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◇-ライフプランナーは良い会社なのか -外野席(6/3-12:16)No.55310
　├信じているなら -あわてんぼ(6/3-13:47)No.55318
　├もったいないと思うのは -ＧＱＧ(6/3-13:53)No.55319
　├考え方 -「ものつくり屋」(6/3-15:03)No.55323
　│├Re:考え方 -Beyond(6/3-15:36)No.55328
　││└どこだったかな～ -「ものつくり屋」(6/3-17:35)No.55345
　│└Re:「ものつくり屋」さま -外野席(6/3-22:14)No.55374
　├外野席さんへ -きみ(6/3-15:05)No.55324
　│├わたしのすんでいる県の場合ですが -ＧＱＧ(6/3-15:25)No.55327
　││└GQGさんへ -きみ(6/3-16:22)No.55333
　││　└借りているものは -螺旋(6/3-21:54)No.55373
　││　　└螺旋さんへ -きみ(6/3-23:08)No.55384
　││　　　└直接聞いてみられたら？ -螺旋(6/4-01:04)No.55414
　││　　　　└パソコンの貸し出しについて -るさま(6/4-07:03)No.55438
　││　　　　　└るさまさんへ -きみ(6/4-08:49)No.55449
　│├きみさんへ -TeruTeru(6/3-16:33)No.55335
　││└TeruT -きみ(6/4-11:16)No.55459
　│├法律さえ守らないライフプランナー -雪兎(6/3-17:00)No.55339
　││├ライフプランナーk -「ものつくり屋」(6/3-18:16)No.55350
　││└ライフプランナーの言い訳 -「ものつくり屋」(6/3-18:23)No.55353
　│├前回のツリーでの質問にお答え願いたい -「ものつくり屋」(6/3-17:47)No.55347
　││└ものつくり屋さんへ -きみ(6/3-22:41)No.55376
　││　└ワンクッションある錯誤取引 -「ものつくり屋」(6/4-05:39)No.55436
　││　　└ものつくり屋さんへ -きみ(6/4-09:51)No.55453
　││　　　├お願い -「ものつくり屋」(6/4-12:27)No.55463
　││　　　│└ものつくり屋さんへ -きみ(6/4-13:21)No.55466
　││　　　└Re:ものつくり屋さんへ -しょぼ子(6/4-13:43)No.55468
　││　　　　└個人差 -「ものつくり屋」(6/4-14:24)No.55472
　││　　　　　└Re:個人差 -しょぼ子(6/4-14:40)No.55475
　│└Re:お待たせしました。 -外野席(6/3-18:16)No.55351
　│　└Re:続きです。 -外野席(6/3-18:18)No.55352
　│　　└Re:続きです。 -みゑ(6/3-20:26)No.55365
　│　　　└Re:続きです。 -外野席(6/3-21:32)No.55370
　├悪徳の定義 -TeruTeru(6/3-16:00)No.55331
　│└Re:悪徳の定義 -海野(6/4-00:10)No.55398
　├Re:ライフプランナーは良い会社なのか -弱気(6/3-16:22)No.55334
　│└弱気さんときみさんへ -びっき(6/3-18:54)No.55355
　├内輪でやっててくれれば文句言わないです -Ａ２Ｃ(6/3-17:02)No.55340
　│└訂正っす(^^; -Ａ２Ｃ(6/3-17:10)No.55341
　├会社としての姿勢に問題があるなあと。 -とおみ(6/3-17:34)No.55344
　│├そもそも「顧問弁護士」なんているのかなぁ？ -雪兎(6/3-17:47)No.55346
　│└あれれ -とおみ(6/3-18:29)No.55354
　│　└Re:あれれ -外野席(6/3-19:50)No.55362
　│　　└継続は力なりって云いますし -とおみ(6/4-03:19)No.55435
　├資格 -いろは♪(6/3-19:07)No.55359
　│├Re:資格 -Ａ２Ｃ(6/3-19:45)No.55361
　│├資格ha -くらら(6/3-20:04)No.55363
　│├失礼しました＞きみさんへ -くらら(6/3-20:15)No.55364
　│└Re:資格 -エディー(6/3-23:41)No.55391
　├思うのは -ＭＩＥ(6/3-21:22)No.55367
　│├しまった、日本語が変(^^;; -ＭＩＥ(6/3-21:29)No.55369
　││└Re:しまった、日本語が変(^^;; -エディー(6/3-23:43)No.55394
　││　└Re:しまった、日本語が変(^^;; -ＭＩＥ(6/3-23:52)No.55396
　│└Re:思うのは -YO(6/3-23:12)No.55385
　│　└Re:思うのは -ＭＩＥ(6/3-23:48)No.55395
　│　　└Re:思うのは -YO(6/4-00:47)No.55408
　├クライアントにもなりたくない -bopeep(6/3-23:27)No.55389
　├商品の代金（受講料） -いろは♪(6/4-00:35)No.55405
　├私の常識とはかけ離れた考え方の会社です -自爆レイ(6/5-03:51)No.55543
　│└ＬＰはどのようにして利益をあげようと考えているのか？ -自爆レイ(6/5-03:52)No.55544
　└ＬＰの仕事で「儲けが出始める」までにどの程度の期間が必要か -自爆レイ(6/5-03:53)No.55545

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55310	ライフプランナーは良い会社なのか	外野席	6/3-12:16
先日LPスタッフさんのHPの掲示板を回っていたところ【高額な受講費を払って資格を修得しておいて、依頼される仕事がデータ処理だけというのは納得済みなのか】との疑問に対し資格は関係ない（例えば行書の資格を取ったけど）ＬＰで仕事をするキッカケであって、そもそも行政書士なんて電話勧誘受ける迄知らなかった。高額なのはその分取り返さなくちゃ！というやる気に繋がるものでだから良かったんだ。資格はＬＰのスタッフになる為の入社試験のようなもの。信頼のおけるスタッフとして仕事を依頼されるようになる為にはお互いを知る為には【高額な受講料を払ってまで頑張ってる人に！】の判断の為に必要。実際に仕事としては独立開業しなければいけないしそこまでやる気もないけれど勉強したって事は自分の為になるしやれば私にも出来る！という事が解ってライフプランナーさんと出会って本当に良かった。会計記帳や決算書作成は行政書士の守備範囲内で知識がないと出来ない。ただし、資格はなくても出来る仕事だから行政書士として登録していない人がするのも違法ではない。現在、ビジネスコンピューティングの資格修得の為に勉強中だけどビジコンはエクセルが中心だし、ビジコンとＬＰ社の業務内容はエクセルを使ったお仕事といった点で合っていると思う。ＬＰ社はお客様の要求に答えられる仕事を出来るスタッフを育成する為にビジコン検定を修得した人を必要としている。（以上、要約してここに載せました。私の判断による湾曲はしていません）まぁ、色々とありますがどれも尤もだ。と言う気にもなってしまいます。私自身はＬＰ社は悪マニで毎日ROMしていた結果、悪徳だと思ってますし勉強する事は良い事だとは思うけどどうもＬＰ社のやり方に納得出来ませんでした。（ＬＰ社に限った事ではないですが…。）でも、よく話題になっているようにそれが彼女たちの花園ならそっとしておいてもいいんじゃないのかな。騙されている！という事実に目を背け、気が合う仲間達とキャーキャー騒いで喜んでいる（又は励ましあっている。）ＬＰ社は彼女たちにとって【本当に出会えて良かった。とても良い会社】なんでしょう。こちらでは今更の話題かもしれませんが、現在勉強中。又は電話勧誘を受けていて迷っている最中です。と言った方の為の判断材料になるかな～？と思い、あえてこの書き込みを行いました。ただ一つはっきりした事は行政書士やビジコンの資格を取ってもその資格が有益に使える仕事の依頼が来る訳じゃない。って事です。

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55318	信じているなら	あわてんぼ	6/3-13:47
記事番号55310へのコメントこんにちは、最近「悪マニ中毒者」になりつつあるあわてんぼです(笑) 「LP社が良い会社なのか？」という話題に対してですが。以前ＬＰの話題が出たときに友人がこう申しておりました。「その人が信じるなら、それは真実だ」と。そうです。それがマルチであろうがネズミであろうが悪徳商法であろうが、本人が信じてしまえばそれは「すばらしいビジネスチャンス」なのです！そして、失敗したときは「私の努力が足りなかった」と、会社を疑うのではなく自分を責めるのです！現在、某香草ＭＬ(笑)に参加しているのですが、その内容に寒気さえ覚えます。多大な借金を抱えながら、返済できると信じて参加してくる方のなんと多いことか。結局はその借金にさらに上積みを重ねるだけだと思うのに……。それでも、その方たちに警告することすら出来ない自分がとても悔しいです。どんなに外野が言葉を尽くして言ったとしても、判断するのは本人です。勧誘を受けて迷ってられる方、うまい話しに乗ろうとしている方、そういう方が、きちんとした情報を得て正しい判断をできるよう願っています。ああ……相変わらず取り留めのない書きこみですいません（泣）ＬＰ社に引っかかった人間として、思わずレスしてしまいました（爆）

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55319	もったいないと思うのは	ＧＱＧ	6/3-13:53
記事番号55310へのコメント外野席さん　こんにちはまあ、それはそれでいいんですが（何が？）どうも感情的に発言してる方が多いのがなんとももったいない気持ちがします。（人のこといえないだろーがよ (゜^ ゜）○バキッ!!( -_-)＝○（)゜O゜）アウッ!）

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55323	考え方	「ものつくり屋」	6/3-15:03
記事番号55310へのコメントこんにちは、外野席さん。悪徳解約の相談にのってたりすると、いろいろな事を知ります。例えば、悪徳商法にひかかって、消センとかに相談して解約などの何らかの行動をとられる比率というのは５％程度です。これでもずいぶん増えてきたのです。数年前までは３％と言われていましたからね（笑）。ここで理解して頂きたいのは、残りの９５％が必ずしも我々が言う「泣き寝入り」とは限らないということです。例えば、「消防署の方からきました」という騙りで消火器を買った人が１００人居て、市の広報なんかに「消防署を騙る消火器業者にご注意」が載ってそれを読む人が３０人くらいってところね。でもってその３０人は「騙された」と思う訳で、その３０人のうちの５人くらいが消センに相談したりして解約とかされる訳です。２５人の「騙されたと分かっているけど、諦める人」を「泣き寝入り」と呼んで居るわけです。残りの７０人は「台所の安全のために消防署が勧めた消火器」を大事に台所の隅において置くわけですね（笑）。同じ事はいろいろあるわけで、４０万の掃除機でも３０万の浄水器でも同じ事なんです。明確に「騙された」と思って貰える事なんて３割程度でしょうかね。あとの７割は「良い物」と信じてローンを払い終わって、壊れるまで使われる訳です。途中で「あまり良い物ではないね」と気がつかれても、そんなのは日常の買い物でも有ることですからね。私なんかは、その３割の「気がつかれた人」の中の「行動する人」の比率を少しでも上げようってな事をしているだけでしてね。７割の気がつかない人の部分は「どうしようもないね」と投げている部分もあるんですよ（笑）。

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55328	Re:考え方	Beyond	6/3-15:36
記事番号55323へのコメント「ものつくり屋」さんは No.55323「考え方」で書きました。 >例えば、悪徳商法にひかかって、消センとかに相談して解約などの何らかの >行動をとられる比率というのは５％程度です。これでもずいぶん増えてきた >のです。数年前までは３％と言われていましたからね（笑）。どこの統計ですか？

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55345	どこだったかな～	「ものつくり屋」	6/3-17:35
記事番号55328へのコメントこんにちは、Beyondさん。 >どこの統計ですか？いろいろな所の情報を読みあさっていて、どこが出したのか、よく分からなくなりました。もう少し探してみます。確か消費者団体の調査結果だと思います。

