が皇極。舒明も同じく非蘇我系。 舒明と皇極の間で天智、天武が生まれます。 非蘇我系しかも息長系ですね。 蘇我氏の仏教派に対して、道教の非蘇我系がクーデターを起こした。 クーデターの理屈は適当につけて天皇の転覆を図ったなどと・・・言えば済むわけです。
なぜか常世神が絡んでいる。 常世神は長江流域から朝鮮の北部に浸透している。3世紀公孫氏が燕国王となり、そこに鏡作人がいてそれが九州に来て豊前の香春神社にやって来たのが赤染、常世連（公孫淵を祖） です。 魏によって滅ぼされて倭国に来たんでしょう。 この赤染、常世連は呪術で支配層に取りたてられているんです。道教的な呪術なんです。
和田アツムさんも、大化改新と常世虫、朝鮮の動乱の関係を仰ってました。 これと道教が絡んでいそうです。
-------------------------------------------------------------------------------- 沖縄を通り越して、奄美、屋久島方面へ漂着する可能性は、どのくらいあるんでしょうね。 あと、 とのご解説ですが、とりあえずは理解しやすいようにこうしてみてはどうでしょう。 ギリシャのシャ⇒邪（じゃ） 頭の中で、みなさん倭と夷と邪をそれぞれギリシャ、ペルシャ、インドに変換するのになれるのには、ちょうど小学生が方程式をはじめに習うのに、X,Y,Zを、ケーキとパンとみかんに置き換えてイメージして変換するような感覚があるのだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------
天武の時代に沖縄に上陸したのは、弥勒信仰のようですね。 薩摩が恐れたのはキリスト教ではないでしょう。 「当時、薩摩半島西岸の阿久根や甑島には、ルソンからスペイン船がしばしば寄港した。島津氏がイエズス会やドミニコ会の布教活動を媒体にして南蛮船を誘致したのである。その貿易・布教の拠点となった川内川河口の京泊には、教会堂の遺跡がある。…」 「当時、ルソン貿易にきわめて熱心だった大名の島津義弘は、1606(慶長11)年にはフィリピン総督ドン・ペドロ・デ・アクーニャ及び大司教に書簡を送り、昨年領内で遭難したスペイン船の代わりに新造船を提供したことを報じ、毎年新たに1艘の薩摩来航を求めた」。 「1604年から1616年までの13年間に島津氏が幕府から受給した異国渡海朱印状は11通を数える」、1611年に幕府が大名の朱印船貿易を禁止したら、島津家久は琉球人名義の「呂宋渡海朱印状」というのを幕府に申請し許可されている。これは沖縄側に残っている家譜で確認できたという。 しもさんは、以下をどのように思われますか？ 景教は邪の中の邪です。 景教は中国にたどり着いたネストリウス派のキリスト教ですね。 メシア信仰がキリスト教の起爆剤になっているなら、メシア信仰の人たちもキリスト信仰に流れた可能性はおおきでしょう。キリスト教の魚の符は彼らが持ち込んだ物とも思われます。 tommbo的には上記の様に思考するのが自然体のような気がします。
-------------------------------------------------------------------------------- 以上は、新着順101番目から120番目までの記事です。 1 2 3 4 5 6 7 8 9 << 前へ 次へ >>
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シリア 叙利?は夷を土台としたギリシャ系 -------------------------------------------------------------------------------- 須弥山はギリシャ系の作品です。つまり邪の技術です。 景教は邪の中の邪です。 「舎衛の女」はペルシャに倭の血です。 吐火羅国 と書くときは、「邪と夷」の鳥が支点です。 覩貨邏の支点は人で、吐喝喇の支点は魚、都貨羅の支点も鳥ですが、邪の鳥の鷲・鵞鳥という限定付です。 漢字としての表記からの分析です。念の為。
-------------------------------------------------------------------------------- トカラ人についですが、乾豆波斯達阿のペルシア・インド系の名称を考慮すると、西方トカラ国からの伝来を感じますね、ペルシア系の名称で、シリア系ではないので 須弥山との関わりを、紀氏さんのほうで調べてくれていますが、須弥山の最上段の世界に弥勒菩薩が住むという弥勒信仰と関係が深いそうですね。 須弥山の形状については、世界的に飛鳥のそれのような丸っこい山だったのでしょうか。 とみたさんご紹介の感度人⇒徳之島⇒トカラ人説というと、徳之島は屋久島の隣の小島ですよね。屋久島の山並みを彼らは眺めれたかもしれませんね。 トカラの名称には、書紀では、中国書物と同じ当て字を使っていますね。ここにトカラであるということ、彼らが来たということについての政権側の主張があるのでしょう。 