コメントNO.7801−7900

カルト被害を考える会の「情報・コメントの掲示板」に
メール等で届いたコメントなどの内容の一部分を紹介します。

NO.7900
2009年11月2日月曜日 11:42 まるまる

匿名さんへ

人の心の中を証明することなんて、難しいと思います。
専門家でもないただの元信者からの提案でいいですか。

統一協会について書かれた本を何冊か読んでみるといいと思います
 パスカル・ズィヴィ著。
 「マインド・コントロールからの脱出」(統一教会信者たちのこころ)
 などためしに読んでみてはいかがでしょう。



NO.7899
2009年11月1日日曜日 20:11 匿名

洗脳されていたことを証明する方法はありますか?
20年ほど前に統一教会の韓国人らに洗脳された記憶が最近蘇って
苦しんでいます。
この記憶が事実か知る方法ありますか?



NO.7898
2009年10月29日木曜日 23:36 ぜんさん

確かな情報ではないのですが、ブラジルと北朝鮮で麻薬の栽培をしているとい
う話を聞きましたが、裏付けできるものがありません。知っている方 確かな
情報を教えてください。教会の裏を知った食口は二度と帰れないらしいのです
が・・・・
統一教会の裏側をよく知っている人、情報を待っています。
文龍明(文朝明)とロックフェラー、ロスチャイルドとの関係等



NO.7897
2009年10月24日土曜日 14:09 秋のコスモス

まるまるさん、sophiaさんへ

ご心配頂き、アドバイスもして頂き、本当にありがとうございました。
これも自分の人生だったと今は受け入れているつもりです。
生きていれば、いい事も悪い事もいろいろあるのが人生。
今回、自分の過去を振り返る事が出来たので、これからは前に向かっていきた
いと思っています。そうやって人は成長していくのだと私も思っています。
しかし、まだ私は教会を脱会したわけではないので、これからどのように進ん
でいくか、もう少し考えて見極める事になると思います。
いろいろとありがとうございました。



NO.7896
2009年10月23日金曜日 22:30 やっと会えたね

 sophia様
岡山へは出向いていませんが、牧師さんに紹介してもらったはものの、存在し
てなかったり、無理のない形で実現するといいのですが。
しかし、私は私なりに、心の穴埋めをしています。前向きに、活動していきま
す。



NO.7895
2009年10月23日金曜日 1:44 sophia

●やっと会えたねさん(NO.7889)へ

私も語り合うような相手がほとんどいませんでしたので,
自分で,自分の身に起きたことを整理してきました。
このサイトの「リンクのページ」にリンクされている
「Palm Branch」というサイトで,私なりの考えを述べています。
よろしかったら,ご覧下さい。

直接会って話をしたい場合は,脱会の手伝いをしている牧師さんに
事情を説明して,話し相手になってくれそうな元メンバーを紹介して
もらう,という手もあります。
私は一度,新幹線を使って岡山まで出かけたことがありますよ。
管理人さんにお尋ねするのも良いと思います。


●秋のコスモスさんへ

統一教会での人生の全てを否定するのではなく,「これも自分の人生
だったのだ」と,従容として受け容れられたら良いですね。
苦しいことは否認したいと思いますが,そこで目をつぶるのではなく,
目を向ける勇気が,人を成長させると思います。
こんな風に言葉にすれば短いですが,実際に受け容れるのはなかなか
辛いことでしょうね。
どうか,否認することなく前向きになって下さいね。

それと,判断には事実判断と価値判断があります。
何が事実で何が価値観なのか,明確に判別することが大事です。
事実から価値観は導けないことも知っておく必要があります。


お二人や元メンバーに言えることですが,教養を学ぶと良いですよ。
私はメンバーだった時,留年に次ぐ留年で,結局大学を卒業できなく
なってしまいました。
退学した後も大学を卒業することに未練があり,再び,通信制ではあり
ますが,大学で多少教養を学び,卒業しました。
この大学での学びが今に活かされています。
単に教養が足りないからというのでなく,
学問を学ぶのは楽しいですよ。



NO.7894
2009年10月21日水曜日 17:09 まるまる

秋のコスモスさんへ

ちょっと気になることがあって書きます
家族の会のホームページで注意を促していたのでコピーします、
『統一教会を「脱会」された方をターゲットとした「勧誘」が盛んに行われ
ています。当会にも多くの相談が寄せられております。友人・知人からの
「セミナー勧誘」等には十分注意して下さい』と。

私が協会のいやな面をいろいろみてきたのに長年「脱会」できなかった
理由は、中に居る人たちがいい人が多かったからでした。
自分の辛い思いも話をよく聞いてくれたから、その人間関係をゼロにする
気になれなかったからです。
でも、やさしいアベルも、いったん、さからうと、手のひらを返した
ように、脅迫めいた言葉でやめることを阻止しようと必死でした。
服従しなくなったシックはもはや愛する対称でないのです。
やさしく心配していう「落ちる」「地獄に行く」という言葉の呪縛は、
ひとの心を奴隷にしていましたね。
だから、本当にやめることは命がけでした。
残った人は借金まみれ、家族さえ捨てて献身しているソウフも居ました。
それでも、気がつかないのです。
なかには、適当にやっているシックも居ますけどね。

自分たちの都合のいい部分だけをチョイスした新しい分派にひかれ
て再びはいったり、まったく違うカルトに又入る人もいます。
だから、注意しますが
他の考えに触れるのはいいのですが、そういう団体にひっかからない
ようどうか慎重にしてください。
統一協会に入った人たちは、皆素直で純粋な人が多いのです。
それゆえに、人生を搾取されても気がつかないのです。
自分の「依存心」ゆえの執着でないか。きちんと見極めていないと
別の場面で、苦しみを背負うことになります。
自分を受容れている人を求めるあまり、うわべだけのやさしさか
本物であるか、きちんと見極めないと辛い思いをします。
統一協会の優しさは動機を正しているから、それぞれが魅力的でした
でも、疑問を持たない末端の奴隷化したシックです。
どんなに借金で苦しもうと家族が苦境に落とされようと
責任など持ってくれないのです。
責任分担という言葉ゆえに。
だから、そのやさしさは残酷だと思うのです
ひとは気づかなければならないと思います。
どうか、安易な優しさで判断しないでください。
自分の人生は自分で守るしかないのですから。
疑ってばかりでは、人間不信になるかと思いますので
とりあえず
お金を過剰に請求するところはうそであると思って
いいのではないでしょうか。
おせっかいを申しました。
自分の反省を含めかかせていただきました。



NO.7893
2009年10月21日水曜日 14:06 まるまる

秋のコスモスさんへ

きびしい言い方をしたにもかかわらず真摯に受け止めていただき
ありがとうございました。
積極的に広い世界に答えを求め続けていれば、きっと納得のいく答えが
みつかると思います。
一番大切なのは自己否定ではなく、自分を大切にすることだと思います。
どうかお幸せに。



NO.7892
2009年10月20日火曜日 22:57 秋のコスモス

★NO.7890 まるまるさんへ

確かにマインドコントロールとは自覚がないからそう言われるのです。
活動中もおかしいなと気付いていたけど組織の流れに私も流されていました。
しかし、やっぱりおかしいと思い、教会を離れてみて、全てではありませんが
間違った活動をしていた事にはっきりと気づき、罪の意識から沢山の悔い改め
と反省をしました。でも、記憶喪失にでもならない限り、記憶というものは私
の中ではなくなりません。辛かった事も、良かった事も残っています。だから、
全てを否定する事は出来ないのです。だったら少しでもこれからの人生を楽し
く明るく生きたいと思ったのです。だから、自分の過去を含め書いたのです。
このサイトにたどりついたのも、私自身も統一教会で活動して苦しんだし、傷
ついた経験があるから出会えたのだと感じています。私自身このサイトを読み
ながら色んな思いを感じました。そして、複雑な思いと迷いがあったから、思
い切って書き込みをしてみる行動に移ったのです。
まだマインドコントロール下にあると言われても、多少価値観の違いもあるか
と思いますので、そう言われても私は否定はできませんし、仕方のない事かも
しれません。
教会を離れて視野を広げるために、いろんな人と話しもしました。創価学会、
エホバ、キリスト教、お坊さん・・・。色んな人と話をして楽しかったです。
それぞれ自分の宗教をしっかり信じておられました。本もたくさん読んでます
し、新聞、雑誌、ニュース、テレビ、ドラマ、インターネットも・・・色んな
考えがあることは分かっていますよ。まだまだ視野を広げたいと色んな事に関
心も持っています。
世の中全く価値観が同じで思想も同じな人ばかりではないので、私のようなこ
んな人間もいるんだと思って頂けたらと思います。
今の私はそのようにしか書きようがないです。
しかし、私の書き込みによって、不快な思いを抱いた方がいらっしゃるのなら
ば、私はこの場をかりて謝罪いたします。

そして最後になってしまいましたが、まるまるさん、コメントからお心遣いを
感じました。ありがとうございました。



NO.7891
2009年10月20日火曜日 9:55 くずはら(管理人)

まるまるさん(NO.7890)、みなさんへ

>統一協会の方がここで相談にのるということについて。

おっしゃるとおりですね。
加害団体が反省もしない中で、
そのメンバーが被害者側にアドバイスすることは、
そのアドバイスがまともに受け取られないばかりか、
対応方法に混乱が生じたり、
被害者側の感情を逆なですることにもなると思います。

今後、加害者側のメンバーによる被害者側へのアドバイスの類は、
受け付けないことにしたいと思います。



NO.7890
2009年10月20日火曜日 8:36 まるまる

統一協会の方がここで相談にのるということについて。
私は信者の方が心からの善意で役に立とう愛そうという心であるという
のは、わかっています。
賢く正しいことを言っていることもあります。
でも、肝心なことに心が向いていないのです。
ここの多くは統一協会により心を傷つけられている人たちがかきこむ
ことが多いのです。
私は協会を信じていますと看板を背負った上で、相談にのられることは、
相談者たちにとっては、複雑な思いになるはずです。
屈辱的な思いにならないのだろうかと危惧するのです。
正しいことを言っていてもなんか読んですっきりしないのです。
変わろうとしている統一協会のキャンペーンにみえてしまうのです。
そう感じているのは私だけでしょうか。

秋のコスモスさんへ
>最初は脅しのような献金でしたが、結局それでも払ったのは私だし、
最終的には世界平和の為と思って捧げたのも私なのです。

そう思わせるようにすることで、多くの被害を生んできたことが問題なのに
肯定しているあなた自身も、マインドコントロール下にあるといえるし
自覚していないのに、統一協会を肯定していることを書くことも問題だと
思っています。
自分の過去を否定することは辛いことです。
何も、愛することをいけないといっているわけではないのです。
ただ、いい部分があるゆえに数多くの問題点に目をむけないことに
危惧します。
一度、キリスト教会でも、仏教でも他の考えもあるんだと
視野を広げてはどうでしょうか。



NO.7889
2009年10月20日火曜日 4:03 やっと会えたね

 元カルトの皆さん、私は後遺症で複雑性ストレス障害(CPTSD)であり
ます。
だから、カルトに関わった、真面目な性格の方が気になります。
身近に自助グループでもがあればいいのにと最近考えます。
語り合いたいです。生の声を聞きながら、



NO.7888
2009年10月19日月曜日 22:01 小豆苺

初めまして。
今でも統一協会とは知らずにビデオセンターに通っている方はいるのでしょう
か?

数年前ですが八王子カルチャーセンターで見たビデオを掲載します。

金子国雄講師 霊界セミナー

ワンダーゾーン (関口宏が司会者のTV番組)

森山操講師 ?