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55374	Re:「ものつくり屋」さま	外野席	6/3-22:14
記事番号55323へのコメント (//▽//)外野席です。はじめまして。「ものつくり屋」さまに直レスできるなんて夢にも思いませんでした。「ものつくり屋」さんは No.55323「考え方」で書きました。 >ここで理解して頂きたいのは、残りの９５％が必ずしも我々が言う「泣き寝 >入り」とは限らないということです。実を申しますと、我が家には３８万もするドイツ製の掃除機がありますし屋根の上にはご立派な朝日ソーラーの温水器がデンと鎮座しております。他にも考えてみれば色んな不要なモノがあるんじゃないかな～と思います。　掃除機に到っては購入からすでに数十年経っておりソーラーは今年に入ってから飛び込みで朝日ソーラーの営業マンが来まして、母が合意の上で購入しました。私もなんの疑いを抱いていなかったんですが最近になって悪マニを知って以来、過去ログを読んでいると段々青ざめてきてしまった経緯があります。 >・・・残りの７０人は「台所の安全のた >めに消防署が勧めた消火器」を大事に台所の隅において置くわけですね（笑）。まさしく、残りの７０人のうちだった訳です。 >同じ事はいろいろあるわけで、４０万の掃除機でも３０万の浄水器でも同じ >事なんです。明確に「騙された」と思って貰える事なんて３割程度でしょう >かね。あとの７割は「良い物」と信じてローンを払い終わって、壊れるまで >使われる訳です。途中で「あまり良い物ではないね」と気がつかれても、そ >んなのは日常の買い物でも有ることですからね。掃除機に到ってはただただ重いだけででも頑丈そうで後何年かは壊れずに持ちそうですし、温水器はそれまでサンヨーのソーラーパネルが屋根の上にあったんですがポンプが傷んでいたらしく（１５年位使用）水もれが酷かった為、朝日ソーラーの営業マンは母にとっては渡りに船だった訳です。（なんせ、近所の電気屋に相談したら下ろすだけでも５万！って言うのですから） >私なんかは、その３割の「気がつかれた人」の中の「行動する人」の比率を >少しでも上げようってな事をしているだけでしてね。７割の気がつかない人 >の部分は「どうしようもないね」と投げている部分もあるんですよ（笑）。心中お察ししますね。過去ログ見てるとほんとにそう思いました。ただ、「気が付いて行動を起こした人」だけでもここで解決の糸口が掴めている訳ですから、もう嫌だ～と投げ出す訳にもいきませんよね。(^_^;) 毎日、仕事をする訳でもなくただボケラ～と悪マニに出入りしていると段々と「ものつくり屋サポート」の洗脳を受けてしまっているような気さえします。今後共よろしくご指導くださいませ。

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55324	外野席さんへ	きみ	6/3-15:05
記事番号55310へのコメント　外野席さん　こんにちは　何日か前からＬＰ社について質問している「きみ」と申します。　私の場合、「今、実務研修中でここまで来たのだから、しばらく続けてみます。」とう事でおいとましたのですが、今日ここで外野席さんの名前を見つけ、どうしても聞かずにいられなくなりました。時間があればお付き合い下さい。　 > >私自身はＬＰ社は悪マニで毎日ROMしていた結果、悪徳だと思ってます　私もここのいろいろな人の掲示板を見て、もしかしてＬＰ社は悪徳なの？と青くなってしまった一人ですが、でもどうしても見えてこないのです。　多くの皆さんがＬＰ社は悪徳だと言っているその根拠はなんなのでしょうか？ただここの掲示版によく出てくるから悪徳なんだ、と思っているのでしょうか？ >勉強する事は良い事だとは思うけどどうもＬＰ社のやり方に >納得出来ませんでした。　外野席さんの言うＬＰ社のやり方というのは具体的にどのようなことなのでしょうか？ >でも、よく話題になっているように >それが彼女たちの花園ならそっとしておいてもいいんじゃないのかな。 >騙されている！という事実に目を背け、気が合う仲間達と >キャーキャー騒いで喜んでいる（又は励ましあっている。） >ＬＰ社は彼女たちにとって【本当に出会えて良かった。とても良い会社】 >なんでしょう。　「騙されている！」と言い切れる根拠はなんなのでしょうか？　例えば、きちんと仕事をしているのに、次の仕事が来ない、報酬が振り込まれない等々。そういったことがあるのでしょうか？　 > >ただ一つはっきりした事は行政書士やビジコンの資格を取っても >その資格が有益に使える仕事の依頼が来る訳じゃない。って事です。 > >　ごもっともな意見です。私もＬＰ社の仕事の内容を説明された時、「なぜ簿記でなく、行政書士なのか？」と質問しました。その時はやはり「信頼関係云々」とのことでした。　そして・行政書士は合格率がとても低いことから分かるように、安易な気持ちでは合格で　きない。・合格しても、仕事の内容はデータ入力、会計記帳など資格は必要ではない。・合格して、資格を活かそうと思うのであれば、それなりの実務を身につけて連合　会に登録して仕事をすれば良い。（ＬＰ社に縛り付けるということはない）　という説明を受けました。ですからＬＰ社を受講している方は将来仕事が来たとき、それが決して行政書士の資格が必要ではない、という事を認識していると思います。　また、せっかく取った資格を活かしたいのであれば、ＬＰ社の仕事よりも自分で修行して開業するという道もあるのです。　　私はつい先日まで、ＬＰ社のことを何の疑いも持たずに来たものですから、ここの掲示板でいろいろと言われる、その根拠を是非知りたいのです。お願いします。　具体的に「こういうことがあったからだよ」と教えて頂けたらうれしいです。

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55327	わたしのすんでいる県の場合ですが	ＧＱＧ	6/3-15:25
記事番号55324へのコメントきみさん　こんにちは私は行政書士とは直接関係のない在宅の仕事をしていますが一昨年・・だったかな、県の行政書士会の会報をつくったことがあるので（仕事はワープロＤＴＰです）記憶してるところによると「新会員のコーナー」というのがあったのですが会計事務所から独立したりとか一念発起してサラリーマンをやめて行政書士として独立したいとか……そういう中高年の方ばかりだったんですね。で、県の行政書士会が主催しているセミナーとか教材でお勉強されて「やっと合格して仲間入りしました」とのことでした。このセミナーを含む教材ですが、高いとは思いましたけどそれでも30万くらいじゃなかったかしら。だから本当に行政書士としてのお仕事をなさりたいと思われるならライフプランナーにこだわらなくても、こういう方法で直接お住まいの県の行政書士会などに問い合わせてみればいいのに？と思ったのは自然な気持ちとしてわかっていただけますか？このように行政書士めざす勉強法はあるんですがどうも「これでなきゃ！」と私には錯覚させるライフプランナーの勧誘方法、しかも倍くらいの金額がする、ちょっと疑問視してしまうんです。それと、もうかなり沈んでしまいましたが、きみさんがもともと立てられたツリーに私が「マジレス」として付けたものは読んでいただけたでしょうか。ちょっと手厳しいことを申し上げましたのでご気分を害されたのなら仕方ないですが……

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55333	GQGさんへ	きみ	6/3-16:22
記事番号55327へのコメントＧＱＧさん、さっそくのお返事ありがとうございました。 >このセミナーを含む教材ですが、高いとは思いましたけどそれでも30万くらいじゃなかったかし >ら。だから本当に行政書士としてのお仕事をなさりたいと思われるなら >ライフプランナーにこだわらなくても、こういう方法で直接お住まいの県の行政書士会などに問 >い合わせてみればいいのに？と思ったのは自然な気持ちとしてわかっていただけますか？ >このように行政書士めざす勉強法はあるんですがどうも「これでなきゃ！」と私には錯覚させる >ライフプランナーの勧誘方法、しかも倍くらいの金額がする、ちょっと疑問視してしまうんで >す。　このへんは少し説明させて下さい。　私の見た限りここの掲示板では、ＬＰ社の講座は６０万円というところが強調されていますが、講座開始初年度合格で、報奨金と実務研修手当てとして３０万円、２年目の合格で２０万円が戻ります。さらに合格後、希望者には無償でパソコンも貸してくれます。　ここのところは、実際に私が合格後、報奨金と実務手当ても頂いていますし、パソコンもお借りしていますので、ウソではないことは実証済みです。ですから、パソコンが約１５万円の価値があると考えると、だいたい１５万円程の負担だったと思っています。　　これはいままで誰も触れてこない部分だったので、６０万円のところが強調されたのだと思います。私も説明不足で申し訳ありませんでした。　　 >>それと、もうかなり沈んでしまいましたが、きみさんがもともと立てられたツリーに私が「マジ >レス」として付けたものは読んでいただけたでしょうか。 >ちょっと手厳しいことを申し上げましたのでご気分を害されたのなら仕方ないですが…… > 　安心して下さい。気分は全然害しておりません。それどころか、率直な意見を下さり、普段はうわべだけの付き合いが多い中、「なるほど」と思い、「そういう考えもあるよね」と勉強になります。　正直言って、読んだその時は胸がキュンとなりますが。　また参考になることがありましたら教えて下さい。

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55373	借りているものは	螺旋	6/3-21:54
記事番号55333へのコメントき%8 2ンさんは No.55333「GQGさんへ」で書きました。こんにちは。きみさん。私も一応「家で仕事」している者です。以後よろしく。 >　私の見た限りここの掲示板では、ＬＰ社の講座は６０万円というところが強調されています >が、講座開始初年度合格で、報奨金と実務研修手当てとして３０万円、２年目の合格で２０万円 >が戻ります。さらに合格後、希望者には無償でパソコンも貸してくれます。 >　ここのところは、実際に私が合格後、報奨金と実務手当ても頂いていますし、パソコンもお借 >りしていますので、ウソで�Dないことは実証済みです。ですから、パソコンが約１５万円の価値 >があると考えると、だいたい１５万円程の負担だったと思っています。そのパソコンはいつまで借りる事ができるのですか？それと、現在LPのページでは必要とされる資格は「ビジネスコンピューティング」となっていますが、何故変更になったのか、その辺の説明はありましたか？

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55384	螺旋さんへ	きみ	6/3-23:08
記事番号55373へのコメント >そのパソコンはいつまで借りる事ができるのですか？　ＬＰ社の仕事をしている間はずっと借りていられます。でも諸事情で半年以上仕事を休む場合は一旦返さなければなりません。そしてまた復帰する際には改めて借りることがきでます。もちろん家にあるパソコンを使いたければ、それで業務をしても差し支えありません。・・・と説明されました。　 >それと、現在LPのページでは必要とされる資格は「ビジネスコンピューティング」となっていますが、 >何故変更になったのか、その辺の説明はありましたか？ > 　その説明はありませんでした。私はＬＰ社のインターネットを見て初めて知りました。なぜなのでしょう？

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55414	直接聞いてみられたら？	螺旋	6/4-01:04
記事番号55384へのコメントきみさんは No.55384「螺旋さんへ」で書きました。 >　ＬＰ社の仕事をしている間はずっと借りていられます。でも諸事情で半年以上仕事を休む場合は一旦 >返さなければなりません。そしてまた復帰する際には改めて借りることがきでます。もちろん家にある >パソコンを使いたければ、それで業務をしても差し支えありません。・・・と説明されました。　パソコンの貸し出しについて、書類上の取り決めはあるのでしょうか？それとも口約束のみですか？ >>それと、現在LPのページでは必要とされる資格は「ビジネスコンピューティング」となっていますが、 >>何故変更になったのか、その辺の説明はありましたか？ >> > >　その説明はありませんでした。私はＬＰ社のインターネットを見て初めて知りました。なぜなのでし >ょう？いやー、、私にたずねられても・・（＾-＾; ＬＰに聞いてみられたらいかがですか？もし聞いてみられたら、その回答をここで教えてもらえると嬉しいです。

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55438	パソコンの貸し出しについて	るさま URL	6/4-07:03
記事番号55414へのコメント >>　ＬＰ社の仕事をしている間はずっと借りていられます。でも諸事情で半年以上仕事を休む場合は一旦 >>返さなければなりません。そしてまた復帰する際には改めて借りることがきでます。もちろん家にある >>パソコンを使いたければ、それで業務をしても差し支えありません。・・・と説明されました。　 > >パソコンの貸し出しについて、書類上の取り決めはあるのでしょうか？ >それとも口約束のみですか？　私は運用上からパソコンの価格は60万円の中に含まれていると考えるのが自然では？　とりあえず質問させてください。　　貸し出されたパソコンは新品・中古どちらですか？　開梱済みのものですか？　また、仕様を教えてください。　1.デスクトップかノートか　2.CPUの仕様　3.メモリ容量　4.HDD容量　5.ディスプレイの解像度・インチ　6.LAN・モデム付きか？　8.OSの種類

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55449	るさまさんへ	きみ	6/4-08:49
記事番号55438へのコメントるさまさんは No.55438「パソコンの貸し出しについて」で書きました。 >>パソコンの貸し出しについて、書類上の取り決めはあるのでしょうか？ >>それとも口約束のみですか？　ここに「パソコン使用貸借契約書」というものがあります。　その内容ですが　・・・・下記パソコンを無償貸与し・・・とあり、要約すると、このパソコンを使うときは、お仕事を優先してやること。私的に利用することを優先し、業務処理等を遅滞させた場合は、貸主は催告なくこの契約を解約する。ということが書いてあります。 > >　貸し出されたパソコンは新品・中古どちらですか？　開梱済みのものですか？ >　また、仕様を教えてください。 >　1.デスクトップかノートか >　2.CPUの仕様 >　3.メモリ容量 >　4.HDD容量 >　5.ディスプレイの解像度・インチ >　6.LAN・モデム付きか？ >　8.OSの種類　この質問は私にとって今までで一番難しい質問です。専門用語が分からないのです。　分かる範囲で書きますと、　・新品（だと思います。デルコンピューターの梱包できました。）　・デスクトップです。　・ＣＰＵ、メモリ容量、ＨＤＤ容量　？？？　・ディスプレイ解像度？　インチ？（主人の持っている１５インチのモニターよりは小さい）　　・ＬＡＮ・モデム？？　・ＯＳ　ウィンドウズＸＰ　　また、「intel inside」というシールが貼ってあります。　とてもチンプンカンプンな答えになっているのでしょうね。申し訳ありません。