はるばるインドや西域からやってきて、天皇の面前に隼人や屋久島人とともに、朝貢している。徳之島人はいつしかトカラ人にされてしまった・・・と、するとほんとにトカラ人は来たのかな？乾豆波斯達阿の名称があるので、一度は着たのではないですかね。妻の記載もありますし。推理の域をまだ脱しませんが、須弥山信仰はすでに斉明朝にはすると弥勒信仰とともに、流布していたわけですね。 インド・ペルシアの信仰がまじめに取り入れられてた時代、紀氏さんのご指摘だと弥勒信仰はユダヤのメシア信仰と関係するとか。メシア信仰はキリスト教で有名ですが、日本では須弥山と弥勒やメシア信仰は分離していたのでしょうか。 推古紀の下記の記載に須弥山の造営をする色白の百済人の造園博士：芝耆麻呂の話があり、この麻呂はシリア語で、景教の司祭のことをいう「マル」だとの説がありますね。 二十年，百濟人投化，其人身面皆斑白。惡其異於人，欲投之海島。其人謂曰：「若惡臣斑皮者，白斑牛馬亦不可用於國乎。臣有小技，能構山岳之形。」乃試造須彌山形及?橋於南庭。因命之曰路子工，亦名芝耆麻呂。又有一人名味摩之，善?樂。因令少年習之。 つまり須弥山を造ったり呉橋を作るのは、推古の時代はペルシア人というよりは、さらに西方のその人々だったのではないかとの研究報告に書いた点、さらに語源的にここで追求できないでしょうか。
-------------------------------------------------------------------------------- 覩貨邏人乾豆波斯達阿 つまり、仏教の到来です。この仏教が弥勒信仰だったということか。 「ドラビダ人を支配下においてバラモン教をつくり仏教などと習合してヒンズー教を作ります。」 「牡牛は重要な神です。」
-------------------------------------------------------------------------------- 下さんが書かれた様に 千田稔先生の本で、飛鳥ー水の王朝(中公新書）の１５２－３ページに出てきます。 須弥山はご存知のように仏教的世界観において世界の中心とされる山で世界山の一種です。 男二人と女四人がたまたま筑紫に漂着したので飛鳥に連れて来た。覩貨邏人乾豆波斯達阿 トカラとかトハラという地名はアフガニスタンにありますね。バーミヤンの少し北です。 アーリア人は黒海の北や東のコーカサス（カフカス）にいましたが気候変動の寒冷化で紀元前３０００年から２０００年ごろは今のイランの北東部に移り、紀元前１５００年ぐらい前にインドの北西部とイラン方面に分かれて移動移動しました。 ドラビダ人を支配下においてバラモン教をつくり仏教などと習合してヒンズー教を作ります。 インド･アーリア語族の世界観、世界に大きな山があり、太陽･月･星･大地を神とします。 これが須弥山になる。インドではメール山といいます。 楼蘭の小河墓遺跡の民も紀元前１８００年ごろ南ロシアからやってきたアーリア人でコーカソイド人です。 赤松明彦さんの楼蘭王国（中公新書）によればこのあたりの古代はトカラ語を使っていたとされています。 トカラ人とかトカラ語は西域には広く分布していたようです。 アーリア人の一種、スキタイは紀元前７世紀から紀元前４世紀に亘ってステップルートを闊歩します。 アーリア人から騎馬戦術を教えてもらったのが匈奴だといわれています。 アッシリア人も教えてもらって強くなりました。 スキタイ人が南下してイランの東北部、アフガニスターンの北部にいたのがサカ人です。 サカ人や、トカラ人はステップルートから南進したアーリア人の亜種だと考えております。 須弥山はインドでは仏教に取り込まれ、道教では崑崙山と混同されます。 道教に西王母が取り込まれたのは中国の戦国時代東王父が取り込まれるのは後漢時代です。 （講談社の中国の歴史=専門書） 私は、トカラはやはり中央アジア由来説に投票します。 薩摩と奄美の間のトカラではないと考えています。 先般も伝えましたが、縄文時代にお詳しい小田静夫先生はトカラ海峡を境に動植物は別の種になるという大切な列島ではあります。 多羅島人が飛鳥で饗応されているという書紀の記録を、朝貢催促の使者が派遣された結果と見る説も確かにあります。朝貢は７世紀末までに掖玖人、阿麻弥人、感度人が続いて見えます。 種子島。屋久島、奄美王島、徳之島と南下しています。 感度人を徳之島人とする人が多いですがとトカラ人と解釈する人もいます。 南東は遣唐使のルートとして大切であったという見方があります。 中央からと遠すぎて朝貢はさせなかったという説。大宰府の管轄下なら目が届いたかもしれませんね。 沖縄へ毎年出かけていますが、沖縄は１３世紀あたりに中山王国が栄え、１７世紀に薩摩に支配されますが、１３世紀以前は人口は極めて少なかったと考えています。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- レントゲン写真はどうして見ればよいのですか？何だか楽しい話になってきましたね。 岡本豊