佐々木講師 新しい人生の為に

土居恵徳講師  幸福講座

天国道場   こばやしひろし(発売元光言社のアニメによる統一協会の教議)



NO.7887
2009年10月18日日曜日 18:58 マーチ

NO.7880 とおるさん

 拉致監禁って、北朝鮮の拉致被害者のように日常生活を営んでいた人が
ある日突然強引に強制的に連行されれば人権侵害って感じがするけど、
統一教会の場合はほとんどが統一教会側が親子関係を破壊する教育をして
親から隔離するから、親側もやむを得ず力になってくれる人(牧師など)に
協力を依頼するものでしょ?
 私の経験上では、拉致されそうな人が親のところへ帰る=その所属して
いる教会からいなくる=実績が下がるから、適当ないかにも正しそうな原理
を当てはめて残そうとしていました。親子関係が悪ければ、親側もお金かけ
てまで拉致しようとは思わないので、拉致は良い親子関係のところで発生
するケースが多いようです。親は自分の子供が得体の知れない組織に入って
犯罪でも犯したら大変だから必死なのです。だったら親のところへ帰って、
一般社会で常識的な生活をして、異なる考えがあれば時間をかけてゆっくり
話し合えば済むのです。
 まあ、反対牧師さん側もけっこう手間賃もらえるから生活向上のために
やる気満々の人もいたので、それを考えると統一教会の拉致監禁って何だか
くだらないです。



NO.7886
2009年10月18日日曜日 18:11 くずはら(管理人)

秋のコスモスさんへ

天一国民さんにアドバイスを求めておられますが、
天一国民さんには、まず、sophiaさんに対する不誠実な対応に謝罪し、
未回答部分に対する誠実な回答をしていただくことを
この掲示板への復帰の最初に行なっていただきたいと思いますので、
ご了承ください。



NO.7885
2009年10月18日日曜日 0:11 秋のコスモス

★くずはらさんへ
(NO.7876)の内容にコメントします。

いつもお気遣い頂き、ありがとうございます。
天一国民さんからその事についての返事がなかったのは残念でしたが、私には
責める気持ちはないんです。このサイトがなければ知る事が出来なかった情報
や答えを沢山いただく事が出来たのですから。返事が返せない理由があったの
かもしれませんし、この場では公開出来ない事情もあるかと思っています。も
しここに公開すれば、押し寄せる人もいるかもしれませんし、逆に迷惑をかけ
る事になっていたかもしれません。ただ、なんとか教えていただける手段があ
れば行ってみたいと思ったので、私がもっと考えて書くべきだったのかもしれ
ません。

★天一国民さんへ
(NO.7861)の下記の部分にコメントします。

≪私は、このサイトに訪問している方々の問題を解決して、幸せになるための手
伝いをする為に、これからも投稿を続けていきたいと思います。

その方が、統一教会や統一原理がいかに間違っているのかを議論するよりも重
要なことだと考えています。

これからやるべき事、やってほしい事を一緒に考えていきませんか?このサイ
トを訪問している皆様、どうでしょうか?ぜひ、意見を聞かせてください。≫

☆意見します。
私は前向きな天一国民さんの意見に賛成です。
毎回、天一国民さんの投稿は興味深く読ませて頂いています。
前回の私の投稿は、これまでの活動に対し、色んな思いを抱いていた内容を書
きましたが、その思いも理解して頂けたら幸いです。

複雑な思いを抱きながら、事実と言うか真実に向き合いたくて、追求していく
中でこのサイトにたどり着き、そこで、沢山の方の色んな意見や天一国民さん
に出会えた事は私にとってありがたい事でした。

また、天一国民さんが、ここで頑張られている気持が私には分かります。反対
する人達に対し、そして、被害にあった方達に対し、教会員として逃げずに向
かって行く姿に私は心を動かされます。(逃げずに向かうと言うのは、良くし
て行く為にどうして行ったらいいのかを考えておられる所の事を私は言ってい
ます。)
私自身が教えて欲しかった内容、答えて欲しかった内容も沢山あったからです。
私自身、苦く辛い経験もありましたので、失敗したと感じる事は色々あります
が、長い間、高額の授業料を払って良くも悪くも人生勉強をしたんだと考える
方が、後悔するより前向きでいいと思うようにもなってきました。これからの
人生を、後悔や暗い思いで過ごしたくないし、過去や人を責めても何の楽しみ
も喜びも生まれてきません。私はこれからはもっと喜んで楽しい人生を送りた
いです。だから、考え方を私自身がそうなれるように変えていきたいと考えま
す。
最初は脅しのような献金でしたが、結局それでも払ったのは私だし、最終的に
は世界平和の為と思って捧げたのも私なのです。過去を後悔するよりも、これ
からの事を考えて行くように切り変えようと思っています。中には失敗と感じ
る内容もありますが、私は同じ失敗を繰り返したくないので、間違っていると
感じる事に対し、流されない自分になり、もっと自分自身をも信じてあげたい
とも思います。善と悪を正しく判断できる心の目を持ちたいと思います。私自
身が正しいと思う事を正直にやって行きたいです。しかし、これからどう教会
と関係を持って行けばいいのかが分からない状態でもあります。ずいぶん前に
自分の思いを中心者に話した事がありましたが、はっきりとした答えはなく、
取りあえず礼拝に出たらと言われましたが、私の価値観はまだ今の教会の考え
方とはずれているように感じ、まだ足が進みません。よきアドバイスがあれば
何かお願いします。

★とおりすがりさんへ
過去の書き込みから読ませて頂きました。
とおりすがりさんも、過去に原理と実践と現実の実態の矛盾など、色々悩まれ
今のとおりすがりさんがあるのだと思いました。私も過去のとおりすがりさん
と似たような心境を通過している内容があると思います。私も、そこから抜け
出して、自分自身で正しい判断が出来るようになりたいと思います。少数派と
言われておられますが、とても貴重な存在だと思います。



NO.7884
2009年10月17日土曜日 20:00 sophia

とおりすがりさん(NO.7879)へ

とりあえず原理を考え直すための参考になれば幸いです。

論理的な矛盾というものは,誰も受け入れられないものです。
(例:1+1=2かつ2でない)
文鮮明の言う神は「全能であり全能でない」という矛盾した存在なので
実在しません。
これが最も基本的で最大の矛盾です。
(私は「神」一般について論じているのではありません。
誤解なきようお願いします。)
よって,正しい原理を信じることは,誰にもできません。
原理を信じていると言う人の全ては,原理を理解していない人です。
ゆえに「原理を信じる立場と否定する立場の違い」というのは,
正しくは「原理を理解していない立場と理解している立場の違い」です。

原理は一元二性論とは言えません。
以前述べたように,性相と形状というのは性質と物体という意味です。
性質というのは物体の属性であり,一元二性論にはなり得ません。
また,原理は陽性と陰性に分けていますが,現実には陽性と陰性に
分けられないものが存在します。
(例:性別が2つでない生物)

> 原理講論についてですが、本来これは洗礼ヨハネが書くべき本です。

これは論点先取の虚偽です。

> 日本の借金についてですが、借金のうち文先生の指示によるものは4
> 分の1ほどという話を聞いたことがあります。

おそらくこれは後付けの言い訳だと思います。
私が聞いた時には,そのような話はありませんでした。

> 神は創造主で人間は被造物であるなら、親子ということは成り立ちま
> せん。神が親であるためには人間を創るのではなく生まなければなら
> ないからです。

「生みの親」という言葉を辞書で調べましたが「作り出す」という意味
もあります。
原理では,人と作品の関係が,そのまま神と人間の関係と言えます。
よって,親子という関係は成り立ちます。

> 原理は、神がひと組の男女を創造しそこから人類が増え広がったと考
> える立場です。

キリスト教もそのはずです。
問題は,その神がどのような存在だと述べているかです。

> 偽メシアの証明ですが、メシアをどう定義するかと事実関係がどうなっ
> ているかです。

原理で言うメシヤとは,少なくとも無原罪の人です。
「罪の根」たる原罪がないので,他の罪,原理で言う「遺伝的罪」
「連帯罪」「自犯罪」もないのがメシヤです。
そのメシヤに連帯罪があるのは矛盾しています。
事実関係に関しては,内部にいては情報操作されるので,
分からないかもしれませんね。

> 「文鮮明の言う「神」の非存在証明」についてですが、原理では「神
> は自ら、成長期においては、間接的に主管(結果主管)をする原理を
> 立てた」言っているわけなのでこのことをふまえて論理を展開しない
> といけないのではないかと思います。

人間を間接的に主管する原理を立てた結果,神は成長期の人間に対して
干渉できなくなった,わけですよね。
しかし同時に神は,時間と空間を超越した存在なのですから,人間の創
造後も,いつでも全能であることになります。
全能ということは,できないことは一つもない,という意味です。
つまり人間の創造後,人間が成長期にある時でも,いかなるルールを
作った後でも,いつでも干渉できるというのが,全能である証拠です。
しかし統一教会では「干渉できない」と教えています。
これは矛盾です。

また,文鮮明は『御旨と世界』175頁で,次のように言っています。
「全能なる神様も真の父母をどのくらい必要とするか。絶対的に必要と
するんだよ。」

全能ならば,必要とするものは何もありません。
必要とするものがあるのなら,神は全能ではないことになります。
もし分からなければ辞書で「全能」「必要」という言葉の意味を調べて
下さい。



NO.7883
2009年10月17日土曜日 16:01 まるまる

最近思っていること
「私はあなたのために犠牲になる」という重荷を相手に背負わせては
いないだろうか。。。という本の一節を思い出しました。
本来、幸せになるのになぜ犠牲という交換条件
をさしださなければならないのだろうか。
脱会してしばらく心の傷と戦うことになりましたが、乗り越えた今、
恐怖心から開放されています。
本物ならなぜ、あそこまで「罪悪感」を植えつけなければならないの
でしょう。
選択するという自由意志は認めてもいいのではないでしょうか。
ずべてをうばうのですから。
NOといえない環境を作って、さあどうする。。は卑怯です。
「支配」は愛でないと思います
「執着」も愛でないと思います。
「愛」を証明するのに、恐怖は必要でしょうか。
否定されると、裁く心がありませんか。
あなたのいる場所はそんなところのように思います。
本当の心の平安のあるところに、うそや恐怖は必要ないと思います。
たとえ、マインドコントロールであったとしても、
自分の人生を人に託してしまった責任は自分で負うことになります。
気づくチャンスは与えられてきたはずです。
もう一度振り返ってください。
まだ、チャンスは与えられてあるはずです。



NO.7882
2009年10月17日土曜日 10:35 モモン7032

私が統一協会で見せられたビデオの中には、
『「拉致・監禁」された時の統一協会員の心構え』
というようなビデオ講義がありました。

その中の1つに、

もしも、家族に統一協会に入っていることがバレて、何処かのマンションの
一室に閉じ込められた場合、

『自分の大好物である食事が出されても、どんなご馳走を目の前に出されて
も絶対に食べるな!』

という話だったのですが。


過去に拉致・監禁されたことのある人がいて、
その人は親が子供のために丹精込めて作ってくれた食事には、
一切、手を付けず、口にするのは水かお茶だけ。という、
命を懸けた断食に挑戦しました。

日に日に痩せて、骨と皮だけになって、自力で立つことも出来ないほどに
痩せ衰えても断食を止めなかったのだとか。

親は、このままでは、この子が死んでしまう。と判断して、
統一協会を辞めなくてもいいから、どうか食事を摂ってくれ。と、
子供に頼んだのでした。

このとき、その信者は自分の親に入り込んでいたサタンに勝利することが出来
たのでした。それと、同時に親に、自分が統一協会を信仰することを認めさせ
ることも出来たのでした。

という話をビデオ講師が言っておりました。



NO.7881
2009年10月17日土曜日 9:52 くずはら

とおるさん(NO.7877)へ

「宗教ではありません」などと嘘をつかれて勧誘・教化された人が、
そう言われないと原理を学んでいなかったから善なる嘘だなどと思わされ、
基本的人権を侵されていることが理解できなかったり、
霊感商法などの犯罪行為を「善意」で行なったりするように、
ある方向に人を誘導する技術がマインドコントロールだと考えます。

その具体的な方法は、統一協会のトークマニュアルなどをお読みください。



NO.7880
2009年10月17日土曜日 8:05 とおる

拉致監禁は言うまでもなく重大な人権侵害であり、許されざる犯罪だ!
拉致監禁の被害者が統一教会員であろうとなかろうと関係ない!
拉致監禁の首謀者、実行犯は刑法犯罪(逮捕監禁罪、暴行罪等)で厳格に処罰
されるべきだ!
また、拉致監禁を保護説得などの名目で擁護する者は、犯罪者の片棒を担ぐ輩
だ!