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55335	きみさんへ	TeruTeru	6/3-16:33
記事番号55324へのコメントきみさんは No.55324「外野席さんへ」で書きました。 >　具体的に「こういうことがあったからだよ」と教えて頂けたらうれしいです。私は行政書士ではないし、ＬＰを受講した者でもありませんが、在宅で仕事をしている身です。少々反主流な性格と（自民党と巨人がキライ）、交通ルールを守るだけの道徳観と、同世代では標準的な金銭感覚と、在宅で仕事をするだけの法的知識および技術と、仕事に生かされているとは思えない資格をいくつかと、手塩にかけたラベンダーの鉢植え１鉢を持つ、まぁ普通の日本人です。その私から見ると、ＬＰは悪徳と言わざるをえません。主張は、このスレッドの別投稿をお読み下さい。きみさんは、行政書士になりたいのですか？それとも、別に行政書士になりたかったわけではなく、在宅の仕事がしたかったから、ＬＰと契約しただけですか？その答えによって、私の投稿に対する感想は、全く違ったものになると思います。しきりに「体験談」を求めておられるようですが、「中」にいる人が、必ずしも「外」の人間より事実を知っているとは限りません。事実ではなく単に「中」のことが知りたいのなら、そういう人が集ってる掲示板は、いくらでもありますので、そちらへどうぞ。ただし、現実を正しく理解した人は、解約して「外」の人になってるか、解約してないにしても批判的論調でそうした掲示板からは締め出しをくらってると思うので、きみさんがもし「事実」を知りたいなら、そうした掲示板は無意味でしょう。

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55459	TeruT	きみ	6/4-11:16
記事番号55335へのコメント TeruTeruさんは No.55335「きみさんへ」で書きました。 >きみさんは No.55324「外野席さんへ」で書きました。 >>　具体的に「こういうことがあったからだよ」と教えて頂けたらうれしいです。 > >私は行政書士ではないし、ＬＰを受講した者でもありませんが、在宅で仕事を >している身です。 >少々反主流な性格と（自民党と巨人がキライ）、交通ルールを守るだけの道徳観と、 >同世代では標準的な金銭感覚と、在宅で仕事をするだけの法的知識および技術と、 >仕事に生かされているとは思えない資格をいくつかと、手塩にかけたラベンダー >の鉢植え１鉢を持つ、まぁ普通の日本人です。 >その私から見ると、ＬＰは悪徳と言わざるをえません。 >主張は、このスレッドの別投稿をお読み下さい。 > >きみさんは、行政書士になりたいのですか？ >それとも、別に行政書士になりたかったわけではなく、在宅の仕事がしたかったか >ら、ＬＰと契約しただけですか？ >その答えによって、私の投稿に対する感想は、全く違ったものになると思います。 > >しきりに「体験談」を求めておられるようですが、「中」にいる人が、必ずしも >「外」の人間より事実を知っているとは限りません。 >事実ではなく単に「中」のことが知りたいのなら、そういう人が集ってる掲示板は、 >いくらでもありますので、そちらへどうぞ。 >ただし、現実を正しく理解した人は、解約して「外」の人になってるか、解約して >ないにしても批判的論調でそうした掲示板からは締め出しをくらってると思うので、 >きみさんがもし「事実」を知りたいなら、そうした掲示板は無意味でしょう。

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55339	法律さえ守らないライフプランナー	雪兎	6/3-17:00
記事番号55324へのコメント　割り込みレス失礼します。　私はGQGさんやTeruTeruさんのような在宅ワーカーでもなければ、ライフプランナーと契約した事もない、ただのレス屋の一人に過ぎませんが。 >　多くの皆さんがＬＰ社は悪徳だと言っているその根拠はなんなのでしょうか？た >だここの掲示版によく出てくるから悪徳なんだ、と思っているのでしょうか？ > >　「騙されている！」と言い切れる根拠はなんなのでしょうか？　ライフプランナーに関する以下の過去ログをお読みください。ライフプランナーなのですが http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg52093.html ライフプランナー http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg52179.html 　この中では、昨年6月の特定商取引法施行後の契約にもかかわらず、「クーリングオフは8日間」という書面を交付しています。「業務提供誘引販売取引」として20日間のクーリングオフの対象にならなければならず、この時点で、特商法で禁じている虚偽の書面交付に当たります（罰則は6ヶ月以下の懲役または 100万円以下の罰金）。下のツリーもお読みください。昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html 　「法律さえ守っていない」ということで、仕事云々以前の問題だと思います。

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55350	ライフプランナーk	「ものつくり屋」	6/3-18:16
記事番号55339へのコメント雪兎さんは No.55339「法律さえ守らないライフプランナー」で書きました。 >　割り込みレス失礼します。 >　私はGQGさんやTeruTeruさんのような在宅ワーカーでもなければ、ライフプラ >ンナーと契約した事もない、ただのレス屋の一人に過ぎませんが。 > >>　多くの皆さんがＬＰ社は悪徳だと言っているその根拠はなんなのでしょうか？た >>だここの掲示版によく出てくるから悪徳なんだ、と思っているのでしょうか？ >> >>　「騙されている！」と言い切れる根拠はなんなのでしょうか？ > >　ライフプランナーに関する以下の過去ログをお読みください。 > >ライフプランナーなのですが >http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg52093.html >ライフプランナー >http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg52179.html > >　この中では、昨年6月の特定商取引法施行後の契約にもかかわらず、「クーリ >ングオフは8日間」という書面を交付しています。「業務提供誘引販売取引」と >して20日間のクーリングオフの対象にならなければならず、この時点で、特商 >法で禁じている虚偽の書面交付に当たります（罰則は6ヶ月以下の懲役または >100万円以下の罰金）。下のツリーもお読みください。 > >昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら >http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html > >　「法律さえ守っていない」ということで、仕事云々以前の問題だと思います。

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55353	ライフプランナーの言い訳	「ものつくり屋」	6/3-18:23
記事番号55339へのコメントこんにちは、雪兎さん。 >　「法律さえ守っていない」ということで、仕事云々以前の問題だと思います。この法律を守らなかったことに対する「ふるった言い訳」が、このツリーにあります。 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg43302.html －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－これについては、当社のシステムそのものは、業務提供を大前提にした会社ではなく教材販売が主である。現在、在宅ワーカーの数が不足しているので、合格後は優秀なスタッフとして、別部門のSOHO?で継続的にお仕事を紹介する形を取っており、教育部門とSOHO部門は別々の部門であるので、業務提供型の勧誘をしたことにはならない。この法律は形だけで受け皿の無い、教材だけで終わる会社に適用するものであり、当社は違いますと言われました。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－この後の会話では－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－「特定商取引に関する法律と、施行通達を読みました。先日、当社はこれには該当しないとおっしゃいましたよね?」「そういう風には言っていません。それは間違った解釈です。」→絶対言ったのに業界団体に当社のシステムはどうなのか尋ねて、他の会社とは1線を隔しているという見解に基づいてビジネスを続けていたが、実際の営業の場でそうした要素の含まれた話が大きい場合にはそうであろうということになった。業界団体からの「51条に対して自主的にルールを受け入れてやっていこうと決まった。」という見解を受け、今後は契約内容をそのように変えていく。」→この前と微妙に話が違って、はっきりとは言わないけど認めちゃいましたね。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－行政書士という法律の専門家を募集し、その教材を売りながら「自分で法律を勉強する気は無い」という会社ですね。

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55347	前回のツリーでの質問にお答え願いたい	「ものつくり屋」	6/3-17:47
記事番号55324へのコメントこんにちは、きみさん。 >　外野席さんの言うＬＰ社のやり方というのは具体的にどのようなことなのでしょ >うか？別段、質問はかまわないけど、前回のツリーで、私は「きみ」さんに質問しています。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－まず、次の判例情報をお読み下さい。 http://www.kokusen.go.jp/hanrei/index.html これは、大阪地方裁判所で平成１２年３月３１日に出た判決を国センが分かりやすくまとめたものです。本件では軽貨物宅配の業務により月に４０万以上稼げるという事を殆どの契約者に告げ、改装した軽トラックを販売もしくは軽トラックの改装により多額の費用を徴収した事業者の契約が「民法第９６条詐欺取消」となったものです。この判決において注目して頂きたいのは「月額４０万円以上の売り上げを上げることができた者も、・・・本件軽トラックを使用しない業務による売り上げも含まれている」ことが「一部の者が説明どおりの売り上げを上げることができたとしても、そのことによって、右の説明が虚偽であるとの認定は左右されない。」との判断の要素となっている訳です。このように考えた場合 >・独立開業を希望される方は連合会に登録が必要 >・当社の業務を在宅で行いたい方は、業務を委託しますので、連合会に登録の必要 >　なしとの記載の意味が問われることになります。つまり、上記判例の場合に類似し、「在宅業務により説明通りの収入を得ることができた者も、本件行政書士資格を必要としない業務により得られた収入である」と見なせる訳ですが、それに対して、法律的な解釈をしていただけませんか？－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－もちろん、私の勝手な質問ですから、「答える気はないよ」と無視して頂いてもかまわない訳ですが、「人の質問は平気で無視するけど、人には気楽に質問する」というのは、ギブアンドテイクを基本とするネットにおいていかがなものでしょうか？

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55376	ものつくり屋さんへ	きみ	6/3-22:41
記事番号55347へのコメント >別段、質問はかまわないけど、前回のツリーで、私は「きみ」さんに質問してい >ます。 > >>この判決において注目して頂きたいのは「月額４０万円以上の売り上げを上げるこ >とができた者も、・・・本件軽トラックを使用しない業務による売り上げも含まれ >ている」ことが「一部の者が説明どおりの売り上げを上げることができたとしても、 >そのことによって、右の説明が虚偽であるとの認定は左右されない。」との判断の >要素となっている訳です。 > >このように考えた場合 > >>・独立開業を希望される方は連合会に登録が必要 >>・当社の業務を在宅で行いたい方は、業務を委託しますので、連合会に登録の必要 >>　なし > >との記載の意味が問われることになります。つまり、上記判例の場合に類似し、「 >在宅業務により説明通りの収入を得ることができた者も、本件行政書士資格を必要と >しない業務により得られた収入である」と見なせる訳ですが、それに対して、法律的 >な解釈をしていただけませんか？ >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ > 　ものつくり屋さん、こんばんは　ものつくり屋さんのおっしゃる通り、質問に答えないのは非常識でした。お詫びいたします。　　「法律的な解釈」ということろはとても難しく、なんと書いて良いのか六法全書や判例集を参考にしていたら朝になりそうなので、私なりの解釈でお許し下さい。　判例にあった軽トラの仕事の場合、この軽トラを買えばこれを使った仕事で４０万円の仕事をあげますよ。・・・で、実際に仕事を始めてみたら、軽トラを使う仕事はあまりなく、仕事も４０万円はウソだった。ということですね。　ここでＬＰ社の場合になってくるのですが、「行政書士の資格を取る必要はあるが、仕事の内容は資格は関係ないですよ」ということろで問題になってくるのだと思います。　これは軽トラの判例と少し違い、ＬＰ社の場合は「仕事の内容は資格は要らないものである」と、はっきり言い切っていることろです。そこのところは、ここの講座を利用している方は、認識して始められていると思います。私も受講するときは、納得して契約しています。ですから、「なんで仕事は行政書士関連じゃないの？」と、言っている方がいるとしたら、パンフレットに書いてある業務内容を確認しなかったか、電話を掛けてきた方が、言い忘れたのか・・・。兎に角、意図的に言わなかった、ということはないと思います。（それ以前に行政書士は他人に業務をさせてはならないのですよね。これは勉強を始めてから知ったことですが）　また、軽トラの場合、月に４０万円の収入になります。と、ありますが、ＬＰ社の場合は、多少の個人差はありますが、平均して５～１２万円になります。とあります。仕事にかかる時間も会計記帳の場合、伝票１０００枚で平均して１０～１５時間かかり、約４万円になる、ともあります。　ここの報酬の部分は、まだ仕事を始めていないので、信じてよいのかどうかは分かりません。　何だか、目がチカチカしてきましたが、こんな答えで良いのでしょうか。　的はずれな答えだったらすみません。もし「そうじゃなくて・・・」という場合は遠慮なくおっしゃってください。　それにしても・・・軽トラの判例を理解するのに２回も読み直さなければなりませんでした。これでよく合格したものだ、と苦笑しております。　とにかく、ものつくり屋さんには不愉快な思いをさせていまい、本当に申し訳ありません。パソコンの前ですが、思わず頭をさげてしまいます。