-------------------------------------------------------------------------------- CTスキャーンほどの性能はありませんが、骨太の部分は見えるかと思います。
-------------------------------------------------------------------------------- ハイ！ そうです。 吐喝喇の宝島が丁度北緯３０度になります。 魏志倭人伝には 至對海【馬】國 其大官曰卑狗 副曰卑奴母離 方可四百余里・・・有千余戸 両国は 「官、副」名も全くおなじです。 更に言えることは、一大國の種屋久は邪＝インド系が主軸にあった、 不彌國は現在の宇佐あたりであろうと思いますが、「有千余家」で規模的にも遥かに種屋久が大です。 上記のことからして、一大國（種屋久・吐喝喇）はインド系＝邪ですから、その流れにあるラマ教が育つ土壌があります。 チベット仏教（ラマ教）の雍和宮の本尊は一本の白檀の木に彫られた弥勒仏です。
吐喝喇から北上して大和の弥勒信仰がある。 吐喝喇はチベット仏教（ラマ教）の列島最初の到着地であったと推測できます。 ラマ僧は吐喝喇人と呼ばれていたのではないか？ そのような歴史背景を残しての吐喝喇だと思います。 追！ 「口之島」、「中之島」、「諏訪瀬島」 -------------------------------------------------------------------------------- 「吐喝喇は天武の頃から呼ばれる様になった地名でしょうか？」ということは、天武の時代に多称島（種子島）が来朝し服属したという記録があるからですか？ 「吐喝喇は tu-he-la と漢音で読んでも支障はないと思います。」というのは納得できますが、吐喝喇列島に属する島々の名が、「口之島」、「中之島」、「諏訪瀬島」といった現代日本語で素直に読める名前であり、列島の北には「屋久島」、南には「奄美大島」といった、これも同じく素直に読める名前なのに、なぜ全体が吐喝喇列島なのかがわからないのです。 お説の通り、天武の時代に多称島からの来貢があったとしても、吐喝喇列島の島々は微々たるもので自ら来貢するだけの主体が存在したとも思えません。その故にこそ、上記のような新しい素直な漢字の当て字が後世に使われたのではないでしょうか。 そうとしたら、「吐喝喇」の由来はまだ不明のままです。 岡本 拝
-------------------------------------------------------------------------------- 吐喝喇は
tu-he-la と漢音で読んでも支障はないと思います。 【喇嘛】 l a m a があります。喇嘛はチベット仏教のラマ教の僧侶のことです。 吐喝喇はラマ教（喇）の妙薬を飲んで（喝）で過去の毒を吐き出す（吐）。
【吐】 t u 【喝】 h e -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 岡本 拝 -------------------------------------------------------------------------------- 『大乗教は景教の影響を受けているというのは賛成です。景教は５世紀にイスタンブールから東に向って伝播するんでしょう。』 逆じゃないの！ 最も、法華経が釈迦ではなく天台だというなら、『大乗教は景教の影響を受けて』ということになるがそれの判定は難しいでしょう。 基本的には、『大乗教も景教』も『邪＝インド系』の教えです。 聖書を聖教とか聖経とは言わないでしょう。 『書』はギリシャ系の教えを意味していると思います。
-------------------------------------------------------------------------------- 岡本さんは大先輩で、リーマン海流の話は参考になりました。 私もペルシャ人のことを気にかけています。 蘇我氏の飛鳥寺の瓦博士は通常、百済から来たとされていますが、京都大学の名誉教授の伊藤義教先生は、ペルシャ人だと明言されています。 麻奈文奴は、マーン・ナフンバン（家を蔽うもの）というペルシャ語らしい。 記紀を書いた知識人でもそこまでは理解できなかったのでしょうか。 トカラ人もアーリア人つまりイラン系、ペルシャ系ということです。 トカラ人は胡人楽人でもある。これを飛鳥で饗応している。 秦氏の性格も多様で土木開発者の影、酒の神以外に、楽人の影もある。 多氏も秦氏と関係が深く神楽や楽人の色ｶﾞ濃い。 みんなシルクロードとつながっているようないない様な・・・？？？ トカラ人はカシュガル、ホータン、クチャあたりには広く住んでいた。 多氏は多、タジク人？？？（これは妄言にて失礼 九州と奄美の間のトカラではないと思います。 でもね、薩摩の南のトカラ海峡深いので縄文時代には熱帯と亜熱帯を隔する境、人種や動物の 境界線であったとは縄文学会の大家の小田静夫先生の考えです >