拉致監禁がいかに醜い人権侵害行為といえるのか、次のサイトをじっくりと読
んでみたまえ。
http://yonemoto.blog63.fc2.com/



NO.7879
2009年10月17日土曜日 0:06 とおりすがり

sophia さん (NO.7854) へ

詳細な回答、ありがとうございました。

sophia さんが、一元二性論の立場を理解せず批判していると思い、
大変失礼いたしました。すぐに返事をいただき短時間にこれだけの説明
をできることに驚きました。
立場は違いますがsophia さんが原理をかなり理解されていることが
言葉のはじばしから分かります。

原理を信じる立場と否定する立場の違い、一元二性論を信じる立場と
否定する立場の違いがありますので、理論戦は避けたいと思います。

原理講論についてですが、本来これは洗礼ヨハネが書くべき本です。
メシアに出会うまでの路程を説明した本です。文先生が原理原本を書い
た立場は洗礼ヨハネを代身した立場と言えます。あえて言うまでなかっ
たかも知れません。

日本の借金についてですが、借金のうち文先生の指示によるものは4分
の1ほどという話を聞いたことがあります。情報の出どころを確認でき
ていませんので裏づけがないですが、かなりのお金が文先生と関係なく
失われたことは考えられないわけではありません。

真剣に原理を学べば、いくつも論理矛盾を発見します。もっとも基本的
でありながら最大の問題は、「神が親」という点です。神は創造主で人
間は被造物であるなら、親子ということは成り立ちません。神が親であ
るためには人間を創るのではなく生まなければならないからです。
原理は、神がひと組の男女を創造しそこから人類が増え広がったと考え
る立場です。これを否定すれば原理は成り立ちません。
創造したものがどうやって子供となり得るのか、この問題を説明してい
るのが原理や文先生の言葉だと思います。これを矛盾と言ってしまえば
それまでですが、私は神が親であることを信じています。

偽メシアの証明ですが、メシアをどう定義するかと事実関係がどうなっ
ているかです。私の理解の範囲では、この証明が成り立っているかはわ
からないです。逃げていると思われるでしょうが、これが私の精一杯の
回答です。
教会ではメシアと救世主と再臨主と真の父母は意味が違うと言っていま
す。私自身、このそれぞれが具備しないといけない条件と具備してはい
けない条件を明確に説明できないからです。

「文鮮明の言う「神」の非存在証明」についてですが、原理では「神は
自ら、成長期においては、間接的に主管(結果主管)をする原理を立て
た」言っているわけなのでこのことをふまえて論理を展開しないといけ
ないのではないかと思います。

法則を適用するときは誤って適用していないか注意が必要だと思います。
数学で実数には適用できても虚数には適用できないものを虚数に適用す
れば間違いを犯します。
前回の光の性質のように、この例えは私の考えついたものなので不適切
かもしれませんが、意図は伝わると思います。

たくさんのご指摘ありがとうございます。私自身よく考えてみようと思
います。


まるまるさん (NO.7859) へ

失礼な書き出しですみませんでした。

真心を込めてかいてくださったこと、感謝しています。
心に深く、肝に銘じておきます。

末端で1992年頃から、今と大筋は変わらない主張をしていたのですが、
どうしてこんな教会になってしまったのかと思うと悔しいです。

中にはどうしようもなかった犠牲もありましたが、非難されているほと
んどは、つく必要もなかったうそをつき、傷つける必要のなかった人を
傷つけ、どんどん自分の首を締めていった結果が今の姿だと思います。

親切なカキコありがとうございました。



NO.7878
2009年10月16日金曜日 22:09 まるまる

子を守る母さんへ

統一協会被害者家族の会に相談してみたら、多くの相談を受けているので
一般的な意見が聞けるかもしれませんよ。



NO.7877
2009年10月16日金曜日 21:46 とおる

>また、根拠のない誹謗(「統一教会に反対している人々、文鮮明氏を批判して
いる人々は、統一教会に反対する牧師によってマインドコントロールされてい
る」など)もお断りします。
↑
これが”根拠のない誹謗”なら、「教会員は文鮮明によってマインドコントロ
ールされている」などという戯言も、当然、根拠のない誹謗だ。というより、
マインドコントロールなどという科学的根拠のない話を持ち出すこと自体が非
常識だ。



NO.7876
2009年10月16日金曜日 0:08 くずはら

秋のコスモスさんへ

あなたは、天一国民さんへのコメント(NO.7848)で
>私もその教会に行ってみたいです。
と書いておられましたね。

彼は、「誠意をもってお応えしていきます」(NO.7626)と書いておきながら、
実際には全く逆の対応をしていました。
「不誠実」以上のものを感じます。
ただし、それが彼の本来の人格だとは思いませんけど。

あなたのカキコには、ほんとうの誠実さが感じられるのですが、
「その教会」に行ったら、どうなっていただろうかと悪い想像してしまいます。

時間があれば、気分転換に岡山の後楽園をいっしょに散策しませんか?
日本庭園はいいですよ。
マインドコントロールなんてしませんよ。



NO.7875
2009年10月15日木曜日 0:21 大和

>天一国民さんおよび一部の方の書き込みについて
最初からやりとりを拝見させていただいておりました。ただ、統一以外の方で、
天一国民さんの一連の姿勢や書き込みの内容に本当に賛同されている方はおら
れるのでしょうか。

以前、天一国民さんに対しては一部の方ですが、
 ・誠実な対応をされる方
 ・応援したい
 ・がんばってください
などの書き込みもあったと記憶していますが、今現在でも本当にそう思われて
いるのでしょうか。

ご本人は気づかれていないかもしれませんが、天一国民さんの姿勢や言動・思
考および根底は最初から、「典型的な統一教会員」そのものですよ。何ら変わ
りはしません。

わたしはくずはらさんと同様に、天一国民さんが誠実な対応や言動をされてい
るとは、まったく思いませんし、そうは感じることができません。

苦しんでいる方々も閲覧をしているこの場所で、今だにこのような言動を続け
る天一国民さんを生み出してきたのは、その一部の方々にもある面、責任があ
ると思います。
越権行為の発言かもしれませんが、もし本当に統一問題を真正面から憂いてお
られるなら、今一度すこし省みることも必要となるのかもしれませんね。



NO.7874
2009年10月14日水曜日 23:05 マーチ

No7861天一国民さんへ

>私は、このサイトに訪問している方々の問題を解決して、幸せになるため
>の手伝いをする為に、これからも投稿を続けていきたいと思います。

貴方にとっての幸せとは結局、祝福受けて良い結婚良い家庭に恵まれること
でしょ?このサイトを通しての祝福(伝道)が見え見えです。
現在統一教会に関連したことで不幸を感じていてこのサイトを見ているの
大半は、少なくとも統一教会によって傷ついた人だと思います。そういう人
たちに統一教会員が、たとえ統一教会や原理抜きにしても幸せの手伝い
なんて単なる大きなお世話、世間には統一教会員よりもはるかに優秀な
カウンセラーがいます。
少なくとも貴方が目指している社会に認められる良い組織になってから
アドバイスされてはいかがでしょうか。



NO.7873
2009年10月14日水曜日 21:09 くずはら(管理人)

天一国民さんへ

あなたは、NO.7861でsophiaさんに対し、
>私は、最初から貴方の質問にまともに答えようとは考えていません。
と書きました。その「理由」を4点あげていますが、
正当な理由になっていません。

この掲示板では、まともに答えない姿勢でのカキコはお断りします。

また、根拠のない誹謗(「統一教会に反対している人々、文鮮明氏を批判して
いる人々は、統一教会に反対する牧師によってマインドコントロールされてい
る」など)もお断りします。



NO.7872
2009年10月14日水曜日 20:09 ぜんさん

やっぱり思ったとりだ。年末か近づくと献金かやってくる。今回は祝福だ。3
回祝福を受けなければいけないんだって・・・・財政が破綻寸前、ボーナスを
当に祝福で献金
いやだねー絶対に払うもんか  バカヤロー



NO.7871
2009年10月14日水曜日 20:00 法治国家在住の一人

NO.7864 天一国民さんへ

A 鋭い指摘ですね。私も今まで、どうせ分ってもらえないと決め付けていま
した。反省しております。これからは、分ってもらえるように説明する努力を
していきたいと考えています。
->どのように努力されるのでしょうか。説明に嘘や偽り、誤魔化しがあっては
なりません。正直に告白しないから納得されないのではないですか。

A 貴重なアドバイスありがとうございます。二世の子供を持つ父親として、
正しい生き方が出来るように教育していきます。
->天一国民さんの言われる「正しい生き方」とは何ですか。他人に迷惑をかける
生き方の事ですか。



NO.7870
2009年10月14日水曜日 19:35 くずはら

天一国民さん(NO.7862)へ

>A 正体を隠して伝道されて、統一教会に騙されたと訴えている人には謝罪す
>るべきだと私も思います。
>
>しかし、過去を変えることは出来ないので、勧誘前の状態に戻すことは現実問
>題としてできない事だと思います。交通事故で大事な家族を死亡させて、どん
>なことをしても亡くなった人を生き返らせる事は出来ないので、慰謝料を支払
>うのと同じように、お金で償っていくしかないと思います。

日本国憲法には「信教の自由」について次のように書かれています。

>第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体
>も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
>2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制され
>ない。

宗教を信じない自由も、信じる自由と同様に憲法が保障していると考えられま
す。「宗教ではありません」と言って騙して勧誘し、宗教を植え付けることは、
憲法違反です。

統一協会のカルチャーセンターなども宗教活動の一環ですが、そこに騙して参
加させることも、宗教上の行事などに参加することの強制と考えられるので、
憲法違反です。

現在の統一協会信者の大部分は、憲法違反行為の結果存在しています。
それら全ての人たちに対し、脱会などに対する恐怖心を取り除き、自分で宗教
や人生が自由に選択できるようなカウンセリングを行なうことが必要です。
騙されたと訴えている人だけの問題ではありません。



NO.7869
2009年10月14日水曜日 14:31 sophia

天一国民さん(NO.7861)へ

長くなったので,分割してコメントします。

牧師と会って誤りを教えてもらったのは3,4回だけで,
後は自分で内部資料を読みながら勉強しました。
それ以降,牧師に何かされたことは一度もありません。
もしたったそれだけでマインド・コントロールされたのなら
私はとっくにあなたにマインド・コントロールされているはず。
(あなたのカキコは全て読んでいますから。)
しかし現実はそうなっていません。
これはおかしいですよ。
よって,あなたの考えは間違っています。
つまり,私は牧師にマインド・コントロールされていないのです。

もし牧師にマインド・コントロールされているなら,
私はクリスチャンになっているはずですが,
私はクリスチャンではありません。
これも,牧師にマインド・コントロールされていない証拠です。

そもそも「マインド・コントロール」がどんなものかを
学ぼうとすらしないあなたに言っても無駄ですか。
相手を理解する努力をしないなんて,愛情のかけらもありませんね。
それで「為に生きる」なんて言っているのですから,
矛盾極まりないですね。

牧師でもなく被害者でもない人でも統一教会に反対していますよ。
彼らは一体誰にマインド・コントロールされたのでしょうか。
マスコミですか?
マスコミに何のメリットがあるのでしょうか。
牧師に賄賂を貰っているとでも言いたいのですか?
だとしたら,神をも恐れぬ所業ですね。
事実も調べずに勝手な妄想を語らないで下さい。



NO.7868
2009年10月14日水曜日 12:27 てててて・・・

導かれてしまうのには、波動なり、良心を育てたい行為だったり、単純に趣味
だったり、動物的直感だったり、何かしらベクトルは働いて縁があるようです。
その人それぞれですが、とかく混沌とした世の中(いつ如何なる時も)に、経
験の浅い10代20代の方は、大いなる真理を知った(感動)があるのでしょう。
私自身、愛とは何ぞやと悩んでいる時に、統一協会のセミナーなりを3年つず
けてみました。その時は愛で全てが判る、解決できるのかも知れないと期待が
ありました。当時は純粋にキリスト教を勉強していると信じていましたので、
後で統一教会ですと、暴露された時は、だまされてたのかな?と思っていまし
た。むしろ聖書を使った教えのもとに聞くと、納得していました。愛の失望感
があるから妬みや、恨みが生まれる。悪魔の正体は天使長ルーシェルだとか、
儒教では解決出来なかった、怨は、韓国人である文鮮明が一番のぞんでいた事
だったのでしょう。
この教団は、言葉を使った顕教の教えをわかりやすく説いているように見えま
す。なのでこの教えの元ならうまくいくシステムがあると観念が出来てしまい
ます。
しかし、禅宗や、真言密教的に、言葉の観念に頼らない体感の声を効くと、健
全としない体でもって、ごちゃごちゃ理屈をこねて出来上た、ただ1つの繋が
りを真理だと勘違いしているようです。混沌とした中に、私という固体は1つ
ですが、繋がりは1つではありません。その人がもつ本性は、浅はかな救いだ
の、為にいきるだの、淫行が悪いだの、人間が考えるちっぽけなことに囚われ
て、本質を見えなくては、ただの言葉の知恵に浸って本当の魂が(本性)が納
得したいないのです。



NO.7867
2009年10月14日水曜日 12:03 sophia

天一国民さん(NO.7861)へ

ものすごく的外れなコメント,ありがとうございます。

まず第一に,「三角形の内角の和は180度である」というのは,
日本人が主張していることではありません。
これはどの言語に翻訳しても同じ結論が得られます。
それと同様に,韓国語の『原理講論』を読まなければならない必要はな
いのです。そのための日本語版『原理講論』なのですから。
(ほんの少し違いがあることは聞いていますが,根本は同じです。)
よって,あなたの考えは間違っています。

ちなみに文鮮明が生まれたのは大日本帝国の朝鮮という地域です。
当時韓国という国はありませんでした。
よって,原理によって,文鮮明が偽メシヤであることが証明されます。

第二に,「信用できない情報を基にして、文鮮明氏を批判している事に
なりませんか?」とのことですが,なりません。
なぜなら,内部の人間が内部の人間に対して,文鮮明や統一教会が不利
になるような情報は流さないからです。
(あるいは,不利だと教会側が気づかない場合があります。)
私は内部の資料・情報を使って,文鮮明を批判しているのです。
(その結果,内部情報が嘘だったと分かる場合があります。)

統一教会関連の出版本,例えば『御旨と世界』や『罪と蕩減復帰』に
書かれた内容は,本当に文鮮明が語った内容として信用できます。
私はそれらを使って批判しているのです。
『原理講論』もそうです。

> 貴方は、文鮮明氏に直接会って話し合いをした事がありますか?会っ
> た事もない人のことを一方的に批判している事に対して私は、非常に
> 疑問を感じます。

あなたは自分で自分の首を絞めていることに気づいていますか?
直接会って話さなければ何も分からないということになりますよ?
それではあなたの信仰も成り立たないことになります。
私は充分信用に足る情報を使って批判しているのです。

そもそも直接会って聞いた話がどうして信用できると言えるのですか?
根拠がないですよ。

第三に,

> 貴方が、統一教会を去った本当の理由は、統一教会に反対する親と親
> 族と反対牧師によって拉致監禁されて強制改宗されたからではないで
> しょうか???