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55436	ワンクッションある錯誤取引	「ものつくり屋」	6/4-05:39
記事番号55376へのコメントこんにちは、きみさん。ご回答ありがとうございました。 >　判例にあった軽トラの仕事の場合、この軽トラを買えばこれを使った仕事で４０万円 >の仕事をあげますよ。・・・で、実際に仕事を始めてみたら、軽トラを使う仕事はあま >りなく、仕事も４０万円はウソだった。ということですね。 > >　ここでＬＰ社の場合になってくるのですが、「行政書士の資格を取る必要はあるが、 >仕事の内容は資格は関係ないですよ」ということろで問題になってくるのだと思いま >す。こういう判例を提示して、考えて頂いたりするのは、問題点を整理してもらいたいという思いからなのです。世間や我々は良く「事業者が悪徳商法であるかどうか」を問題にしますが、特定商取引法は、「個別の契約を定義し規制する法律」ですし、消費者契約法も「個々の契約における誤認や威迫・困惑の存在により発動できる」法律です。つまり、「悪徳事業者かどうか」という考え方ではなく「錯誤ある契約」というのが問題だということです。そして、「錯誤ある契約」の頻度の多い事業者が「悪徳商法」と呼ばれる訳です。こういう、資格取得型の業務提供の場合は、判例に示した様な軽貨物急便などと違って、「錯誤のある契約」の錯誤の部分が微妙にズレでいる訳です。ワンクッションある訳です。軽貨物急便などの場合は、「業務提供と報酬の勧誘－報酬の期待－軽トラックが必要という説明－軽トラックの購入」です。お金さへ払えば軽トラックは購入できますから、直接的に「最初の業務提供と報酬の収受の勧誘が錯誤説明かどうか」が対象となります。資格取得型の場合は「業務提供と報酬の勧誘－報酬の期待－資格取得が必要という説明－資格取得への意欲－教材の販売勧誘－教材の購入」と成るわけです。つまり、勧誘の最初は「業務提供」である訳ですが、途中に「資格取得」というワンクッションがある訳です。そして「きみ」さんの様に資格取得された場合は「業務提供と報酬がきちんと行われるかどうか」が問題になる訳ですが、他の資格が取れない方の場合は、「資格の難易度の説明」「資格教材の優良性の説明」において「錯誤説明が有ったかどうか」が問題になります。この掲示板でライフプランナーと契約された方の相談にのっていますと、この「資格の難易度の説明」「資格教材の優良性の説明」に錯誤を引き起こす様な不備があり「錯誤ある契約」と見なせるものが多く、解約の交渉では「業務提供の有無」ではなく「資格の難易度の説明があったかどうか」「購入する教材を用いた場合の資格取得率の向上の説明がどのようであったか」などを問題にしてきたわけです。社会が特定の企業を「悪徳商法」と呼ぶのは、「錯誤のある契約」をする頻度の問題と考えるべきです。そして、それは「商売をするものの心得（商道徳）」との関係があります。まともに商売をするものは「錯誤のある契約」を嫌います。評判が下がるからです。「きみ」さんの場合、どのような勧誘があったかは知りませんが、通常問題となるワンクッションの部分、つまり「行政書士がどういう資格で、どのくらい難関か、購入した教材はどのくらい優秀か」という部分は通り抜けて居られるので、問題となるのは「業務の提供」の部分になっている訳です。そして、それについては、「ここで聞いても無駄」なのです。なぜなら、この掲示板では、その前段間のワンクッションに対する「錯誤ある契約」の事例から「悪徳商法」と呼んでいるわけですからね。ただ、言えるのは、ライフプランナーは「錯誤ある契約の多い企業」と見なされているという事だけです。

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55453	ものつくり屋さんへ	きみ	6/4-09:51
記事番号55436へのコメント「ものつくり屋」さんは No.55436「ワンクッションある錯誤取引」で書きました。　ものつくり屋さん、ありがとうございました。少し見えてきたような気がします。 >この掲示板でライフプランナーと契約された方の相談にのっていますと、この「資格の難 >易度の説明」「資格教材の優良性の説明」に錯誤を引き起こす様な不備があり「錯誤ある >契約」と見なせるものが多く、解約の交渉では「業務提供の有無」ではなく「資格の難易 >度の説明があったかどうか」「購入する教材を用いた場合の資格取得率の向上の説明がど >のようであったか」などを問題にしてきたわけです。　　「資格の難易度」の部分は確かに、よく確認せずに軽い気持ちで契約した方は「こんなはずじゃなかった」と思い、またそれをＬＰ者側が意図的に告げず「簡単に取れる資格です」というようなやりとりをしたのならば、「悪徳」と言われても仕方ないですね。　　また、「資格教材の優良性の説明」、私的な事ですが、Ｈ１２年度の試験から試験委員の方が変わるということで本屋さんで資格情報誌を見ていたら、情報収集に一生懸命のようで、「第○問は○○大学の△△教授が作るからこうなるだろう」というのがあり、でも最後は必ず、「本番にならないと分からない」と結ばれているのです。これはもっともな話で、「本番に行ったらやっぱり出来なかった。」という人が多かったようで、そこのところはＬＰ社の情報誌でもきちんと謝罪していました。私も勉強を始めかけていたので気になり、スタディーコールの時に聞いてみましたら、やはりＬＰ社受講生の合格率も悪く、「こちらも力不足で申し訳ありませんでした」と言われ、私はまだ受ける前の試験のことなに「いいえ、こちらも力不足で・・・」なんてマヌケな事を言ったのでした。　ここでＬＰ社が素直に謝罪したことでまた私は好感を持ってしまい、いままで悪徳とは気付かずに来たのかもしれません。　問題となるのは「業務の提 >供」の部分になっている訳です。そして、それについては、「ここで聞いても無駄」なの >です。なぜなら、この掲示板では、その前段間のワンクッションに対する「錯誤ある契約」 >の事例から「悪徳商法」と呼んでいるわけですからね。ただ、言えるのは、ライフプラン >ナーは「錯誤ある契約の多い企業」と見なされているという事だけです。 > 　「業務の提携」の部分は、やはり自分の目で確かめようと思います。もう来ることろまで来てしまったので、今更「本当にお仕事来るの？」と他人の意見を求めて躁になったり鬱になったりは間違いでした。　　真実はひとつ。それを確かめてみようと思います。　いろいろと有難うございました。

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55463	お願い	「ものつくり屋」	6/4-12:27
記事番号55453へのコメントこんにちは、きみさん。 >　「資格の難易度」の部分は確かに、よく確認せずに軽い気持ちで契約した方は「こんなは >ずじゃなかった」と思い、またそれをＬＰ者側が意図的に告げず「簡単に取れる資格です」 >というようなやりとりをしたのならば、「悪徳」と言われても仕方ないですね。錯誤契約という部分では、単に契約内容そのものよりも、契約に至る経緯などが大事になります。「何か資格がとりたい」と思われている方が「難易度を検討もせず資格の教材を購入した」というのと違い、ライフプランナーの教材購入者の方の場合には、「業務提供」という形の勧誘を受け、業務提供の条件としての「資格取得の必要性」を提示され、その上で教材を購入されている訳ですから、教材販売者であるライフプランナーが「資格の難易度」「教材の優良性」などについて「錯誤を起こさない説明を行う」責任は重いと考えられます。特定商取引法（旧訪問販売法）において「電話勧誘販売」の規制には「氏名等の明示（第１６条）」の規定があり【その電話が売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするためのものであることを告げなければならない】となっているのも、勧誘目的を明確に告げることによって、その商品や役務に対して「正常な比較検討する意識」を持ってもらうためです。そのため、施行通達でも「(1) 「電話勧誘販売をしようとするとき」とは、勧誘行為を始めるに先立ってという意味であり、通常は電話をかけて相手が出たら開口一番で告げなければならない。したがって、知人を装って長々と世間話をしたりアンケートと称して会話に引き込んだ後に売買契約等の勧誘を行うことは本条の違反となる。」としているわけです。ライフプランナーの勧誘は、現在では「業務提供誘引販売」に位置づけられますが、訪問販売法の時代は「電話勧誘販売」と位置づけられ、この「勧誘目的の明示」の違反が良く見受けられました。 >　「業務の提携」の部分は、やはり自分の目で確かめようと思います。もう来ることろまで >来てしまったので、今更「本当にお仕事来るの？」と他人の意見を求めて躁になったり鬱に >なったりは間違いでした。まあ、資格試験に合格された方の場合は、たとえ業務提供が充分でなくとも、登録して開業することも可能ではあります（資格と別に経験が必要ですけど）ので、真実を確かめて頂いてもよろしいかと思います。ただ、お願いとしては、ライフプランナーに契約される方の多くが「資格試験の難易度」などについて、必ずしも良く理解して教材の購入をされている訳では無いことに配慮して、「教材販売のための『広告塔』になる」事を避けていただきたいのです。

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55466	ものつくり屋さんへ	きみ	6/4-13:21
記事番号55463へのコメント「ものつくり屋」さんは No.55463「お願い」で書きました。 >ただ、お願いとしては、ライフプランナーに契約される方の多くが「資格試験の難易度」な >どについて、必ずしも良く理解して教材の購入をされている訳では無いことに配慮して、「 >教材販売のための『広告塔』になる」事を避けていただきたいのです。　承知致しました。　私はここの掲示板を見るまでは何の疑問も持たずに来ましたが、ここでの数々のやり取りを見て、泣いている方が確かに存在するのだということを知りました。それを知ってしまった以上、仮に約束通りの仕事が回ってきたとしても、決して「広告塔」にはなりません。約束致します。　本当に納得できるアドバイスでした。　ありがとうございました。

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55468	Re:ものつくり屋さんへ	しょぼ子	6/4-13:43
記事番号55453へのコメントきみさんは No.55453「ものつくり屋さんへ」で書きました。 >　「資格の難易度」の部分は確かに、よく確認せずに軽い気持ちで契約した方は「こんなは >ずじゃなかった」と思い、またそれをＬＰ者側が意図的に告げず「簡単に取れる資格です」 >というようなやりとりをしたのならば、「悪徳」と言われても仕方ないですね。初めまして、しょぼ子と言います。私は、ライフプランナーに解約を申し出ているところです。（リュウさんお世話になってます）今日郵送なのでまだどうなるかわかりませんが・・・・・きみさんのツリーをずっと読んでました。きみさんは、きちんと「資格の難易度」「仕事に資格は関係ない」などの説明を受け、ご自分で理解の上での契約だとゆうことなので、それなら今のところ「何も騙されていない」と思ってていいのではないでしょうか？ただ、私は電話のやりとりで「簡単に取れる資格」だと思いました。（今となっては無知過ぎて、行政書士さんには申し訳ないかぎりですが）自分の能力もかえりみず・・・ってかんじです。こんなカモがほかにもたくさんいるんではないでしょうか？私は電話のやりとりで騙されたと思っています。同じ会社で何故こうも違うのか分かりませんが。気になったのでちょっと入ってみました（＾＾；）とらえ方は人それぞれなのかもしれないですね。

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55472	個人差	「ものつくり屋」	6/4-14:24
記事番号55468へのコメントこんにちは、しょぼ子さん。 >きみさんは、きちんと「資格の難易度」「仕事に資格は関係ない」などの説明を受け、 >ご自分で理解の上での契約だとゆうことなので、それなら今のところ >「何も騙されていない」と思ってていいのではないでしょうか？ >ただ、私は電話のやりとりで「簡単に取れる資格」だと思いました。私も「悪徳商法ですか？」なんて聞かれて、「悪徳商法ですね」なんて答えたりするので、正確な発言という意味では問題なんですが、この掲示板で解約の相談にのってたりするときに、「契約一つ一つは異なる」という意識で対応しています。人というのは千差万別でして、同じ話を聞いても様々な受け取り方が有るわけです。例えば、うちのかみさんなんかのところにも「行政書士」の勧誘は有るみたいですが、なにせうちのかみさんの親戚ときたら「＊＊＊士」の資格で自営業をやっているがゾロゾロいて、そういう資格で自営業をやる苦労を山ほど見ているものだから、「フン！」で終わりです。もちろん、勧誘にも多少の差は有るのでしょうが、聞く方の知識や意識でその受け取り方は大きく異なるものだと思います。解約相談にのっていてよく言うアドバイスに「自分がどのように思ったかもきちんと言って下さい」というのがあります。民事紛争というのは、一面で「行き違い」の紛争でもあるのです。同じ内職商法の「資格をとって、お仕事している人は沢山いますよ」の言葉でも、その言葉だけ取り出せば新聞の折り込み広告の「独立自営も可能な資格」という資格講座の勧誘文句と大差はないのですが、「在宅でできる仕事をしませんか？」から始まり、「教材のローンなんて、仕事で得られる報酬からみれば簡単なものですよ」という、前後の勧誘文句と組み合わさることで、「簡単に受かる資格なのかも」という錯誤を引き起こしやすい状況が生じている訳です。

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55475	Re:個人差	しょぼ子	6/4-14:40
記事番号55472へのコメントものつくり屋さん、こんにちは。そうですね。私は解約へ向けてがんばります。そしてこれからは、ものつくり屋さんの奥様みたいにいろんな勧誘にも「フン！」「フン！「フン！」です。なんでもしっかり確かめてから。ぼーっとしててはいけませんねー。