紀氏さんが情報掲示板に紹介された天平の客、ペルシア人の謎―李密翳と景教碑はちょうど昨日読んでいたところです。 大乗教は景教の影響を受けているというのは賛成です。景教は５世紀にイスタンブールから東に向って伝播するんでしょう。 > -------------------------------------------------------------------------------- サッカラの階段状ピラミッドが、ゾセル王のために建築長官イムホテップによって作られました。 ... セムナ(第3のカタラクト)までの全行程に沿って、同じような一連の砦の建築を始めたのもこの王だと思われます。 黒い体、白い頭、赤い嘴の鳥。
北方の発鳩(はっきゅう)山に棲む。 炎帝神農氏の娘・女娃(じょあ)が溺死した後、その霊魂がこの鳥になったという。 ... カササギに似た鳥。 青い体で目、嘴、尾だけ白い。
疫病の流行を阻止する力があるとされる。 炎帝神農氏の娘・女娃(じょあ)が溺死した後、その霊魂がこの鳥カラスになったという。 -------------------------------------------------------------------------------- ヘルメス学において、ヘルメスが身を変えた鳥の神こそ、まさしくトート神に他ならない。
... ゆえに、古代エジプトにおいて、トート神には鳥の属性が付け加えられた。 トート神 カドゥケスって何ですか? -------------------------------------------------------------------------------- 基軸(枢軸)時代 -------------------------------------------------------------------------------- 秦王国があった可能性は、私も考えているのですが、天智の時代まで九州王朝があったかどうかは、いまいち納得できる説明がほしいですね。ただ文献的な証拠がないから、王朝説は成り立たない、存在しなかったという論法は間違っています。あくまで文字証拠はなくても、岡本さんのインディアンの話ではないですが、存在している可能性はありますから、 -------------------------------------------------------------------------------- さて、李密翳は、これは、景教徒の使用したシリア語ではなく、ペルシア語名だそうですね。したがって、著者は、景教に接していた可能性があるとしても、その僧ではなかったことを述べています。 彼は医師ではあったが、ペルシア系だったのか、ローマシリア系だったのか、もうひとつ踏み込めるといいですね。 【翳】[医（イ）＋殳（ほこ）＋羽（ウ）]
なんですか？？普通の医者ではなかったのでしょうか？？ -------------------------------------------------------------------------------- 以上は、新着順121番目から140番目までの記事です。 1 2 3 4 5 6 7 8 9 << 前へ 次へ >>
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-------------------------------------------------------------------------------- ・・ただし、管理は本来の管理人さんの方がよろしいのでは？
-------------------------------------------------------------------------------- 例をとってみると、三輪山の祭祀には大田多根子という、在地の実力者に皇室も任せざるをえなかった、万世一系統の皇室の面目を保つ為、この強烈な祭祀を他の者に移譲ができなかった。 -------------------------------------------------------------------------------- あるＨＰがかわかつさんとの出会いと思っています。（？ 勘違いかも・・・・） 八年前、最愛の妻を乳癌で失い、（早期発見で米粒にも満たなく医者の「少し様子を見よう」の言葉に安堵と切らなくてもいいかも・・・の期待・・・・半年後（その間、診察は受けていた）・・・「転移しています。」の言葉に唖然・・・） -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 以上は、新着順161番目から165番目までの記事です。
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