とのことですが,違います。
統一教会側からしたら拉致監禁・強制改宗に見えるでしょうが,実態は
他害から守るための一時的隔離と原理の勉強でした。
他害というのは,周囲の人間に害を与えるということです。
例えると,たちの悪いウイルスに感染した人を,治療が終わるまで一時
的に隔離するのと同じです。
それと,信者は原理のことを良く分かっていないので,『原理講論』や
他の内部資料を使って,その矛盾や誤りを理解してもらうだけです。
別に強制的にキリスト教等に改宗させるわけではありません。

また,ある個人的なことで約十年ぶりに『原理講論』を再度検討するこ
とになったのですが,それはもう本当に酷い結果でした。
論理的に正しく考える方法を学び,いろいろな学問を学んだ結果,
統一原理はただのゴミでしかないことが明確になりました。

> 拉致監禁による強制改宗は重大な人権侵害です。

本当に「拉致監禁」や「強制改宗」と呼べるのなら,確かにそれは
人権侵害ですね。しかしそんな風に呼んでいるのは,偽装脱会とかして
戻って来た人ではありませんか?
ウイルスの側からみれば「拉致監禁」「強制改宗」なのでしょう。
統一教会は反社会的な団体なので,メンバーを隔離するのは仕方のない
ことです。毒が抜けるまで苦しいのも仕方のないことです。
ただ,粗末なやり方で隔離をしてほしくはありませんね。

> 統一教会に反対している人々、文鮮明氏を批判している人々は、統一
> 教会に反対する牧師によってマインドコントロールされていると私は
> 考えています。

あなたはただ「マインド・コントロール」というものを知らないだけで
す。以前,勉強して下さいと言ったはずですが,勉強してないのですね。
勉強もしないで勝手に思い込むのはやめて下さい。
本当に人の話を聞かない人ですね,あなたは。
そんな態度をとっていて,人を幸せにできると思っているのですか?
いい加減にしなさい!

牧師が私に教えた内容はほんの少しです。
私にとってはそれで充分だったのです。
今まであなたに言ってきた批判は全て私が自分で考えたものです。
牧師とは何の関係もありません。

> 統一教会は、名前のごとく世界のキリスト教を統一するために創設さ
> れました。

今までにどこのキリスト教を統一できたのか教えてほしいですね。
キリスト教を統一するのは,それこそ神様でもなければ不可能です。
よって,これ以降のあなたの「理由」はナンセンスです。

> 統一教会がなくなったら一番うれしいのが反対牧師です。

違います。反対する人,全てが嬉しいのです。
もっとも,犯した罪をしっかり償ってもらってからですが。

> 人の命を救うことを職業としている牧師が、統一教会の信者を拉致監
> 禁して強制改宗し、お金まで稼いでいます。

誰がお金を稼いでいると言ったのですか? 統一教会側の嘘ですよ。
牧師は一銭もお金を要求しませんよ? 事実を何も知らないのですね。

> 現在、日本国内で統一教会の信者が法律を守らないで、法の裁きを受
> けている事を一番喜んでいるのは、反対牧師だと私は考えています。

それは違うでしょう。喜ぶ人がいるとしたら,直接の被害者です。

第四に,

> 貴方に、統一原理の間違いを教えてくれた牧師は、どの程度の知的レ
> ベルの人なのでしょうか?

こんな幼稚な質問に答える必要があるとは思いませんでしたよ。
学歴は知りませんが,少なくとも牧師になれるぐらいの知的レベルだと
しか言いようがありません。
どうやったら牧師になれるのかは,ご自分で調べて下さい。

> 私と貴方のやり取りを、誰か他の人に見せてその感想を聞いてみまし
> たか???

聞いてみました。馬鹿にしているとしか思えない,私の言うことが正し
いとほとんどの人が思っているはずですとおっしゃっていました。

> 貴方が書いている統一原理の間違いや、文鮮明氏に対する批判を読ん
> で、貴方の意見に賛同している人はいますか?

いますよ。
統一教会側の人以外で賛同できないと言った人は一人もいません。
ある人は,文鮮明について白黒つけられないでいたのですが,
文鮮明や統一原理が間違っていることがはっきりしたそうです。
ある人は,私の書いた本を読めば脱会できるというようなことまで
言われたそうです。
つまり,それほど私の批判は正しいのです。

あなたの最初の回答に戻りますが,これでは私の質問に答えない理由に
なりませんよ。

> これからやるべき事、やってほしい事を一緒に考えていきませんか?

互いに幸せになりたいのなら,まずは正しく考えることから始めて下さ
い。そうしなければ問題を解決することはできませんよ!!



NO.7866
2009年10月13日火曜日 23:12 偕和會の偽善と戦う

統一協会は、拉致問題とも関係していると聞いたことがあり、恐ろしいと思っ
ています。宗教被害は傷も根が深いです。
私は統一教会で怪我をしたことはないですが、偕和會によって宗教被害に遭い
ました。
下記知恵袋に書き込みしてくださったら有難いです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=123173
4522



NO.7865
2009年10月13日火曜日 12:18 天一国民

NO.7860 子を守る母さんへ

現役の信者の話しは聞いてられないと思うかも知れませんが、一応私の話しも
聞いてみてください。お願いします。

義母達がマインドコントロールされている為子に影響があると非常に困るので
絶縁しています。

A 子供への悪影響を考えると絶縁は仕方のない事だと思います。

接触してしまった場合、どのように相手に対応するのが良いか、子を守る為の
アドバイスお願いします。

A 統一教会の信者としてではなく、義母として、普通に接する事だと思いま
す。難しいことだとは思いますが、子供を守るためには、必要なことだと思い
ます。

夫は義母・義妹には頭が上がらないようなので頼りにはなりません。

A 貴方の夫から見たら、実の母親であり、実の妹なのですから、夫を助け、
夫を頼りにしていく事が必要だと思います。

むしろ孫にも会わせない嫁の私を非難しています。

A 姑が嫁を非難するのは夫に責任があると思います。夫婦でその事をよく話
し合い、夫から義母に、孫に合わせない理由を説明してもらう必要があると思
います。

救出する気も全くないようなので、私と子供は逃げるしかないと思っています。

A 大変だと思いますが、逃げ回っているだけでは、問題は、いつまでたって
も解決しないと思います。

今の現状を良くして行く為には、夫を抜きにしていては、無理だと思います。
夫婦で子供や家族の将来についてよく話し合い、できれば、義母や義妹が知ら
ないところに引っ越すことも考えてみては、どうでしょうか?

なぜならば

何か言えば善人ぶった統一教会の顔。誰が聞いても良いことを言うが綺麗事が
多いが言動が伴わない・・・嫌気がさします。
そして何か言い返したものなら、こちらの考えが悪いように言われ、散々です。

こんな感じの義母なので、話しても平行線なので「逃げるが勝ち」と思ってい
ます。

この状況は貴方がすでに悟っている通り会えば会うほど難しくなると思います。
ご主人にも出来る限り一緒に頑張ってもらって、それでも、難しければ、引越
しもやむを得ないと思います。



NO.7864
2009年10月13日火曜日 11:30 天一国民

NO.7856 法治国家在住の一人さんへ

日本は法治国家であるから、法律に触れる行いをした場合は、刑法により処罰
されます。

A 当然のことだと思います。

Q 霊感商法をはじめとする詐欺事件が明るみに出て、裁判によって統一教会
側の敗訴判決が言い渡されている。統一教会の方々、特に2世、この現実をど
う感じているのか。

A 私は二世ではありませんがお答え致します。日本の国に住んでいる以上、
日本の国の法律を守るのは当然の事です。法律を守らない人は法律によって裁
かれます。統一教会の信者であるかないかに関わらず、法律を守らない人はき
っちり法の裁きを受けてほしいと考えています。

人間には良心が備わっているので、幼い時から良い事と悪い事の分別がある。

A 私もそう思います。

自分の行っている事が、親・親戚・兄弟・友達・先生・職場の同僚・社会・そ
の他に納得のいく説明が出来るのか。どうせ分かってもらえないだと。説明努
力が足らないだけではないのか。

A 鋭い指摘ですね。私も今まで、どうせ分ってもらえないと決め付けていま
した。反省しております。これからは、分ってもらえるように説明する努力を
していきたいと考えています。

2世、今まで育ててもらった親には感謝すべきだが、この先の人生は親の敷い
たレールが正しいとは限らない。一度立ち止まって、自分の人生の方向性が正
しいのか見極めて進んでもらいたい。

A 貴重なアドバイスありがとうございます。二世の子供を持つ父親として、
正しい生き方が出来るように教育していきます。



NO.7863
2009年10月13日火曜日 11:12 天一国民

NO.7853 大和さんへ

コメントありがとうございます。

チンケな自組織さえ統率、統一できてもいないのに、宗教を統一する、地上天
国を造る・・・・

A 私もその通りだと思います。自分の家庭を統一する為に努力しております。

以前あたなは、日本のためにがんばるなどと書き込みをされていましたが、あ
なたたちのズレたがんばり、余計ながんばりは多くの日本国民にとって非常な
迷惑です。
的外れながんばりを今すぐお止めなさい。

A 貴方のおっしゃる通り、今までは的外れであり、日本の国民に迷惑をかけ
てきました。こ
れらは、迷惑をかけないように頑張ります。



NO.7862
2009年10月13日火曜日 11:01 天一国民

NO.7850くずはらさんへ

ながらくお待たせしてすみません。

Q 裁判所の支払い命令が出ないと返済しないということですか?

A 以前にも書きましたが、統一教会に騙されてお金を取られたと言っている
人には、裁判にならなくても返済するべきである!それが私の考えです。

私は、今までも機会があるごとに教会の責任者には言ってきましたが、これか
らも、言い続けていこうと考えています。

Q これまで霊感商法でだまし取ったお金は、返金しなくてもいいのですか?

A だまされて買ったものなので、商品を返すのでお金を返してほしいと訴え
ている方には返金するべきだと私は考えています。

Q 「宗教ではありません」などと正体を隠して勧誘・教化した人たちには、
謝罪し、勧誘前の状態に戻す必要があると思いますが、いかがでしょうか?

A 正体を隠して伝道されて、統一教会に騙されたと訴えている人には謝罪す
るべきだと私も思います。

しかし、過去を変えることは出来ないので、勧誘前の状態に戻すことは現実問
題としてできない事だと思います。交通事故で大事な家族を死亡させて、どん
なことをしても亡くなった人を生き返らせる事は出来ないので、慰謝料を支払
うのと同じように、お金で償っていくしかないと思います。



NO.7861
2009年10月13日火曜日 10:25 天一国民

NO.7847 sophiaさんへ

コメントありがとうございます。貴方の質問にお答え致します。

Q あなたの答えは「良く分からない」「理解できない」或いは無視です。
そもそも理解するつもりがないように感じます。

A その通りです。私は、最初から貴方の質問にまともに答えようとは考えて
いません。今回はその理由を説明します。

まず第一に、貴方の言葉を借りるならば、三角形の内角の和は180度であると
同じように、統一原理を正しく理解するためには、韓国語の原理講論を読んで
理解する必要がある、と言う事です。貴方は、韓国語の原理講論を読んで、理
解する事ができますか?