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55351	Re:お待たせしました。	外野席	6/3-18:16
記事番号55324へのコメントちょっと席を離れている間にツリーが伸びて驚いている外野席です、こんにちは。きみさんは No.55324「外野席さんへ」で書きました。 >　何日か前からＬＰ社について質問している「きみ」と申します。出てきて頂いてうれしいです。 >　多くの皆さんがＬＰ社は悪徳だと言っているその根拠はなんなのでしょうか？た >だここの掲示版によく出てくるから悪徳なんだ、と思っているのでしょうか？私の判断材料としては、決してＬＰ社だけが悪徳だ！と決め付けている訳じゃなく実際のところ私自身、諸事情により現在失業中なんですが『在宅で仕事が出来ればいいなぁ～。ＳＯＨＯって最近良く聞くけどどんなもんなんだろ？』『私でも出来るかしらん？♪』なんて軽い気持ちで情報収集を始めました。幸いな事にインターネット歴は５年位になり、情報を集める術はあったんですね。（悪マニのサイトを知ったのは今年に入ってからでした。【とくっち.com】という家計簿応援サイトの在宅・アルバイト情報のＢＢＳでこちらを知ったのがキッカケです。） >>勉強する事は良い事だとは思うけどどうもＬＰ社のやり方に >>納得出来ませんでした。これはどこのＢＢＳでも言われている事ですが、最初に電話での勧誘があり『在宅でお仕事に興味ありませんか？』等と、興味を誘っといて言葉巧みに勧誘をし、即戦力となる経験者を疎外し（ここがポイント）全くの初心者のみを対象に講座受講を勧める。 >　外野席さんの言うＬＰ社のやり方というのは具体的にどのようなことなのでしょ >うか？ＬＰのやり方に限った事ではないですが、私の親投稿に於いて、【高い教材を購入し受講契約するのは入社試験のようなもの】（言い方は違ったかも。）どんな会社でも、入社の際に試験はありますが学校じゃあるまいし試験料を取る会社がどこにあるのでしょう？ＬＰ社が初めから【教える学校】なら受講費が必要だって解るし必要とあらば高い教材もいるでしょう。（実際に小学校だって中学校だって高校だって教育費用は掛かります。） >　「騙されている！」と言い切れる根拠はなんなのでしょうか？問題は実際合格後にＬＰ社から依頼される仕事が頑張って勉強して取った資格が必ずしも必要となるものではない！　という事です。義務教育ならいざ知らず１人歩きを始めた一人の社会人として自分から進んで勉強する場合、目的に沿った将来の夢の為に勉強しませんか？弁護士になりたいのなら六法全書や専門書を勉強するでしょうし医者になりたかったら、医学を勉強します。私が言いたいのはそこのとこで、行政書士の資格を取る人は行政書士になりたい人なんですね。　でもＬＰ社から電話勧誘を受けるごく普通の主婦は行政書士そのものをまず知らないでしょう。国家試験ですもんね。 >　例えば、きちんと仕事をしているのに、次の仕事が来ない、報酬が振り込まれな >い等々。そういったことがあるのでしょうか？　申し訳ありませんがこれにはお答えできません。私自身がＬＰ社と関わった訳じゃないからです。

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55352	Re:続きです。	外野席	6/3-18:18
記事番号55351へのコメント長くなったので分けます。外野席さんは No.55351「Re:お待たせしました。」で書きました。 >ごもっともな意見です。私もＬＰ社の仕事の内容を説明された時、「なぜ簿記で >なく、行政書士なのか？」と質問しました。その時はやはり「信頼関係云々」との >ことでした。 >　そして >・行政書士は合格率がとても低いことから分かるように、安易な気持ちでは合格で >　きない。ＬＰでスタッフとしてお仕事されている方々は皆さん、この部分↑を納得されている訳ですよね。（何故、入社試験にお金がいるの？？） >・合格しても、仕事の内容はデータ入力、会計記帳など資格は必要ではない。この説明が契約前にちゃんとＬＰ社側からされているんですね。 >・合格して、資格を活かそうと思うのであれば、それなりの実務を身につけて連合 >　会に登録して仕事をすれば良い。（ＬＰ社に縛り付けるということはない）資格を生かせて行政書士のお仕事をされるのならば、業務委託は出来ないから連合会に登録し独立開業をして下さい。って事を言われる訳ですね。 >　という説明を受けました。ですからＬＰ社を受講している方は将来仕事が来たと >き、それが決して行政書士の資格が必要ではない、という事を認識していると思い >ます。行程が必要なんですものね。ＬＰ社にとっては。　 >　私はつい先日まで、ＬＰ社のことを何の疑いも持たずに来たものですから、ここ >の掲示板でいろいろと言われる、その根拠を是非知りたいのです。お願いします。 >　具体的に「こういうことがあったからだよ」と教えて頂けたらうれしいです。何度も言いますが私自身がＬＰ社と関わった訳じゃありませんし最初に申し上げたように自身、ＳＯＨＯに興味を持って色々と調べていった結果お気軽に資料請求を！なんて謳ったところは怪しい。いきなり電話で勧誘してくるのも怪しい。有資格者は不要です。というのも変だ。 SOHOや在宅ワークを募集している限りちゃんとしたサイトも持っているだろうから、と見ても、料金の事とかはどこにも書いていない。＝資料請求して担当者から電話が来て初めて解る。一旦、資料請求するとその後嵐のような勧誘に遭う。まっ、大体こんなとこでしょうか。 LP社はどの部分に合致するでしょう？追加ですが↑のような被害者の声は悪マニに限った事でなく色んなサイトでも確認出来ます。

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55365	Re:続きです。	みゑ	6/3-20:26
記事番号55352へのコメント外野席さんは No.55352「Re:続きです。」で書きました。 >SOHOや在宅ワークを募集している限りちゃんとしたサイトも持っているだろうから、と >見ても、料金の事とかはどこにも書いていない。＝資料請求して担当者から電話が来て >初めて解る。これ↑に関しては、 http://www.lpnr.co.jp/html/4staff.htm にきちんと書かれていると思います。それにしても、２００１年３月期決算の売上のうちどのくらいが教材販売でどのくらいがアウトソーシングなんでしょうね。

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55370	Re:続きです。	外野席	6/3-21:32
記事番号55365へのコメント外野席です。　みゑさんご指摘ありがとうございます。みゑさんは No.55365「Re:続きです。」で書きました。 >>SOHOや在宅ワークを募集している限りちゃんとしたサイトも持っているだろうから、と >>見ても、料金の事とかはどこにも書いていない。＝資料請求して担当者から電話が来て >>初めて解る。 > >これ↑に関しては、 >http://www.lpnr.co.jp/html/4staff.htm >にきちんと書かれていると思います。今、確認しました。確かに書いてありましたね。謹んでお詫びして訂正します。　（先日、ここもちゃんと見ていたんですけどねぇ。アニメーションの方ばかりに目が行ってしまって下の方まで気が付きませんでした。汗;;）ただ、こうやってサイトにもちゃんと書かれている事が確認出来ると「あながち悪くもないんじゃないか？？」と思ってしまいがちなんですよね。 >それにしても、２００１年３月期決算の売上のうちどのくらいが教材販売で >どのくらいがアウトソーシングなんでしょうね。そりゃ、カモスタッフ育成部門の売上が圧倒的なんじゃないでしょうか？

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55331	悪徳の定義	TeruTeru	6/3-16:00
記事番号55310へのコメント私は、ＬＰは「悪徳」だと感じています。ちゃんと仕事が来るんだったら悪徳じゃないじゃないか、という声が聞こえてきますが、仕事の有無で「徳」の問題を考えているわけではないのです。行政書士は、難しい資格です。MOUSなどと違って、素人が本数冊買ってきて、１ヶ月真面目に勉強すりゃ受かりますよ、というシロモノではないです。だから、ＬＰが「行政書士を目指す人のための“通信教育の会社”」として、極普通に営業してるなら、特に問題はないと思います。実際、行政書士になるために、専門学校の集中講座などを受講する人もいますから、その値段・内容とＬＰの内容を比べれて、本人達が納得すれば、それで良いと思っています。じゃ、なぜＬＰを「悪徳」と思うのか。それは、ＬＰの行政書士にまつわるビジネスの根幹が「教材販売・通信教育」であるにもかかわらず、本来行政書士と全く無関係なＬＰの仕事を、その教材を売ることに絡めているからです。現在受講してる人の多くが、ＬＰから電話がかかってくるまで、行政書士って何者？程度の認識しかなかった筈です。行政書士になりたくて仕方ない人は、そもそも既に行動をとってる筈ですしね。行政書士になりませんか？と言われても、ピンとはこないでしょう。じゃあ何に心惹かれるか、というと、その後に続く「資格をとれば、うちでお仕事が出来ますよ」の言葉でしょう。行政書士の資格そのものより、その後に約束された「在宅でいつでもずーっと仕事ができる」という言葉の方に、多くの人が心を動かされ、ＬＰと契約するに至っている筈です。本当に行政書士になりたいから受講するのであれば、　行政書士になりたい→良い教材を薦められた→受かりたいから買う→合格となるのが普通です。合格の後は、人それぞれでしょう。行政書士になるのが目的なんだから、開業する人もいると思います。が、ＬＰで契約した人は、　仕事が欲しい→行政書士に受からないと仕事がもらえない　　　　　　　→指定された教材を買わないと、受かっても仕事がもらえない　　　　　　　→やむをえず、その教材を買うとなります。しかも、合格して得られるその仕事に、行政書士の資格は全く不要なのです。早い話、「仕事」をエサに、要りもしない「行政書士の教材」を押し売りしているんですね。営業の主目的を隠蔽して販売をするのは、とてもじゃないけど「徳のある行為」とは思えません。だから私は、ＬＰを「悪徳」と思うのです。やってる本人達は、いつの間にか目的が「仕事」から「行政書士合格」へと巧みにシフトさせられていることに気づかず、「私達って志高いのよ」と豪語してやみません。更に合格後は、せっかくとった行政書士が全くの「宝の持ち腐れ」にされているのに、たとえわずかでも仕事が得られたという部分で納得してしまっています。「行政書士」へと一度シフトした目的が、またいつの間にか「仕事」へと誘導されていることに、全く気づいていないのです。そのことが、端から見ていて非常に恥ずかしいので、私はなるべくＬＰ系掲示板を見ないようにしています。以上のとおり、ＬＰは「仕事は来るだろうが徳のない行為をする会社」ですが、やってる本人がそういう真実に「気づきたくない」のなら、教えたところでヒステリックに反論されるだけなので、そのまま夢を見させておいた方が得策かと思っております。

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55398	Re:悪徳の定義	海野	6/4-00:10
記事番号55331へのコメント　どこにぶら下げるか悩みましたが…。 > 行政書士は、難しい資格です。MOUSなどと違って、素人が本数冊買ってきて、 > １ヶ月真面目に勉強すりゃ受かりますよ、というシロモノではないです。　ですね。別投稿でも書きましたが、敢えて女性に限ると去年の合格率は 6.38% です。 > だから、ＬＰが「行政書士を目指す人のための“通信教育の会社”」として、 > 極普通に営業してるなら、特に問題はないと思います。 > 実際、行政書士になるために、専門学校の集中講座などを受講する人もいます > から、その値段・内容とＬＰの内容を比べれて、本人達が納得すれば、それで > 良いと思っています。　で、このセールスの際にライフプランナー側からは積極的にはこの事実を告げていないんですよね。しかも誰にでも出来るかのように誘導してしまう。　まぁ、こういった過程で契約し、あきらめていった人をどう見るか、ですね。私は「騙された」と見ますが、「敗者」と見る人もいるでしょうね。

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55334	Re:ライフプランナーは良い会社なのか	弱気	6/3-16:22
記事番号55310へのコメント在宅翻訳屋の弱気です。翻訳の世界では、こういう「素人を勧誘して資格を取らせ、仕事を紹介する」ということは、いくつかある翻訳学校で行われているように思います。通信教育も通学もありますが、いずれにしても「教材を買わせる」わけではないので、ローン契約は使いませんけどね。授業料は年間１０～２０万、１年で資格を取れる保証はなく、５年も１０年も続けている人もいるとか。でもこういう翻訳学校が「悪徳」と言われることはあまりないようです。その理由としては、「仕事を紹介します→それには教材を買って」という勧誘ではなく、「翻訳を勉強しませんか→成績優秀者には仕事の紹介もします」という流れで勧誘しているという点が考えられると思います。実際この「成績優秀者」という条件はかなりきびしくて、ものになるのは実務翻訳で１００人に１人、文芸翻訳だと１０００人に１人とか言われています。あとの人たちは授業料を払って勉強をするだけで終わってしまうわけですが、それでも「騙された」ということにはあまりなりません。だって「勉強しませんか」と言われて申し込んだわけですから、仕事の紹介は最初から絶対条件になってないわけです。つまりＬＰも「行政書士／ビジコンの勉強をしませんか？→資格が取れれば仕事の紹介もします」というふうに勧誘すれば、ここまで悪徳だと指弾されることはなかったと思うんです。でもそうしないのは、(1) 在宅の仕事を紹介しますよ、と切り出したほうが申込者（＝儲け）が多い　(2) 資格と仕事が直結しないので、「その仕事にこんな資格は関係ないじゃん」と突っ込まれる　(3) そもそも紹介できる仕事の絶対量が少ない――といったあたりが原因ではないかと思います。翻訳の場合、こういう学校とは別に仕事を斡旋してくれる会社（翻訳エージェント）がいくらでもあるという点も大きな違いでしょう。ある程度勉強すれば、社内資格が取れなくても勝手にそこらのエージェントのトライアルを受け、登録翻訳者になることができます（それで仕事が来るかどうかはまた別の話になりますが）。ＬＰに納得して申し込んだという人たちは、結局この「行政書士／ビジコンの勉強をしませんか？→資格が取れれば仕事の紹介もします」という流れを納得したということなんでしょう。そこだけ見れば翻訳学校と同じで、悪徳の要素はないわけですから。これに対してＬＰを悪徳と見る側は、「そうは言っても上記(1)～(3)の問題点は何も解消してないじゃないか」と考える。まあ客観的に見れば、納得しているという人たちは、単に悪徳な部分に目をつぶってるだけだと言われても仕方ないでしょうね。あの人たちはよくＬＰに入らなかった人たちに「やらないというのも１つの決断」といっていますが、無意識的にせよ「他人に勧められるようなものじゃない」とわかっているからこそなんでしょう。文書処理などの在宅ワークはまだ登場してから日が浅いせいか、企業と在宅ワーカーを仲介するエージェントがあまり育っていないように思えます。在宅ワークを思い立ったらまず無料のトライアルを受けて複数のエージェントに登録し、仕事を斡旋してもらうという形が確立されれば、今のような悪徳商法もできなくなるのでしょうが…… 逆にそうした中で、何十万もする教材を買うという条件を付けられても仕事の斡旋を受けたいという人たちが、納得ずくで被害者になっている。クライアントは自力で開拓するものだというのは正論なんですが、まっとうなエージェントさえ育っていればここまでの被害はなかったのにと思うと、納得している人たちにも同情を禁じ得ません。すいません、長くなってしまいました。今回ＬＰがらみで両方のＢＢＳを見ていて、いろいろ考えてしまったものですから。弱気

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55355	弱気さんときみさんへ	びっき	6/3-18:54
記事番号55334へのコメント弱気さん、こんにちは。同業者のびっきと申します。私は翻訳事業部門のある翻訳学校（通信）のトライアルに合格したクチなんですが、そこに合格する前に、すでに他の翻訳会社で仕事をしていました。弱気さんのご意見、もっともだと思います（5年、10年と講座を続けるというのは某社だろうか？ →こうなると夢子さんですね）ライフプランナーの件は、ほんやく検定○級（もしくは、英検○級、TOEIC○点）取れば会計やデータ入力の仕事ができます、というほどは極端でないにしても、やはりどこかで動機の転換が意図的に行われているように感じてしまいます。きみさん、せっかく努力して資格を取ったのに、なぜライフプランナーにこだわるのでしょうか？この会社が倒産したらどうしますか。それは明日かもしれません。脅すわけではありませんが、フリーで仕事をしている人間は、常にそのことを考えているものです。もし、ライフプランナーから元を取れるだけの仕事をもらえても、そこから先のことを考えていますか。ライフプランナーとは関係ない行政書士の方のサイトもチェックされたのでしょうか。それとも、行政書士の仕事でなくてもいいのかな（TeruTeruさんと同じ疑問）私は悪徳うんぬんについては知識が浅いため何も言えませんが、きみさんの努力と時間が無駄になるのではないかと、それがとても気がかりです。

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55340	内輪でやっててくれれば文句言わないです	Ａ２Ｃ	6/3-17:02
記事番号55310へのコメント >でも、よく話題になっているように >それが彼女たちの花園ならそっとしておいてもいいんじゃないのかな。前にも書きましたけどね。般Ｐの目に触れずに、内輪でやってる分には文句無いです、個人的に。全部向こう持ちの話ですから、要は、撒き餌になってて素人さんを誘っているから、アカンのですよ。本人の自覚が有る無しに関わらず、公の場で「在宅商法業者マンセー」なサイトをおっぴろげてるんですから、たまに反論や疑問の声がぶつけられるのは、極めて真っ当な状態だと思いますけど。イヤなら、会員制にでもして、閉じた世界でやってくれれば良いんです。現状は「ホレ、突っ込んでみ」って後ろ頭差し出してる状態やもんね。それなのに突っ込むと「また来た！ほっといてって言ってるでしょ！」とお怒りになられる。(^^;　正直、「君達どうしたいんな？」と聞きたいですね。 >ただ一つはっきりした事は行政書士やビジコンの資格を取っても >その資格が有益に使える仕事の依頼が来る訳じゃない。って事です。「1級建築士とって、トレースしかしてない」「医師免許とって、カルテの入力業務しかしてない」というのと同じな訳で、ハッキリ言ってナンセンスですね。行政書士なんて無資格者に文章打たせて、最後に確認の上「問題無し」と判子押せば良いのだから、普通の会社なら一人二人とお付き合いがあれば良い訳で、何の為に量産してるのか、って言ったら、やっぱり「教材売らせる為」ってところに行き着いちゃうと思うけど。

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55341	訂正っす(^^;	Ａ２Ｃ	6/3-17:10
記事番号55340へのコメント >だから、普通の会社なら一人二人とお付き合いがあれば良い訳で、何の為に >量産してるのか、って言ったら、やっぱり「教材売らせる為」ってところに >行き着いちゃうと思うけど。「教材売らせる為」→「教材買わせる為」の間違いですね。有る意味「教材売らせる為」でも間違いじゃないような気がしますけど。(^^;

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55344	会社としての姿勢に問題があるなあと。	とおみ	6/3-17:34
記事番号55310へのコメント外野席さん、はじめまして。すっきりとした要約をありがとうございます。私はライフプランナー社は「悪徳会社」というか「あこぎな商売してる会社」だと思っています。その理由は以下のとおりです。＞資格は関係ない（例えば行書の資格を取ったけど）ＬＰで仕事をする＞キッカケであって、そもそも行政書士なんて電話勧誘受ける迄知らなかった。「資格の所持」ではなく「自社教材での資格の取得」が仕事の条件で、しかも　仕事の内容＝取得した資格は不必要　というなら私には「ライフプランナーは教材を販売するのが主目的だな」としか思えません・・・。＞高額なのはその分取り返さなくちゃ！というやる気に繋がるもので＞だから良かったんだ。私がケチなんでしょうか、サービスに見合った対価以上を払うのはヘンだと思ってしまいます。一般的な講座や教材より高額な理由が「やる気を引き出す」だけというのは・・・ましてや、＞信頼のおけるスタッフとして仕事を依頼されるようになる為にはお互いを＞知る為には【高額な受講料を払ってまで頑張ってる人に！】の判断の為に必要。などと「信頼をお金で買わせる」というのはどうかと思います。お金がなくとも、やる気のある人や信頼できる人は山ほどいます。だいたい、ライフプランナーは、社員や顧問弁護士、顧問税理士などなど自社に関わる人々全てに「高額な教材」を買わせているのでしょうか？　信頼する為に。＞ＬＰ社はお客様の要求に答えられる仕事を出来るスタッフを育成する為に＞ビジコン検定を修得した人を必要としている。それならば、余計に職安等で実力の有る人を求人したほうがいいと思うわけです。で、まとめると、ライフプランナー社は「仕事の斡旋をするからと云って、実際の業務に関係ない資格を高額な自社教材の使用を強要して買わせる会社」だと私は考えます。ここらへん、以前に見事なツッコミのツリーがありますのでライフプランナーについてちょっとよく考えてみよう、という人は http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg46957.html を是非ぜひ読んでみてください。つまり、あこぎだなあ、と思うポイントは「仕事の有る無し」ではないのです。在宅ワーカーさん（非ライフプランナー）のお話を聞くにつけ、また、自分の（乏しいとはいえ）経験や知識を照らし合わせて見ても、ライフプランナーは仕事の斡旋を主業務にしているようには見えません。会社がどこから利益を得ているのか、それをどのように「顧客」に説明しているのか、その態度に誠実さを感じ取れないので、私はあこぎな会社だと思っています。なんというか、情報や機会に乏しい人間につけいっているような気がして、しかたないんですよ。「就職したい？　んじゃ、お互いの信頼の為にも、これこれの資格をとるために勉強してね。資格とるのが入社試験がわりだから。あ、それと研修期間中は給料出ないよ。教材費もそっち持ちね。大丈夫、試験に受かったらちゃんと給料払うから。え？　試験に落ちた場合？　受かるまで給料はあげられないなあ。頑張ってね」・・・って、すっごくヘンだと思うのです。ライフプランナーが云っていることって、こういうことですよね？（だって、教材販売は第一義ではないって勧誘してますもん）外に働きに出るのも、在宅で仕事をするのも、根本的なことに違いはありません。それを誤魔化している時点で、「騙されている！」と思うわけです。

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55346	そもそも「顧問弁護士」なんているのかなぁ？	雪兎	6/3-17:47
記事番号55344へのコメント >だいたい、ライフプランナーは、社員や顧問弁護士、顧問税理士などなど >自社に関わる人々全てに「高額な教材」を買わせているのでしょうか？　信頼する為 >に。　いくら企業の顧問弁護士契約が美味しい仕事だと言っても、見るからに阿漕な内職商法業者の顧問契約なんか結ぶほど奇特な弁護士がいるとも思えないような気もしますがね…。　誰かライフプランナーを相手取って裁判起こして、顧問弁護士がいるかどうか確かめて欲しいような気がします（笑）。あんねさんの「アイディック」の時のように、社員だけで出廷なんてことになれば「ビンゴ！」ですな。

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55354	あれれ	とおみ	6/3-18:29
記事番号55344へのコメントあー、もたもたしている間に、TeruTeruさんや弱気さんが的確なコメントを・・・すみません、うち今常時接続じゃないので、回線切って文章打ってたのです。内容がかぶりまくっていて、なんかものすごくくどいですが、お許し下さいませ。

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55362	Re:あれれ	外野席	6/3-19:50
記事番号55354へのコメントこんにちは。外野席です。とおみさんは No.55354「あれれ」で書きました。 >あー、もたもたしている間に、TeruTeruさんや弱気さんが的確なコメントを・・・ >すみません、うち今常時接続じゃないので、回線切って文章打ってたのです。 >内容がかぶりまくっていて、なんかものすごくくどいですが、お許し下さいませ。この上のスレッドでとおみさんが紹介されている桜子さんの見事なLP社へのツッコミ、よそのページで拝見していました。あのページはとおみさんのサイトだったんでしょうか？私もこのツリー立ち上げる時に考えたんですよね。今までにも散々、同じような事が既出しているのに今更ここで同じ事を書き込んでもなぁ…どうしようかな？と。でも、ＬＰ崇拝者さん達のＢＢＳで質問疑問ぶつけても疲れるだけですしこちらの会議室に書き込んだ方が後にくる方達の為にもすっごい有意義だなと判断しました。その結果、「ものつくり屋」様始め悪マニ常連の方々までにツリーに参加して頂き、申し訳ないやら嬉しいやらお恥ずかしい限りです。ここに書き込んだ事は決して、無駄にはならないはずです。どんなに繰り返しのことばであろうともその声が大きければ大きい程迷っている人達の心に響くんじゃないでしょうか。さて、お風呂に入ってきます。