神様は韓国にメシアを送り、メシアは韓国語を話し、韓国語で、み言葉を書い
ています。私は、統一原理を正しく理解するために、日々、韓国語を勉強して
います。

第二に、貴方は、統一教会や、統一教会の信者の言っていることは、信用でき
ないと言っています。カープに所属していた時に聞いた内容は、統一教会の信
者から聞いた内容でしょう?信用できない情報を基にして、文鮮明氏を批判し
ている事になりませんか?もしそうだとしたら、批判している内容も信用でき
ない言う事になります。

貴方は、文鮮明氏に直接会って話し合いをした事がありますか?会った事もな
い人のことを一方的に批判している事に対して私は、非常に疑問を感じます。

第三に、貴方は、牧師から統一原理の過ちを教えてもらったと言ってました。
統一原理の過ちを教えている牧師は、結局、統一教会に反対している牧師でし
ょう?

貴方が、統一教会を去った本当の理由は、統一教会に反対する親と親族と反対
牧師によって拉致監禁されて強制改宗されたからではないでしょうか???

統一教会の信者の中には反対牧師によって拉致監禁され強制改宗された人が、
4000名位いると聞いています。貴方もその中の一人で、強制改宗の被害者
なのではありませんか???

中には12年以上も監禁され続けていた方もいます。拉致監禁による強制改宗は
重大な人権侵害です。

貴方は、統一教会の信者は私も含めて、全員マインドコントロールされている
と言い続けていますが、統一教会に反対している人々、文鮮明氏を批判してい
る人々は、統一教会に反対する牧師によってマインドコントロールされている
と私は考えています。

統一教会の信者に対しては、マインドコントロールされている人は自分では気
付くことが出来ないと言っていますが、統一教会に反対している人々も同じよ
うに、反対牧師によってマインドコントロールされている事を自分では気付く
ことが出来ないと私は考えています。

私が、そのように考えている理由を説明します。

統一教会は、名前のごとく世界のキリスト教を統一するために創設されました。
キリスト教が統一されたら、今あるキリスト教会は自然消滅する事になります。
一番困るのはキリスト教の牧師です。ですから、自分の教会を守る為には、統
一教会を攻撃し、この地上から抹消しなければなりません。統一教会がなくな
ったら一番うれしいのが反対牧師です。人の命を救うことを職業としている牧
師が、統一教会の信者を拉致監禁して強制改宗し、お金まで稼いでいます。
統一教会は、反対牧師の商売道具になっています。

現在、日本国内で統一教会の信者が法律を守らないで、法の裁きを受けている
事を一番喜んでいるのは、反対牧師だと私は考えています。しかし、これから、
同じように、人権を侵害し、拉致監禁して、強制改宗をやってきた反対牧師も
法律によって裁かれる事になるでしょう。

第四に貴方は、私に対して、質問しても、すぐに返事をしないとか、無視して
いると言っていますが、貴方も、私の質問に答えないで、無視しているのをご
存知でしょうか?

もう一度書きます。貴方に、統一原理の間違いを教えてくれた牧師は、どの程
度の知的レベルの人なのでしょうか?

もう一つあります。貴方は私の言っている事が、おかしいとか、間違っている
と言い続けていますが、私と貴方のやり取りを、誰か他の人に見せてその感想
を聞いてみましたか???

今回もう一つの疑問があります。貴方が書いている統一原理の間違いや、文鮮
明氏に対する批判を読んで、貴方の意見に賛同している人はいますか?

※このサイトを訪問している全ての皆様へ

最後に私が言いたい事は、私が、このサイトに投稿している目的は、統一教会
によって、様々な被害にあって苦しい思いをしている人々に、統一教会を許し、
幸せになれるように、私が出来るだけの事をやっていきたいと考えているから
です。

投稿を続けてきた中で、、家族が統一教会に入教して悩んでいる方が、私の投
稿を読んで、励みになっています。これからも、投稿を続けてほしいと言って
ました。

人のやっている事を批判、非難する事はとても簡単な事です。しかし、それだ
けでは、問題を解決する事はできないと思います。問題を解決する事の方がも
っと重要ではないでしょうか?

私は、このサイトに訪問している方々の問題を解決して、幸せになるための手
伝いをする為に、これからも投稿を続けていきたいと思います。

その方が、統一教会や統一原理がいかに間違っているのかを議論するよりも重
要なことだと考えています。過去の間違いは正して、罪は償っていかなければ
なりません。それは、当然の事ではありますが、過去を変えることは出来ませ
ん。

これからやるべき事、やってほしい事を一緒に考えていきませんか?このサイ
トを訪問している皆様、どうでしょうか?ぜひ、意見を聞かせてください。



NO.7860
2009年10月12日月曜日 17:03 子を守る母

義母達がマインドコントロールされている為
子に影響があると非常に困るので絶縁しています。
が、いつアポなしで訪問されるか分からない状況です。
接触してしまった場合、どのように相手に対応するのが
良いか、子を守る為のアドバイスお願いします。

簡単にうちの家庭を説明させていただきます。
義母・義妹(合同結婚し二世を一人儲けています)が信者で、他の家族は信者
ではありませんが(主人も)
義母・義妹には頭が上がらないようなので頼りにはなりません。
むしろ孫にも会わせない嫁の私を非難しています。
救出する気も全くないようなので、私と子供は逃げるしかないと思っています。

義母とはダメもとで話し合ったこともありますが
「マインドコントロールって、私の何処がおかしいと思うの?」←献金のこと
を話しても気付かず・・・
「じゃあ、あなたは何の為にお金を稼いで使おうと思っているの?」←生活の
為と答えましたが・・・
何か言えば善人ぶった統一教会の顔。誰が聞いても良いことを言うが綺麗事が
多いが言動が伴わない・・・嫌気がさします。
そして何か言い返したものなら、こちらの考えが悪いように言われ、散々です。

こんな感じの義母なので、話しても平行線なので「逃げるが勝ち」と思ってい
ます。

今までも門前払いをしていましたが
これから、先、ずっと我が子に近づかないようにするにはどうしたら良いでし
ょうか。
会員らしく、打たれ強い義母達なので(とても孫に会いたがっています)困っ
ています。

統一教会がなければ、孫にも会わせてあげれたのに・・・
家族が一番大切と言いながら、大切な事でも嘘が平気で言えるようになってし
まう信者達。
子供を守らなければと思っています。
今回は離婚以外のアドバイスお願いします。



NO.7859
2009年10月12日月曜日 13:26 まるまる

とおりすがりさんへ

ひさしぶりのカキコで”いらだたないでください”では、どうかと思います
でも、名指しですので、少し書きます。
20年せいいっぱいすごしていました。回りの人たちも、一生懸命でけなげ
で温かい人ばかりでした。いいこともたくさん言っている協会でしたよ。
私も、何度か修羅場を経験してはもどっていました。
だから、戻る気持ちもわかるのです。
でも、長年みていたら、皆、しあわせどころか、不幸しかうみだして
いないのに気がつきました。
やさしいひとたちに励まされみ旨に励んでいる人ばかり。
でも、そのやさしいひとたちは、子供を捨て家を出ていきました。
家庭を守るはずだったのに、統一協会の教えに従うと、滅びてしまう。
借金まみれで家族が苦境に陥っても無視。
それでも、おとうさまのため、世界のためと
とことんぼろぼろになっていく。
犠牲になるという。。自己満足ゆえに。
回りの人間に犠牲を強いている事に、無神経になっている信者。
そのことを正当化することに一生懸命。
でも、とことん味わいつくさないと気がつかないのかもしれませんね。
 多くのカルト被害を生み出している組織の一員であるかぎり、
献金し伝道すれば被害をひろげる助けをしている
と見られても仕方ないと思います。

私は、どんな宗教どんな環境においても神さまはいると思っています
神様の助けを、文鮮明さんの助けと勘違いしておられるのでは、、と
私は思っています。
外の方がずっといい世界でしたよ。
どうか、おしあわせに。

現役の方と話すと平行線に終わるので、私は議論はしないことに
しています。これで失礼します。



NO.7858
2009年10月10日土曜日 23:52 sophia

天一国民さん(NO.7855)へ

相変わらず,誤りの指摘に対する具体的な反論は何もないのですね。
やはり,考えることを放棄した,と考えてよろしいのでしょうか?

参照するよう出されたURLは全て江本武忠(えもと・むちゅう)さんが
作ったWebページですね。
統一教会員である以上,嘘をついているかもしれないという疑念は
常にあります。
当然,彼もマインド・コントロールされているでしょう。

最初のWebページについて。

学歴とマインド・コントロールに相関関係はないと以前も言いましたが,
あなたのように権威に服従しているのも,マインド・コントロールを受
けた人の特徴です。
仮に学者の意見が本物だとしても,彼らが間違っているのは確実です。

引用の出所が書かれていないのが気になります。
一体どこで語ったのでしょうか。
出所がないと信憑性に欠けます。
(これは一般常識ですよ。)

あなたがいくら権威に頼ろうとも,私の論理的な指摘が崩れることは
ないでしょう。
統一原理の誤りに対する指摘がいかに論理的に正しいか,
まともな人なら誰でも理解できるはずだからです。

小牧久時の「私はローマ・カトリック教会の信仰と何ら矛盾せずに統一
原理の運動に参加させていただいている」というのは,明らかに
おかしいです。
統一原理では正統的なキリスト教の基本信条である三位一体論を
否定しています。
イエスは人間であり,神自身ではないというのが原理です。
ところが正統的なキリスト教では,イエスは神自身とされています。
明らかに原理とキリスト教の三位一体論は矛盾しています。
彼の言葉の引用が本物かどうか,あやしいですね。

二番目のWebページについて。

内容が多いので,大雑把にコメントさせていただきます。

「統一教会創始者・文鮮明師」となっていますが,統一教会創始者は
複数人いて,文鮮明はその一人です。その集合写真も見ました。
文鮮明はまた嘘をついているようですね。

本当に文鮮明が平和な世界を作る努力をしているのなら,ノーベル賞を
受賞してもおかしくないはずです。
文鮮明は「自分はどの分野でもノーベル賞をとれる」と言ったと
聞いたことがありますが,いまだにどの賞もとれていませんね。
サタンの妨害だと言う反論は成り立ちませんよ。
既にメシヤ宣言をし,第3次世界大戦まで(勝手に)終わらせ,
勝利した,勝利したと言っているのですから,ノーベル平和賞を受賞
して当然です。
しかし現実はそうはなっていません。
つまり,文鮮明は世界の多くの人に認められていないのです。
政界と癒着しているという話も聞きますし,偉い政治家達が祝電などを
送るのも,統一教会に賛同しているからとは限りません。
このWebページにも確かな証拠はありませんね。

三番目のWebページについて。

参考文献は全て統一教会員によるものではありませんか?
これでは,私はマインド・コントロールされています,と言っているよ
うなものです。
あるいは統一教会の実態を知らないのでしょうね。
統一原理を理解しているかも甚だ疑問です。
当然,作り話もあるだろうと思います。

ところで,統一原理の神の非存在証明(NO.7842)は理解できますか?
文鮮明が偽メシヤであるという証明(NO.7845)も理解できますか?
理解できないなら,どこが理解できないのか教えていただけませんか?



NO.7857
2009年10月10日土曜日 18:43 sophia

とおりすがりさん(NO.7852)へ

返事が長くなってしまい,申し訳ありません。

そもそも,文鮮明自身が嘘をついています。
先の,善悪の実の件もそうです。
愛と生殖器は全然違います。
もし生殖器が正しいなら,最初からそう言えば良いのです。

文鮮明著『御旨と世界』(光言社,1985)によると,
「先生は,真理を理論的に解明し発表した」(593頁)とあります。
発表された内容とは『原理講論』のことでしょう。
しかし,それが間違っているというのはどういうことでしょう。
文鮮明は「八割くらい合っていれば,それでいいというんだね」と
言ったそうですが,そう言うまでは,メンバーはみんな,
『原理講論』の内容は全部正しい,と信じていたはずです。
(統一原理の言う)神も存在するし,万有原力も存在するし,
そのほか,堕落論の内容も全て正しいと信じていたはずです。
私もそうでした。
しかし,それが違うと,何十年もたってから
文鮮明は言いだしたのですよ。
これを嘘と言わずして,何を嘘と言うのですか。

文鮮明自身がカイン・アベルの関係において,嘘をつくアベルの立場に
たつわけですから,信者が嘘をつくのは教祖に倣っただけのことです。
ゆえに統一教会の信仰において,嘘をつくのは何の問題もありません。

(統一原理の)存在しない神を存在するかのように言うのも嘘です。
これは信仰できないものを信仰させるという,悪質な嘘です。
もっとも,文鮮明本人は本気で信じているかもしれませんが,
それなら,単に自分の言っている矛盾に気づかないだけです。

もし堕落論通り,天使長がエバと性交したなら,聖書には
「蛇が善悪の実をとって食べた」と書かれているはずです。
ところが聖書では「女(エバ)が善悪の実を…」となっています。
これはおかしいですよ。



NO.7856
2009年10月10日土曜日 16:44 法治国家在住の一人

統一教会の方々(特に2世)へ

日本は法治国家であるから、法律に触れる行いをした場合は、刑法により処罰
されます。
霊感商法をはじめとする詐欺事件が明るみに出て、裁判によって統一教会側の
敗訴判決が言い渡されている。
統一教会の方々、特に2世、この現実をどう感じているのか。
人間には良心が備わっているので、幼い時から良い事と悪い事の分別がある。
現在行っている事はどうなのか考え、十分納得の行く人生を歩みたまえ。

自分の行っている事が、親・親戚・兄弟・友達・先生・職場の同僚・社会・そ
の他に納得のいく説明が出来るのか。どうせ分かってもらえないだと。説明努
力が足らないだけではないのか。
2世、今まで育ててもらった親には感謝すべきだが、この先の人生は親の敷い
たレールが正しいとは限らない。一度立ち止まって、自分の人生の方向性が正
しいのか見極めて進んでもらいたい。



NO.7855
2009年10月10日土曜日 15:24 天一国民

NO.7842 2009年10月6日火曜日 0:01 sophiaさんへ

すみません。この書き込みを見落としていました。意図的に返事をしなかった
訳ではありません。

Q 統一教会は世界の現実を捻じ曲げて,嘘の情報を流しています。
世界の学者や偉い人々は統一原理を受け入れているわけではなく,
統一教会のイベントに参加することで得られるメリットのために
イベントに参加したりしていると思われます。
メリットというのは,統一教会から支払われる報酬だったり,
他の国の学者との交流ができるというものです。
いったいどこの国の誰が統一原理や統一教会を受け入れているのか,
具体的な名前を教えてくれませんか?