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55435	継続は力なりって云いますし	とおみ	6/4-03:19
記事番号55362へのコメント子供を寝かしつけてて一緒に寝てしまい、今ごろ夕飯の皿洗いのとおみです。 >この上のスレッドでとおみさんが紹介されている桜子さんの >見事なLP社へのツッコミ、よそのページで拝見していました。 >あのページはとおみさんのサイトだったんでしょうか？はいそうです、たぶんウチのサイトです。（「読んでちょうだい～」とページを公開しているくせに、こうやって改めて指摘されるとなんだか照れ恥ずかしいです）いや、正義の味方を気取るわけじゃないんですけれど、実際に沢山の「在宅の仕事しませんか」勧誘電話を受け、ココで沢山の「これこれの在宅の仕事は怪しくないですか？」という質問を目にして、「ヤバイんちゃうん、ウチら主婦ってもろに狙われてるやん！」と少しでも世間のお役に立とうと奮い立ったわけです・・・。どこかでも書きましたが、勧誘の人は本当に口が上手です。在宅で「仕事をする」ということのイメージが具体的に描きにくいところっと乗せられてしまうと思います。＃いや、私も、最初に勧誘を受けた頃は＃「業界が違うと、こういう美味しい話があるのかも」なんて思ってましたから・・・。「資格の取得で仕事が貰える」と納得して、実際に納得するだけの仕事を貰えている人は、そりゃいいんでしょうが合格したはいいが思ったように仕事が来ない、という場合だってあるし、「仕事をしませんか？」と云われて勧誘されて、資格を取れずに泣きをみるという人が多数存在するというのは、問題があるでしょう。そういった人全てを「努力が足りない」「敗者」と切り捨てる前に「あんたワーカーが欲しいって勧誘したんちゃうん」と会社にツッコミ入れたくなりますよね？まあ、正直なところ「仕事を誰かから＜与えてもらう＞在宅ワーカー」を大量生産している状態が気に食わない、ってのもあります。仕事って、仕事って、そういうもんなのか～？（反語）いや実際のところ、ライフプランナー（に限らず）で納得して仕事をしている人は、もし仮にその会社が倒産した場合はどうなさるんだろう、と思っています。今までのやり方のままだったら、新規に仕事を開拓するのは難しいだろうし、うまく考え方を変えない限り、また同じような会社の同じような教材を買って一からスタートすることになるんじゃないでしょうか・・・。 >ここに書き込んだ事は決して、無駄にはならないはずです。 >どんなに繰り返しのことばであろうともその声が大きければ大きい程 >迷っている人達の心に響くんじゃないでしょうか。そうですね。何か少しでも誰かの役に立てる、私もそう祈ってます。

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55359	資格	いろは♪	6/3-19:07
記事番号55310へのコメント資格を取ろうとする人は、必ずしもその資格を活かせる仕事をしたいと思っている訳ではないと思います。自己啓発や趣味で資格を取る人も結構いるのではないでしょうか？行政書士は確かに国家試験であり簡単に取れる資格ではないですが、それでも私に取っては「時間があれば取ってみようかな？」と思うレベルの資格です。ちなみに私はLP肯定派ではないです。積極的否定派でもないですけど。。。

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55361	Re:資格	Ａ２Ｃ	6/3-19:45
記事番号55359へのコメント >自己啓発や趣味で資格を取る人も結構いるのではないでしょうか？ >行政書士は確かに国家試験であり簡単に取れる資格ではないですが、それでも私に取って >は「時間があれば取ってみようかな？」と思うレベルの資格です。６０万払って？だとしたら、僕とは住む世界が違う人達の話だ。(^^; いや、いろは♪さんの言わんとするところは、分かるんですけどね。駅前留学とかで英語やってる人とかそういうの多そうだし。でも、ＬＰをやってる人達って、少なくとも最初は「投資と努力に見合った報酬」が欲しかった人が大部分だと思うんですよ。違います？＞きみさんだって、「行政書士になりたい」って人は、すぐに「何で入力業務なん？」ってところに行き着くと思うし。「何の資格かよう分からんけど、取れば仕事貰える」って人が多いんじゃろうなあとも思います。

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55363	資格ha	くらら	6/3-20:04
記事番号55359へのコメントいろは♪さんは No.55359「資格」で書きました。 >資格を取ろうとする人は、必ずしもその資格を活かせる仕事をしたいと思っている訳では >ないと思います。 >自己啓発や趣味で資格を取る人も結構いるのではないでしょうか？ >行政書士は確かに国家試験であり簡単に取れる資格ではないですが、それでも私に取って >は「時間があれば取ってみようかな？」と思うレベルの資格です。 > >ちなみに私はLP肯定派ではないです。積極的否定派でもないですけど。。。

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55364	失礼しました＞きみさんへ	くらら	6/3-20:15
記事番号55359へのコメント久しぶりの書き込みで失敗してしまいました。基本的にＡ２Ｃさんと同じ意見でしたので、きみさんに、資格なんてなくても在宅で仕事はできるよ、ということを書かせていただきたいと思います。ＧＱＧさんを始め多くの方々がいつも書かれているので、SOHOは資格がなくてもできるということはすでにご存知かと思います。わたしは英検も持ってなければTOEICも受けたことないですが、このほど翻訳のお仕事をしました。知人の紹介でギャラは安いですが、つてを頼ったり営業したり、本人が動けば文書作成・データ入力、HP作成など、何かしらはあります。だって、皆さんがおっしゃっているように、行政書士じゃなくてもいいんですよね？だったら、LPとはすっぱり縁を切りましょうよ。まだ信じ続けたい気持ちはわかるけど・・・。

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55391	Re:資格	エディー	6/3-23:41
記事番号55359へのコメント初めましていろは♪さん。前に一度質問して、それ以降はずっとＲＯＭでした。いろは♪さんは No.55359「資格」で書きました。 >資格を取ろうとする人は、必ずしもその資格を活かせる仕事をしたいと思っている訳では >ないと思います。 LPと契約した人たちは、必ずしも資格を取りたいと思ってる訳ではないと思います。 LPも資格勉強の会社ではないのでしょうし。資格があればいいと思うのは基本的に ①何かの役に立つから（趣味に役立つ、知識の形として、仕事に有利、自分のやりたいことには欠かせない etc.） ②資格を集めることが趣味ぐらいだと思います。いろは♪さんみたいな人は②ですよね。普通の主婦（LP関係のHPで見たのがほとんど主婦だったので）が独立する等の目的があるならまだしも在宅で仕事したいが為に仕事と関係ない資格を取らなくてもよいのではないでしょうか？まして60万は決して安くはないと思います。自分自身あまり在宅ワークを知らないですが、ここで書き込みしている在宅ワーカーズは資格持ってなくても自分から仕事を得ようと努力しています。とりとめもなく書いてしまいましたが言いたいのは資格が取りたい人は自分からアクションを起こすでしょうし、色々と調べると思うんです。いきなり電話がきて話を聞いてすぐに契約する、って本当に資格を取りたい人はやらないと思うんです。まあ、自分はLP社は「悪徳」だと思っています。

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55367	思うのは	ＭＩＥ	6/3-21:22
記事番号55310へのコメントまずわたしは、在宅ワーカーでもありませんし、LPからの勧誘も受けたことはありません。他社はありますが(^^;; 一介の中小企業のＯＬに過ぎませんが。 >資格は関係ない（例えば行書の資格を取ったけど）ＬＰで仕事をする >キッカケであって、そもそも行政書士なんて電話勧誘受ける迄知らなかった。きっかけって、相手が行動してこなければ、自分は何もしようとしない、それって、本当に仕事がしたかったわけではないですよね。ただ、相手の常套句である「空いてる時間に」「だれにでも簡単に」と言う言葉につられてと言う気がします。本当に仕事がしたければ、自分から行動を起こすのが普通ですよね。仕事だけでなく「資格」でも同じ事が言えるのではないでしょうか。職務上必要なものは、会社がお金を払って社員に資格をとらせます。また、会社として社員が所得していた方が良い場合も、同じように会社がお金を払って社員に資格をとらせます。ええと、多分以前どなたかが例に出されたことがあると思いますが、タクシーの二種運転免許が良い例ではないでしょうか。その間、社員はタクシー会社からお給料ももらえる筈です。勿論、教習所の料金は会社負担のはずです。わたし自身、とても軽い気持ち、サイドビジネス感覚で「在宅」ができないかなぁ、と思い、色々と調べて、ここに辿り着きました（笑）そして、自分の考えの甘さに一発食らった気がしました（笑）「在宅」ってそんなに甘いものじゃないです。中小企業のＯＬが言うのもなんですが、企業はリストラ真っ盛り。そんな最中に、悠長にどこかの会社が持ってきてくれる仕事を待っていられるほど、世の中甘くないですよ。だって、企業が一番削りやすいのは「人件費」なんですから。だから、外に出す仕事がそんなにたくさんある(専門分野は別にして）とは思えません。まして、データ入力程度（失礼）のものであるのならなおさらでしょう。だって、いまや入社してくる女性社員のほぼ全てはパソコンの経験があり、多少の文字入力やデーター入力であるならば、彼女たちに任せれば事足りるわけですからね。そして、在宅ワーカーってその「彼女たちに任せる」のを無理やり(笑）自分たちの仕事として引き受けるわけですから、それなりの営業力と実績が必要だと思うんですね。ちょっと話がずれましたが（笑）まぁ、そう言った現実から目を逸らし、「秘密の花園」で楽しくティータイムされている方たちはそれで幸せなのかも知れません。「騙された」と言う認識のない人は「騙されて」いないわけですから（笑）それで良いんでしょうね（笑） >それが彼女たちの花園ならそっとしておいてもいいんじゃないのかな。 >騙されている！という事実に目を背け、気が合う仲間達と >キャーキャー騒いで喜んでいる（又は励ましあっている。） >ＬＰ社は彼女たちにとって【本当に出会えて良かった。とても良い会社】 >なんでしょう。結局、そうなんだろうとは思いますよ。でも、お願いだから現実に目を向けて欲しい、とも思います（笑）で、「資格」を取ったら仕事をあげるよ、でも、その仕事は「資格」とは関係ないんだよ、と言うＬＰはやはり「悪徳」だとわたしは思います。他の方々が沢山レスされてるので、重複してしまいますが、「資格」がなくても「仕事」はできるんです。こちらのサイトの常連の「在宅ワーカー」の方々がそれを証明されてます。どうして、そう言った意見に耳を傾けられないのか、それとも傾けられないのか、それは自分が「騙された」と自覚したくないだけのか？とも思ってしまいます。長文で尚且つ駄文、失礼しましたm(__)m

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55369	しまった、日本語が変(^^;;	ＭＩＥ	6/3-21:29
記事番号55367へのコメント >どうして、そう言った意見に耳を傾けられないのか、それとも傾けられないのか、それとも傾けたくいなのか、が正しいです。ああ、一生懸命考えながら書いたのに(^^;; 恥だぁ～～

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55394	Re:しまった、日本語が変(^^;;	エディー	6/3-23:43
記事番号55369へのコメントＭＩＥさんは No.55369「しまった、日本語が変(^^;;」で書きました。 >>どうして、そう言った意見に耳を傾けられないのか、それとも傾けられないのか、 > >それとも傾けたくいなのか、「それとも傾けたくないのか」ですよね？(^^;

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55396	Re:しまった、日本語が変(^^;;	ＭＩＥ	6/3-23:52
記事番号55394へのコメント >「それとも傾けたくないのか」ですよね？(^^; きゃ～すいません(^^;; 訂正になってない（爆）ありがとうございます～～(^O^) うっ・・・恥をさらしてしまった(^^;;

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55385	Re:思うのは	YO	6/3-23:12
記事番号55367へのコメントＭＩＥさんはこんばんわ >で、「資格」を取ったら仕事をあげるよ、でも、その仕事は「資格」とは関係ないんだ >よ、と言うＬＰはやはり「悪徳」だとわたしは思います。　「資格」を取れば「仕事」を「広げれられる」ということもあるのですが・・・　資格ってその業務の最低限の知識を持ってるっていう証しかないので　「資格」を仕事に結び付けようとすればそれ相応に実業務こなして持ってる知識を　現実に使えるように努力しなければなりません。　運転免許取りたての奴の助手席には乗りたくないです（笑　だから私は「資格」＝「仕事」っていうのは間違いだと思います。　それを全面に出しているのなら悪徳というか仕事を舐めているとしか思えませんね >どうして、そう言った意見に耳を傾けられないのか、それとも傾けられないのか、 >それは自分が「騙された」と自覚したくないだけのか？とも思ってしまいます。　実際、まともに在宅ワークとかＳＯＨＯをやっておられる方は、「相当の苦労」をし「苦労に見合った報酬」「仕事に対する達成感」「仕事に対する感謝」などを受けて　日々努力をなされておられだと思います。　　件の所をざくっと拝見させていただきましたが「”仕事”という名前を付けたの”お遊び”の中でじゃれあってる」と言うのが　私の感想です。＞私も頑張っている１人です。もちろん目標は資格獲得ではなく、＞１日も早くお仕事が頂けるようになるのが目標ですよ。　なんて書きこみがありましたが小一時間問い詰めたい気分になりましたよ（苦笑　＜ごみ＞「消費生活専門相談員資格認定制度」　http://www.kokusen.go.jp/shikaku/02shiken.html 　なんて資格あるんですね・・・・　このサイトで資格を取るためのレクチャーしたら儲かるかも（笑