A 教えます。ここに書き込んだら膨大な量になりますので、インターネット
にアクセスお願いします。

http://plaza.rakuten.co.jp/godlove/diary/200603120000/

http://www.chojin.com/news.htm

http://www.chojin.com/person/sando.htm

この情報に対する率直な感想をお願いします。



NO.7854
2009年10月10日土曜日 13:49 sophia

とおりすがりさん(NO.7852)へ

> 正確な言葉は覚えていませんが、当時、重要なことなので「借りてで
> もやりなさい」というように聞きました。
> このとき「メシヤが借りて良いといったんだ。どんどん借りてこい。」
> と借りることが信仰だと言わんばかりに現場が無責任に走ったという
> のが事実だと思います。

文鮮明の出した要求金額は,普通の方法ではとても賄いきれないもので
あり,要求を成し遂げるためには銀行から借りるしか方法はなかったも
のと思われます。「メシヤが借りて良いと言った」という判断は正しい
ものです。
したがって,現場が無責任になったわけではありません。
むしろ忠実に努力し,結果を出しただけです。
よって,責任は文鮮明にあります。

> 光を銀塩フィルムで観測すれば、光子という粒子性(物質)が観測で
> きますが、レンズで観測すれば波動性(性質)が観測されます。でも
> どちらも同じ光です。批判するのであれば一元二性論に対して批判し
> ないと意味がないと思います。

あなたは「粒子性」と言いながらそれに「(物質)」という意味不明な
ことを言っています。「性」なのですからそれは「性質」です。
(ちなみに光とは,粒子の性質と波の性質の両方を持った何か,です)
ところが統一原理では,性質と物体という比較不可能なものが比較でき
るとして考えられているところが間違っているのです。
よって,性相と形状は「相対的」関係を持てません。
もし相対的関係を持つなら,人間で例えると,心が大きくねじまがった
人は,体も大きくねじ曲がっていなければなりません。
逆も成り立ちます。
しかし事実は違います。
よって,創造原理の,性相と形状の相対的関係というのは間違いです。

> 天使には責任がありますよ。

創造原理によると,神が創造したのは万物と人間です。
天使は人間ではないのですから,必然的に万物に分類されます。
万物に責任分担はありません。
天使は人間に主管されるべき万物なのです。
よって,天使に責任分担はありません。
文鮮明が,天使に責任があるというような話をしているのなら,
それは矛盾していることになります。

> 教会でも3弟子の責任など、天使の立場の責任が扱われています。

これは堕落論を正当化するための言い訳です。
創造原理と矛盾しています。
そもそも堕落論自体が成立しないのですが。

> 取って食べるなとアダムとエバにのみ責任を与えたのは、愛の問題の
> 責任を、天使長ではなくアダムとエバに負わせたという意味ととれる
> と思います。

天使長は愛の減少感により道を踏み外したわけですから,天使長にも
愛の問題の責任があることになります。
いずれにせよ,創造原理と矛盾します。

統一思想で定義されている万有原力を考えてみます。
「神→原力→万有原力」なので,
万有原力の性相(心情)を考えると,その具体的な内容というのは,
結局神の愛の心情と同じで,互いに愛し合うというものであるはず。
すると天使長の心情の力の源は万有原力なのだから,天使長は,
たとえ愛の減少感を感じたとしても,神の創造目的にかなうようにエバ
を愛したはずであり,誘惑などするはずがない。しかしこの結論は
堕落論と矛盾します。
よって,堕落論が成立するためには,
統一思想の言う万有原力は存在しないと考えるべきです。

万有原力が存在しないのなら,サタンは授受作用できないので,
サタン的な活動が全くできないことになります。
つまり,復帰摂理は白紙になる,ということです。

矛盾した内容からは,どんな矛盾した解釈も導けることが
数学基礎論で証明されています。
ですので,どんな矛盾した解釈が出てきても,不思議ではありません。

> 原理がうそをつくことを肯定しているわけではないはずです。

否定もしていないはずですが。
そもそも,心情的な基盤があれば,つまり,本当に相手を愛していると
いう気持ちがあれば,それはサタンがとることができないので,
嘘をついていたとしても良いことになります。
嘘をつくのは仕方がないことなのだと教わりませんでしたか?

> 文先生の言葉をみればやはり、結果がでるにはそれだけの原因をつく
> る努力があるという内容になっています。

心情的な努力,という意味なのではありませんか?
自分で考えること,とは言っていないのではありませんか?

「自分が自覚する立場,自己主張できる立場に立っているのは妖邪な
サタンの侵犯圏,堕落性の侵犯圏にある」
(『罪と蕩減復帰』光言社,1999,92頁)

この言葉から,アベルに意見したり,自分で考えるのはサタン的なこと
だと考えられます。
エバは自分で考えて,堕落したのですから,やはり自分で考えるのは
ダメだということになります。
よって,原理をねじまげた解釈をしているのはあなたということに
なります。

文鮮明は『原理講論』と違うことも言いますので,何が言いたいのか,
良く分からないことがあります。
例えば,『原理講論』では善悪の果は「エバの愛」となっていますが,
『罪と蕩減復帰』によると彼は「エバの生殖器」と言っています。
もしそうなら,「エバが善悪の実をとって食べた」というのは,
エバが自慰行為をした,という意味になり,堕落論は成立しませんが。

> 受験のとき親が子供の受けているテストに干渉できず、結果しか干渉
> できないように、だからその過程で、自分でよく考え、良い結果が出
> るように努力をします。
> 神は結果のみ主管されるという間接的な主管をするとはこの親のよう
> な立場だといっている

これでは,神は全能ではない,と言っていることになりますよ。
しかし文鮮明は,神は全能だ,とも言っています。
これも矛盾ですね。
そもそも,NO.7842の最後で出した,文鮮明の言う「神」の非存在証明
についてはどうお考えでしょうか?
NO.7845の[証明1]についてもどうお考えでしょうか?



NO.7853
2009年10月10日土曜日 12:49 大和

>天一国民さん
チンケな自組織さえ統率、統一できてもいないのに、宗教を統一する、地上天
国を造る等言う前に、社会人としてマトモな感覚をお持ちなさい。
以前あたなは、日本のためにがんばるなどと書き込みをされていましたが、あ
なたたちのズレたがんばり、余計ながんばりは多くの日本国民にとって非常な
迷惑です。
的外れながんばりを今すぐお止めなさい。



NO.7852
2009年10月10日土曜日 2:47 とおりすがり

N0.6314 〜6522 で書き込みをした「とおりすがり」です。

一度、この板を去った立場なのですが、少し書かせてください。

sophia さんへ(NO.7845)

>それどころか,文鮮明は過去のある時期,日本のメンバーに対して
>無計画に銀行からお金を借りまくらせた,と聞きました。

これはちょっと違うと思います。
1988年頃の話で、私はそのとき学生部にいました。
正確な言葉は覚えていませんが、当時、重要なことなので「借りてでもやり
なさい」というように聞きました。
このとき「メシヤが借りて良いといったんだ。どんどん借りてこい。」と借
りることが信仰だと言わんばかりに現場が無責任に走ったというのが事実だ
と思います。

sophia さんのホームページをざっとだけ見させていただきました。

私が悩み取り組んだものと同じ箇所をとりあげながら、反対の結論を出して
いる点が興味深いです。カルト問題からはずしたくないので要点のみにしま
す。

統一思想にあるように統一原理の立場は、一元二性論です。性相(性質)と
形状は、同一なる存在の両側面の形だと説明しています。
光を銀塩フィルムで観測すれば、光子という粒子性(物質)が観測できます
が、レンズで観測すれば波動性(性質)が観測されます。でもどちらも同じ
光です。批判するのであれば一元二性論に対して批判しないと意味がないと
思います。

天使の責任の問題に着眼しておられますが、重要な問題だと思います。天使
には責任がありますよ。この問題は私の信仰生活に大混乱を引き起こしまし
た。
文先生の言葉を見れば、天使界の責任など天使の責任の話はありますし、
教会でも3弟子の責任など、天使の立場の責任が扱われています。
これを責任がないと言ってしまい実践しようとすると、天使長の立場の男性
には責任がないなど、とんでもない無責任な考えになりかねません。
責任とは能力ではないです。取って食べるなとアダムとエバにのみ責任を与
えたのは、愛の問題の責任を、天使長ではなくアダムとエバに負わせたとい
う意味ととれると思います。

以前にも主張しましたが、教会の問題点の解決は「教会と真の父母を隠さな
いこと」と「変な原理解釈をしないこと」だと思っています。もし教会の看
板を背負って歩んでいたらこれほど無責任なことはできなかったでしょう。

教会の変な原理解釈をあげればきりがありません。

復帰摂理は歴史であり結果です。エソウがヤコブに屈服するまでの過程でう
そをついているが、リベカがこの呪いを受けるとまで覚悟してしたことで、
これで原理がうそをつくことを肯定しているわけではないはずです。

カインがアベルに屈服しないといけないなどというものもありません。これ
は堕落により生まれた性質を分類したものなので、アベルとカイン(ヤコブ
とエソウ)が愛し合ってひとつになることが、堕落によって入った性質(堕
落性)を脱ぐ条件となることを説明しているものです。
愛することが努力するべきことで、屈服する努力を教えるものではありませ
ん。

私が教会に来た頃、原理結果主管圏の話から、伝道などするときに、自分で
結果について考えることは堕落性だ。結果は神が主管する(神が与える)。
だから何も考えずアベルに従って、バカになってやれと言われていました。
そんなとき、結果は原因があって出るのではと疑問を持ちました。文先生の
言葉をみればやはり、結果がでるにはそれだけの原因をつくる努力があると
いう内容になっています。
受験のとき親が子供の受けているテストに干渉できず、結果しか干渉できな
いように、だからその過程で、自分でよく考え、良い結果が出るように努力
をします。
神は結果のみ主管されるという間接的な主管をするとはこの親のような立場
だといっているのであって結果がどうなるか考えるなという意味ではないは
ずです。

2、3挙げただけでもこれくらい原理をねじまげた実践をしているのですか
ら、原理が間違っているといわれても、しかたないかもしれません。


まるまる さんへ(NO.7849)

お久しぶりです。文面をアップするとき読みました。
私のカキコにいらだたないでください。

sophiaさんの書き込みをみて、書こうと思ってから3日間、何度も直した内容
なので、アップさせてください。

私も教会員に騙されて借金を背負った経験があります。そして共に歩んだ兄弟
姉妹を巻き込み加害者になっていました。かかわって3ヶ月、気がついたとき
はお金は戻りませんでした。交渉したが人の口から出る言葉とは思えない言葉
の罵倒を受けました。そのとき、私は世の中に本当に人を騙す人がいることを
知りました。そして祝福が壊れました。
この心の苦しみから3時間以上、開放されたことがない日々が何ヶ月も続きま
した。このことを1日忘れて過ごせた日が1日もないのが何年も続きました。
裁判をしたり類似の問題を抱える人を助けることばかり考えていました。

原理を知れば「恩讐を愛せ」と答えが返ってきますが、愛せませんでした。
自分の存在の意味が否定されるようで、忘れて過ごせるまで10年近くかかり
ました。

相手はセミナー講師もする元教会の責任者でしたが、教会を除名されました。
もし教会が彼を除名していなければ、私もみなさんと同じ立場に立って教会を
攻撃していたかも知れません。
でも私の周りの兄弟姉妹はみな温かかったのです。

ここの目的は、カルト被害を考えることです。
問題の本質が何かをきちんと把握する努力は大切なことだと思っています。

あわてて追加しました。余計にいらだたせることを書いていたらごめんなさい。



NO.7851
2009年10月9日金曜日 20:23 くずはら

秋のコスモスさん(NO.7848)へ

いろんなことを率直にお話ししていただきありがとうございます。

>私自身も、騙されて伝動されました。霊の親に対し、何度も宗教じゃないです
>よねと確認したのに、絶対に違うと言われたので、それでその言葉を120%
>信じて統一教会だとは知らずに統一原理を学んだのです。しかし、宗教でした。
>コンサルタントや霊の親に、ショックのあまり問いただしたら、これは善なる
>嘘なんだと・・・。(だから、普通の嘘とはちがう)、そう言わないと原理を
>学んでなかったでしょ。と言われたのです。献金も半分脅しのようでした。そ
>れなのに、それでも信じ、離れる事が難しかったのです。なぜなら、私は世界
>平和やみんなが幸せになる事を心から望んでいたし、生と死や、何故自分が生
>まれて来たのかと言った人生の意味、善と悪、死後の世界、神とは・・・など、
>いろんな事を求めていた時に統一教会の原理を聞き、今まで考えても人に聞い
>ても分からなかった疑問難問の答えをここに見出したと感じたからでした。統
>一教会だと証されたのはその後でした。

だまして勧誘し教育することが許されるとしたら、
私は秋のコスモスさんをくずはら教に入信させることができると思います。
「宗教ではありません」、
「世界平和のために私たちが何をすべきか学ぶところです」などと
正体を隠して勧誘し、もっともらしいことを説教し、
かつ、サタンが誘惑するといって他の情報に触れさせず、
アベルに絶対服従させるなど、
マインドコントロールのテクニックを使えば可能です。

秋のコスモスさんは、騙されて伝道されていたことを知ったとき、
すでに「脱会」という一般的な行動が取れない状態だったのですね。
大変でしょうが、これから、どのように思考や感情が操作されたかを振り返り
ながら、本来の自分を取り戻すことに取り組んでいただきたいと思います。
それには、カルト問題の経験のあるカウンセラーと相談することが大切です。

私も、10代の終わりごろに統一協会の人と話をする機会がありました。
私の場合は、その直前に、統一協会の正体について話してくれた友人が
いたので、勧誘されることはありませんでした。
その友人の話の方が遅ければ、
私はたぶん、秋のコスモスさんの立場にいたと思います。



NO.7850
2009年10月9日金曜日 19:24 くずはら

天一国民さん(NO.7844)へ

>A 現状としましては、そういうふうに思われても仕方のないことですが、教
>祖の文先生から、お金を集める為に犯罪行為をしてもいいと直接聞いたことは
>ありませんので、教えが、間違っているとは思いません。だから、現状の犯罪
>組織を正していこうと私は、考えています。

文鮮明は、日本の信者が犯罪行為で集めたお金を、使い続けていますよ。
犯罪行為をしてもいいからお金を送れと言っているのと同じだと思います。

>私の所属している教会では、裁判問題も、警察問題も起こりました。その結果、
>裁判では、損害賠償金の支払い命令が出て、現在毎月返済しています。
>
>警察問題が起こった時も、統一教会を隠して伝道して集めたお金を300万くら
>い本人に返済しました。特商法違反の容疑がかけられた信者は罰金刑の判決が
>出て罰金もきちんと納めています。

裁判所の支払い命令が出ないと返済しないということですか?
それ以外で、
これまで霊感商法でだまし取ったお金は、返金しなくてもいいのですか?
「宗教ではありません」などと正体を隠して勧誘・教化した人たちには、
謝罪し、勧誘前の状態に戻す必要があると思いますが、いかがでしょうか?



NO.7849
2009年10月9日金曜日 8:22 まるまる

私は天一国民さんは分派だと思っています
仲間内で原理の賞賛をするのでしたらもはや
ここでするべきではないと思います。
ここに書き込む目的は、統一協会などのカルトによって傷つき、目が覚めた人
たちや騙されないよう訪れた人たちがカルトについて考える会であるはずです。
書く内容が統一協会の宣伝になるのはとても危険だと思います。



NO.7848
2009年10月8日木曜日 23:21 秋のコスモス

★(NO.7836 )くずはら(管理人)さんへ

私の事ですよね。失礼しました。

★(NO.7839)sophiaさんへ

親切にコメントを頂きありがとうございました。

★(NO.7833)天一国民さんへ

≪秋のコスモスさんはもしかして食口ですか?そこまで悟れると言う事は、統一
原理を理解しているように感じられます。感動しました。≫

A、はい。私は現在教会に殆ど通っていない食口です。初めて書いたコメント
は、食口である事を隠して書いたつもりでした。食口ですか?の質問に対して
答えようかどうか迷いました。しかし、感動しましたと言う言葉に私は少し力
を頂きました。

信仰歴は天一国民さんの半分程ですが、原理と実態とが矛盾していると思える
活動に対して(全て矛盾と言う意味ではありません)、中心者と話しても解決
の糸口が見えず、納得のいく答えが得られませんでした。ようやく自分の本心
に従う勇気が出たのです。限界を感じていたとも言えます。教会を親に証し、
実家に帰りました。

親は最初、宗教に入っている事には反対しませんでした。それが統一教会であ
ってもです。しかし、私は献身していたにも関わらず、親には普通に働いてい
ると嘘を言っていました。それは献身したときの中心者からの指示でした。国
民年金も払っておらず、布教活動に没頭し、まともに働いていなかったと言う
事に、両親はブチ切れたのです。怪しいと思いながらも私の言葉を信じてくれ
ていたのでした。だから、親はずっと我が子に騙されていたという事が返って
恨みになりました。何度も親に証したいと中心者に言っていましたが、あなた
の今の状態では難しいとか、相当の覚悟がいるとか、親は分かってくれないと
かいろいろ言われ、結局話が流れ、言えずじまいのまま時が過ぎ、責任者が変
わってやっと言えるチャンスを与えられた時には、遅すぎたのです。

そこから私は、原理の実践って何なんだ、これまでやって来た事って何だった
んだと我に返りました。み旨を歩んでいたら全て守られるとか、生みの親は肉
の親で真の親ではないとか、なんだかんだと言って親孝行の宗教と言いながら
親不幸の内容が多くて、結局私自身もみ旨に狂っていたし、正しい判断が出来
なくなっていたのだと思いました。

去年の2月、SHINZENが報道され、今年の6月、印鑑が報道されましたが、私
は時期がずれていましたが、両方とも経験者しています。救いの為、神様の為、
メシアの為、中心者を支える為、世界平和の為と思って一生懸命やっていまし
た。しかし、私は間違っていたと気付いたのです。全てが間違いと言うのでは
なく、やり方が間違えだったと言う意味です。その後は罪の意識で一杯になり
ました。悔い改め、責任者に問いました。しかし、組織と言うのは複雑で、責
任者がコロコロ変わるので、責めたい責任者はもういない場合もあります。統
一教会が批判されても仕方のない事をしてきています。火のない所に煙はたち
ません。動機が正しければ・・・とよく言いますが、そう言って正当化しよう
とあいまいな答え方をされても納得もいきませんでした。

それまで教会生活と教会活動をしながら、分別と言いつつ感情で怒るアベルの
指導。それが愛だと言っても納得できない事もありました。正しいと思って言
った内容に対し、それはアベル批判だの責任転換だのと原理で批判する反面、
自分達を正当化し、条件を立てているのかとアベル圏であることの権力で抑え
込もうとする態度。我が強いと言われ、自分の思いがあってはいけないと、結
局、上の意見に従うようになってしまう中心者の駒。正論を言って問いただし
ても、反論もしない代わりに、自分達の過ちを認めようとも謝ろうともしない。
前向きでプラス思考であるのはいいが、悔い改めてない中での再出発。それで
は同じ事の繰り返し。上の意見には絶対的なのに対し、下の者の意見は聞き入
れない。なのに、絶対信仰絶対愛絶対服従と言う言葉を従順に絶対的に信じて
やってきた自分に対しても、間違っていた、馬鹿だったと思う点がいくつもあ
るのです。言えばきりがありません。目の前のアベルに言っても、忙しくてち
ゃんとした返事は返ってこなかったりです。

私の親が言う批判や悲しみは、このサイトに書き込みされている方と同じです。
特に母はくすはらさんと同じような事を言っています。

そして、私がこれまで疑問に思っていた事、そして、私の感じて来たことと同
じような価値観を持っているのが天一国民さんでした。

初めて書き込したコメントは、私の考えと天一国民さんの考えが同じかどうか
を再確認させて頂く為と、食口と言ってしまえば先入観が入ると思ったのであ
えて隠してあのように書かせて頂きました。

私自身も、騙されて伝動されました。霊の親に対し、何度も宗教じゃないです
よねと確認したのに、絶対に違うと言われたので、それでその言葉を120%
信じて統一教会だとは知らずに統一原理を学んだのです。しかし、宗教でした。
コンサルタントや霊の親に、ショックのあまり問いただしたら、これは善なる
嘘なんだと・・・。(だから、普通の嘘とはちがう)、そう言わないと原理を
学んでなかったでしょ。と言われたのです。献金も半分脅しのようでした。そ
れなのに、それでも信じ、離れる事が難しかったのです。なぜなら、私は世界
平和やみんなが幸せになる事を心から望んでいたし、生と死や、何故自分が生
まれて来たのかと言った人生の意味、善と悪、死後の世界、神とは・・・など、
いろんな事を求めていた時に統一教会の原理を聞き、今まで考えても人に聞い
ても分からなかった疑問難問の答えをここに見出したと感じたからでした。統
一教会だと証されたのはその後でした。

話がとびとびで分かりにくいと思いますが、このサイトで私は、自分のやって
来た事の罪に改めて気付きました。こんなにも世間から受け入れられていない
宗教だった事と(伝動された当初、インターネットを見てはいけないと言われ
たりしていたので・・・また集団生活をしていた為、テレビのない生活をして
いましたから外部からの情報をあまり得ていませんでした)、嘘を付き、罪を
つくってしまっていたことに、本当に残念な気持ちです。

しかし、天一国民さんの書き込みを読むたびに、同じ思いの人がいる事に私は
本当に希望を感じました。信頼を失うのは一瞬ですが、それを取り戻すのは簡
単ではありません。まさに、言うのは簡単、行うのは難しいです。また、くす
はらさんやsophiaさんの書き込みの内容も分からなくはないのです。

神について書いたのは、無神論者と有神論者がどんだけ話し合っても平行線な
ので、なかなか交われないから、結論がでないのではないかと思い書きました。

長々と書きましたが、私は教会のやり方には納得できない内容もありますが、
統一原理を全面から批判しているわけではありません。納得する内容もあり、
しかし、聖書と照らし合わせた時、ちょっと違うのでは・・・と思う部分もあ
りますが、流れはうまく出来ていると思います。信じる信じないは人それぞれ
で、原理を聞いた時、求めていた内容の答えがそこにあったり、悩みがあった
り、フィーリングであったり、現実的な人、目に見えない世界が分かる人、分
からない人などによって違ってくると思います。また、他の宗教を信じている
人が違うものを聞いたり、現実に満足している人など、なかなか価値観という
ものは変わらないと思います。

ただ、振り返って今思う事は、もう中心者の間違いを指摘する思いにも疲れま
した。過ぎてしまった時間や失敗、過去は取り戻す事はもう出来ません。統一
教会員は一人ひとりが悔い改めるべき事ですし、自分自身の心が気付かなけれ
ばならない事だと思います。本当に悔い改めなければ発展はないと思います。
原理を学んでいるのなら、なぜ最初からもっと正直な教会になれなかったのか
と残念で仕方がありません。実践も大事ですが、正直である事は基本だと思い
ます。これは宗教や原理に関係なく、一般的に考えて、無条件に誰にでも言え
る当たり前の事だと思います。中心者の方に、信仰とは何かと、今一度考えて
頂きたい気持ちがします。意味をはき違えて突き進んで来たのではないでしょ
うか?人に要求する思いを抱くすさんだ自分の心にも、もう疲れてきました。
どうでもいい思いにもなるし、心のどこかにはまだ、信じたい心もある私は、
これからどうして行くべきかと考えています。ここには書いてはいませんが、
活動を通して感動した事や得たもの成長させて頂いた事も沢山あるからです。

最近いろんな人に自分が教会員である事を証し、これまでの事を正直に語りま
した。すると、同じ答えが返ってきました。「なんかずっと変だと感じていた
よ、もっと自分を大切にしたら」と。今はなんとか社会復帰して、世の中の流
れが分かってきて、いろんな事が少しづつ整理され、落ち着いて来ました。今
日も事故なく生きている事、働く場所が与えられている事、住むべき家がある
こと、食べるべき食事があることなど、ただこんな当たり前の事が単純に心か
ら感謝に思えます。

★(NO.7844)天一国民さんへ

≪最近、私の所属している教会の教域長が変わりました。

それで、個人的に面談をして、過去の裁判問題、警察問題が起こった経緯を全
て話しました。今までの責任者は、まともに聞いてくれませんでしたが、今度
の責任者は全て聞いてくれました。こんなにひどい事があったのかと涙を流し
ていました。私は、今の教会に所属するようになって10年になりますが、教会
に来る人が、どんどん減ってきていました。ところが、責任者が変わって以来、
教会の雰囲気が変わり、礼拝の度ごとに、参加人数が増えてきています。私は
今まで教会は責任者次第で変わると信じてきましたが、やっぱり私の思ってい
た通りだと実感しております。この教域長と共に社会に貢献できる統一教会に
していこうと考えています。≫

私もその教会に行ってみたいです。

長くなりすみませんでした。



NO.7847
2009年10月7日水曜日 23:21 sophia

天一国民さんへ

> あなたは、何の為に、文鮮明氏が偽メシアであることを証明
> し続けているのでしょうか?