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55395	Re:思うのは	ＭＩＥ	6/3-23:48
記事番号55385へのコメント YOさんは No.55385「Re:思うのは」で書きました。こんばんは、YOさん >　「資格」を取れば「仕事」を「広げれられる」ということもあるのですが・・・あ、確かにそうですね(^^;; それは勿論ありますよね。 >　資格ってその業務の最低限の知識を持ってるっていう証しかないので >　「資格」を仕事に結び付けようとすればそれ相応に実業務こなして持ってる知識を >　現実に使えるように努力しなければなりません。いわゆる「実績」ですよね。「資格」を「持っている」だけでは宝の持ち腐れにもなりかねませんよね。ちょっと暴言かな？ >　運転免許取りたての奴の助手席には乗りたくないです（笑更新は続けていてもペーパードライバーの隣もいやです(爆） >　だから私は「資格」＝「仕事」っていうのは間違いだと思います。 >　それを全面に出しているのなら悪徳というか仕事を舐めているとしか思えませんね同感です。「資格」は仕事を広げる上であった方が良い、もしくは「必要」なものであって、「資格」があるから「仕事」が来るとは限らないと思います。もちろん、この場合の「来る」とは自分で営業せずに他から与えられることを待っている状態を指してます（笑）ちょっと嫌味な言い方かな。 >＞私も頑張っている１人です。もちろん目標は資格獲得ではなく、 >＞１日も早くお仕事が頂けるようになるのが目標ですよ。 >　なんて書きこみがありましたが小一時間問い詰めたい気分になりましたよ（苦笑ちょっときつい言い方をさせていただくと、そんな方はどうしても「仕事」をしなくてはならない立場ではないのでは？と勘ぐってしまいます。言い方は悪いのですが、生活にも多少の余裕があって、主婦業にちょっと退屈していて、他の主婦友に「在宅で仕事してるのよ」って自慢したいだけとか(^^;; 勿論、ご本人は真剣だとは思いますが、傍から見るとそう見えてしまうんですよねぇ。ですが、かなり偏見に満ちた言動ですので、お気を悪くされたら申し訳ありませんm(__)m 中には本当に家計を助けるために、一生懸命勉強して、資格を取って、お仕事をたくさん貰おう、そう考えてる方もいるかもしれませんが・・・・でも、はっきり言います。世間はそれほど甘くないですよ。正社員は大変だけど、在宅なら仕事がある、そう言う幻想は捨てた方が良いと思いますね。在宅は正社員よりも苦労が多いんだから＜他人の受け売り(^^;; >　＜ごみ＞ > 「消費生活専門相談員資格認定制度」 >　http://www.kokusen.go.jp/shikaku/02shiken.html >　なんて資格あるんですね・・・・ >　このサイトで資格を取るためのレクチャーしたら儲かるかも（笑どっかの通信講座で、見たような気が・・・・まだ見に行ってませんが、後ほど覗かせていただきます。

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55408	Re:思うのは	YO	6/4-00:47
記事番号55395へのコメントＭＩＥさんはどうも（＾＿＾）　資格持ってる割には役立たずが多い業界（情報処理業界）にいますので　資格を取ることについては辛目のＹＯです（笑）　でも最近この業界「資格」持ってても信用されないようになってきてます　「資格」よりも「業務実績」が金／人月に響きます。 >言い方は悪いのですが、生活にも多少の余裕があって、主婦業にちょっと退屈していて、他の主婦友 >に「在宅で仕事してるのよ」って自慢したいだけとか(^^;; 　こういうスタンスは思いつきもしませんでした、「在宅ワークをしているステータス」が「楽して」　「買える」と言う感覚ですか・・・・・・・・・・・・なるほど・・・・・・・・　・・・・・・・・・・・もしそうなら２４時間監禁して説教したい気分です（＾＿＾；

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55389	クライアントにもなりたくない	bopeep	6/3-23:27
記事番号55310へのコメント私は、ライフ・プランナーにはなんのかかわりもないし、在宅ワーカーでもありません。自営業のおかみさんの立場で、少数ながら人を雇ったり、業務（税理・会計関係）を一部外注しています。特に目新しいことはないのですが、一言いいたくなりました。常識で判断して、やはりライフ・プランナーは、「後ろめたい会社」だと思います。ホームページでは、「アウト・ソーシング」云々を前面に押し出していますが、会社の収益の大部分を、「在宅でお仕事しませんか？」と誘いかけて、いつのまにか話を「通信教育」にすりかえ、仕事を餌に「通信教育｝売りつけるところで得ているとしかみえません。会計入力などの単価から考えて、しかも会社には仲介手数料しか入らないわけですから、「通信教育」からの収入には及びもつかないことと思います。経営コンサルタントが本業なら、はじめからスキルのあるスタッフを雇わないというのは、非常識です。スキルの無いスタッフを雇うとしたら、会社の方がお金をかけて教育するのが当たり前で、「入社試験のようなもの」といって仕事を探している人に大金を払わせて勉強させるというようなことが、どこでどうなって世にまかりとおるのか摩訶不思議です。うちの職場でもこの時期新人がいますが、「一人前になるまで、こっちが教えるのだから、教育費を払ってください。一人前になればかならず仕事をしていただきます」とうまくいいくるめれば、納得してお金を払って勉強する人がいるのでしょうか？私はこんな「後ろめたい会社」のクライアントになって、業務を委託する気にはとうていなれません。そんな会社に未来はあるんでしょうか？

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55405	商品の代金（受講料）	いろは♪	6/4-00:35
記事番号55310へのコメント実はＬＰも今年の４月から教育訓練給付制度の対象になっています。ってことはＬＰってスクールのみもやってるんでしょうか？対象となる講座はL-PCアカデミーコース６月・９月・１２月の３講座です。金額は１２月講座で、入学金１５７５０円・受講料３５１７５０円の計３６７５００円になっています。ＬＰのＨＰではL-PCアカデミーコースとして、商品の代金６３万円が表示さているだけです。まぁこの６３万円のコースは支給対象とは別のコースですっていわれると思いますが。。。資格だけの受講をしてる人って聞いたことあります？そもそもなんで教育訓練給付の支給の許可がおりたんでしょうか？

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55543	私の常識とはかけ離れた考え方の会社です	自爆レイ	6/5-03:51
記事番号55310へのコメントＬＰの教材で勉強して合格すると、信用できるということらしいですが、いくつか疑問に思うことがあります。　１．仕事を任せるうえで信用できる相手かの判断として、以下のような方法が　　　考えられます。「ＬＰの教材で合格すること」のみを判断方法としているのは、　　　どのような理由からでしょうか？　　　　・その人が過去に在宅で仕事を行っている場合、過去のクライアントの　　　　　その人に対する評価を確認する　　　　・面接をしてみて、その人の考え方などや人となりが信用できるか判断する　　　　・重要度の低い仕事や、実際の仕事と同様の課題を何回かこなしてもらい、　　　　　仕事の正確さ、納期を守るかどうか等をチェックする　２．「行政書士は安易な気持ちでは合格できない」という話からは、　　　「ＬＰの教材で」勉強する必然性が全く見えません。ＬＰの教材で　　　勉強した場合には安易な気持ちではないと判断できるのに、「他の教材で」　　　合格した場合には判断できないのはなぜでしょうか？　そもそも、　　　「安易な気持ちではない」ということと、「信頼できる」ことに、　　　どのような論理的関係があるのでしょうか？　３．　ＬＰの言い分で、合格への勉強中のコミュニケーションで信頼できる人か　　　どうか判断するというものがあるようです。　　　　少しでも多くの人に合格してもらうために、ＬＰでは当然、教材使用者　　　からの質問等を反映させて、常により良い教材にしている事でしょう。　　　分かりやすく的確な、質の良い教材で勉強していれば、勉強期間中にＬＰと　　　連絡を密に取る必要はないはずです。　　　　ＬＰは教材使用者に対して、一定期間毎に連絡を入れるような事を　　　しているのでしょうか？　あるいは、ＬＰの教材は、使用者が頻繁に　　　質問をする必要性を感じる程度の質なのでしょうか？　また、もし教材使用者が　　　非常に短期間で合格した場合でも、ＬＰにとって十分なコミュニケーションが　　　取れるのでしょうか？　　　　そもそも、信頼できる人かどうかを判断するためのコミュニケーションと　　　しては、面接など、他により短期間で効果的に判断できる方法がいくらでも　　　考えられるのではないでしょうか？　　　私の常識では、「ＬＰの教材で行政書士に合格」したからといって、その人が仕事を任せるうえで信頼できる人という結論にはなりません。

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55544	ＬＰはどのようにして利益をあげようと考えているのか？	自爆レイ	6/5-03:52
記事番号55543へのコメント常に仕事をしてくれる人を勧誘するほど、継続的に仕事がいっぱいあるのであれば、社員を増やしてその仕事をしたほうが効率がいいはずです。ＬＰで仕事をしている人の多くが「在宅で、家事や子育ての合間に」仕事ができると言っていますが、普通に社員を雇えば「在宅で、家事や子育ての合間に」仕事をする人の数倍の仕事ができるでしょう。ＬＰ仕事をもらって在宅で行っている人が月１０万円かせいでいるとすれば、社員を雇えば月３０万円ぐらいの仕事はこなせるでしょう。また、行政書士のような、ＬＰの仕事と全く関係の無い事を勉強させることから、ＬＰの仕事は特別な資格や技能、トレーニング等が必要ないと考えられます。（まさか、仕事と全く関係無い資格を取った後に、さらに本来の仕事の勉強が　必要という事はないですよね？）現在は不況で、定職につけずに困っている人が多くいます。このようなご時世で、　・月３０万円　・特別な資格や技能は不要　・年齢制限無しのような条件で社員を募集をすれば、人はいくらでも集まるはずです。なぜ、ＬＰは社員を募集しないのでしょうか？私には、ＬＰが、　「他社から受託した仕事をこなす以外の方法で利益をあげようとしている」ように思われます。つまり、　「行政書士に合格できない人に販売した教材代金で利益をあげようとしている」と思われます。上記の理由から、以下のようなＬＰの勧誘の流れは、本質と異なっていると思います。　　１．在宅で仕事ができます　　２．仕事をする人が不足しています　　３．仕事は強制ではないので、いつでもやめることができます　　４．仕事をしてもらう前提条件として、資格の取得が必要です　　５．資格の取得には、ＬＰの教材を使用してもらいます次のような勧誘が、本質に即したものだと思います。　　１．資格合格のためのＬＰの教材を買ってください　　２．教材を買った場合の特典として、合格した人には仕事を提供します　　３．ただし、提供する仕事は教材で勉強できる資格とは無関係です　　４．特典が必要なければ、拒否していただいて結構ですまあ、考え方は人それぞれですが。

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55545	ＬＰの仕事で「儲けが出始める」までにどの程度の期間が必要か	自爆レイ	6/5-03:53
記事番号55310へのコメントＬＰの仕事で「儲けが出る」までにどの程度の期間が必要か、考えてみました。以下のような条件を考えました。　・教材費６０万円　・１年間ずっと勉強して合格　・合格祝儀として、３０万円が戻ってくる　・仕事の収入は月１０万円行政書士の試験は難しく、２年以上かかっても合格できない人も多いそうなので、比較的良い条件かと思います。ＬＰに支払う金額は、６０－３０で３０万円で、３ヶ月分の収入です。合格までの１年間と合わせて、１年と３ヶ月でプラスマイナスゼロ、１年と４ヶ月目から儲けが出始める・・・わけではありません。「儲け」を考える場合、ＬＰをやらなかった場合に、その１年と３ヶ月間でどの程度の収入を得ることができたかを考慮して、比較する必要があります。これは、マイクロソフトのビル・ゲイツ氏が月収１０万円の仕事を１ヶ月した場合を考えていただければ分かると思います。彼が通常１ヶ月で数百億円稼げると仮定すると、これは１０万円の儲けではなく、数百億円の損となるわけです。ここでは比較対象として、パートで働いた場合を考えます。一般的なパートの収入は良く知りませんが、時給は大体８００円以上でしょうから、とりあえず月収３万円としておきます。この条件で考えると、以下のようになります。　　　　　　　　　　ＬＰ　　　　　　　パート　　　　　　　　　＝＝＝＝＝　　　　＝＝＝＝＝　１年　　　　　　－３０万円　　　　　３６万円　１年１ヶ月　　　－２０万円　　　　　３９万円　１年２ヶ月　　　－１０万円　　　　　４２万円　１年３ヶ月　　　　　０万円　　　　　４５万円　１年４ヶ月　　　　１０万円　　　　　４８万円　１年５ヶ月　　　　２０万円　　　　　５１万円　１年６ヶ月　　　　３０万円　　　　　５４万円　１年７ヶ月　　　　４０万円　　　　　５７万円　１年８ヶ月　　　　５０万円　　　　　６０万円　１年９ヶ月　　　　６０万円　　　　　６３万円　１年１０ヶ月　　　７０万円　　　　　６６万円　１年１１ヶ月　　　８０万円　　　　　６９万円　２年　　　　　　　９０万円　　　　　７２万円上に挙げた条件でいくと、１年１０ヶ月目に４万円の儲けが出て、それ以降は月７万円の儲けが出ることになります。もし、合格までに２年間必死で勉強したとしたら、儲けがでるまでにはかなりかかりそうですね。途中でＬＰが倒産でもした日には、儲けどころか損だけが残ることになるでしょう。こう考えてみると、ＬＰは少なくとも私の性には合わないです。ＬＰをやる人は、なるべく早く儲けがでるようにがんばってください。なお、ＬＰでは合格した人にパソコンを貸すそうですが、あくまで「貸与」であって「譲渡」ではないようなので、上の計算では考慮していません。