自己実現のためです。

NO.7842に関しては無視ですか?
できれば質問にきちんと答えてもらいたいのですが…。
どうも誠実さが感じられません。
目の前の事実から逃げ回っているようにしか感じられません。

論理的に正しく考えることや矛盾を廃するというのは,
人と人が幸せに共存していくための必須条件です。

人と人が問題を解決し理解しあうには,互いに共有できる正しい論理が
絶対に必要です。
(人間が使える論理,つまり,思考の形式・法則は決まっているので,
正しい論理かどうかの判別は客観的なものです。
ちなみに,感性ではありませんよ。
感性は人それぞれ違いますから,感性には客観性がありません。)

ところが天一国民さんは正しい論理を理解しません。
(統一原理の誤りに対する有効な反論は一つも出されていませんね。
あなたの答えは「良く分からない」「理解できない」或いは無視です。
そもそも理解するつもりがないように感じます。
あなたは「上の人が自分の話を聞かない」と言いましたが,
それはあなた自身でもあります。)
これではお互いの溝は埋まりません。
天一国民さんのせいで,お互いに幸せにはなれないことを意味します。
あなたが統一教会の分派を作っても,地上天国ができることは永遠に
ありません。
まずは,正しい論理を理解する(受け入れる)ことから始めて下さい。

だいたい,真理の光を浴びれば無知を克服し,簡単に言えば,
頭が良くなるはずではありませんでしたか?
しかし,もう約20年も真理の光を浴びているにもかかわらず,
私の言うような簡単な論理でさえ理解できないというのは
明らかにおかしいですよ。



NO.7846
2009年10月7日水曜日 12:58 天一国民

NO.7845 sophiaさんへ

コメントありがとうございます。

素朴な疑問です。あなたは、何の為に、文鮮明氏が偽メシアであることを証明
し続けているのでしょうか?



NO.7845
2009年10月6日火曜日 20:50 sophia

天一国民さんへ

文鮮明が偽メシヤであることを2つの事実を用いて証明します。

[証明1]

くずはらさんのおっしゃるとおり,統一教会の現実は,

長期にわたって犯罪行為が行われていて、それをやめさせる権限がある
者が、それを知っていても止めさず、処分も更迭もしないで、その行為
で集まったお金を吸い上げ続けている

わけですから,文鮮明も連帯罪で罪に問われなければなりません。
(統一原理によると,罪の種類の中に連帯罪というものがあります。)
しかしメシヤが罪に問われるはずはありません。
これは矛盾です。
よって,文鮮明は偽メシヤであることになります。

[証明2]

> 文先生から、お金を集める為に犯罪行為をしてもいいと直接聞いたこ
> とはありませんので、教えが、間違っているとは思いません。

文鮮明から,お金を集めるために犯罪行為をしてはいけないと
直接聞いたこともないはずです。
少なくとも私がメンバーだった間,彼が犯罪をしてはいけないと語った
という話は一切聞いていません。

それどころか,文鮮明は過去のある時期,日本のメンバーに対して
無計画に銀行からお金を借りまくらせた,と聞きました。
その結果,日本の統一教会は借金だらけになったそうです。
(この話はメンバーだった頃に聞いた内部情報です。
つまり,反対派の作り話ではないということです。)
結局,問題は無理なことをさせた文鮮明にあったわけですから,
文鮮明はお金の主管ができなかったことになります。
しかしメシヤが,お金の主管ができないはずはありません。
この事実は統一原理と矛盾します。
よって,文鮮明は偽メシヤであることになります。



NO.7844
2009年10月6日火曜日 9:52 天一国民

NO.7841 2009年10月5日月曜日 21:16 くずはらさんへ

コメントありがとうございます。

Q 長期にわたって犯罪行為が全国的に行われていて、それをやめさせる権限
がある者が、それを知っていても止めさず、処分も更迭もしないで、その行為
で集まったお金を吸い上げ続けているということは、支持しているのと同じこ
とあり、同等以上の罪があるのではありませんか。これでは、統一協会は犯罪
組織であり、やくざ以上の反社会的な団体ですね。

A 現状の統一教会はくずはらさんの言われる通りだと思います。だから、結
局はトップが悪いと思われても仕方のない事だと思います。

Q 統一原理を学んだものが、このような犯罪行為をさせられているのですから、
統一原理は違法な金集め人を養成するための手段となっているようです。

A 現状はその通りだと私も思います。

>A 私は統一原理が正しいと主張したことはありません。私自身が信じてい
ることです。もしこのサイトで私がそのような主張をしているような記述があ
ったとしたならばこの場を借りて訂正いたします。私の知的レベルでは、統一
原理が正しいと証明する事はできません。統一原理が正しいのか?間違ってい
るのか?は、学んだ人自身が判断する事だと考えています。私自身は、統一原
理が正しいと人に向かって言えるレベルの信者ではないと思っています。

Q 自分が救われたと思えたならば、そこが犯罪組織でも構わないということ
ですか?

A 現状としましては、そういうふうに思われても仕方のないことですが、教
祖の文先生から、お金を集める為に犯罪行為をしてもいいと直接聞いたことは
ありませんので、教えが、間違っているとは思いません。だから、現状の犯罪
組織を正していこうと私は、考えています。

Q 組織のほとんどが統一原理とは異なったこと(霊感商法など)を行なって
いて、それが改められない(上司に文句を言うだけでは改められませんよね)
というのですから、統一原理を正しく実行したいのなら、統一原理が正しく実
行できる組織を天一国民さんが結成すしかないのではないでしょうか?

A 鋭い指摘ですね。やっと私の言いたかった事が伝わったようです。私自身
が統一原理を実践する組織を作るしかないと考えています・・・・・

私自身にはまだまだ力が足りないと考えていたところに、最近、私の所属して
いる教会の教域長が変わりました。

それで、個人的に面談をして、過去の裁判問題、警察問題が起こった経緯を全
て話しました。今までの責任者は、まともに聞いてくれませんでしたが、今度
の責任者は全て聞いてくれました。こんなにひどい事があったのかと涙を流し
ていました。私は、今の教会に所属するようになって10年になりますが、教会
に来る人が、どんどん減ってきていました。ところが、責任者が変わって以来、
教会の雰囲気が変わり、礼拝の度ごとに、参加人数が増えてきています。私は
今まで教会は責任者次第で変わると信じてきましたが、やっぱり私の思ってい
た通りだと実感しております。この教域長と共に社会に貢献できる統一教会に
していこうと考えています。

Q 今までの犯罪行為を反省するのであれば、罪を償うことから始めなくてはなり
ません。それがないのですから、信用できませんね。

A それは、誤解だと思います。

私の所属している教会では、裁判問題も、警察問題も起こりました。その結果、
裁判では、損害賠償金の支払い命令が出て、現在毎月返済しています。

警察問題が起こった時も、統一教会を隠して伝道して集めたお金を300万くら
い本人に返済しました。特商法違反の容疑がかけられた信者は罰金刑の判決が
出て罰金もきちんと納めています。

全国の被害から見たら何もやっていないと言われても仕方のないことだと思い
ますが、何もやっていないというのはくずはらさんの勘違いだと思います。ほ
んのわずかではありますが、罪は償っています。



NO.7843
2009年10月6日火曜日 0:20 ミカエル

霊法会の信者さん達もいろんな方々います…教えが間違った方向に行くことも
あると思います 
私も霊法会のことで…良いことも良くないことも聞きます 人は神仏とは違い
ますから 間違えもあると思いすよ!本当に自分自身が神仏を信じて正しく生
きていけるか 悟るしかないと思います…
真の神仏は絶対に間違ったことは話さないと思います!間違う 疑うのは人々
だと思います!



NO.7842
2009年10月6日火曜日 0:01 sophia

天一国民さん(NO.7837)へ

田舎の県立高校の学歴しかない知的レベルでも,
私の言うことが論理的に正しいと理解できるはずです。
あなたはマインド・コントロールされているから理解できないだけだと
思います。

マインド・コントロールと学歴に相関関係はありません。
学歴がどれだけ高かろうと,条件さえ整えば,誰でも
マインド・コントロールにかかると考えられています。

ちなみに,マインド・コントロールされたら,それを自覚するのは
非常に困難だと思います。
はっきりと自覚できるようになるまでは時間がかかるはずです。

> 世界の統一運動の現実をみると、とてもマインドコントロールで国
> 家元首クラスの方々が活動しているとは思えません。

統一教会は世界の現実を捻じ曲げて,嘘の情報を流しています。
世界の学者や偉い人々は統一原理を受け入れているわけではなく,
統一教会のイベントに参加することで得られるメリットのために
イベントに参加したりしていると思われます。
メリットというのは,統一教会から支払われる報酬だったり,
他の国の学者との交流ができるというものです。
いったいどこの国の誰が統一原理や統一教会を受け入れているのか,
具体的な名前を教えてくれませんか?

> この世の中の人は、統一原理が間違っていると主張している人と、
> 統一原理が正しいと主張している人が、どのような人間なのかを最終
> 的に判断すると思います。

両者がどのような人間であろうと,
誤りは誤りであると認めざるを得ないでしょう。
「神は全能であり,かつ,全能でない」というのが矛盾であることは,
論理的に完全だからです。理解できますか?



NO.7841
2009年10月5日月曜日 21:16 くずはら

天一国民さん(NO.7827)へ

>A 統一協会や日本会長、文鮮明先生が犯罪行為を支持しているわけではない
>ので、同罪以上の罪があるとは思いません。しかし、罪が0ではないと思いま
>す。

長期にわたって犯罪行為が全国的に行われていて、それをやめさせる
権限がある者が、それを知っていても止めさず、処分も更迭もしないで、
その行為で集まったお金を吸い上げ続けているということは、
支持しているのと同じことあり、同等以上の罪があるのではありませんか。
これでは、統一協会は犯罪組織であり、やくざ以上の反社会的な団体ですね。

統一原理を学んだものが、このような犯罪行為をさせられているのですから、
統一原理は違法な金集め人を養成するための手段となっているようです。
天一国民さんのように、「手段」だけを学んで、
次のステップ(霊感商法)に進まない人は希ですよ。

天一国民さん(NO.7838)へ

>A 私は統一原理が正しいと主張したことはありません。私自身が信じている
>ことです。もしこのサイトで私がそのような主張をしているような記述があっ
>たとしたならばこの場を借りて訂正いたします。統一原理を正しいと判断する
>のは、学んだ人自身が判断する事だと考えています。

ちょっとこの文章はわかりにくいのですが、
「証明はできないが、私は正しいと信じている」という意味でしょうか?

>A 私自身が統一原理によって救われたという確信がありますので、伝道活動
>はやっています。しかし、私が、今まで伝道した人で、霊感商法といわれてい
>る活動をやった人は、過去から現在まで一人もいません。そういう意味では、
>私は、信仰レベルの低い信者なのかも知れません。

自分が救われたと思えたならば、
そこが犯罪組織でも構わないということですか?

組織のほとんどが統一原理とは異なったこと(霊感商法など)を行なっていて、
それが改められない(上司に文句を言うだけでは改められませんよね)という
のですから、統一原理を正しく実行したいのなら、
統一原理が正しく実行できる組織を天一国民さんが結成すしかないのではない
でしょうか?

>※私の個人的な見解ではありますが、今まで信者による違法活動によって、統
>一教会が誤解されてきました。数ヶ月前に徳野前会長より全教会員宛にメッセ
>ージがあり、法律を守り社会の模範となれる教会員なること・・・とありまし
>た。今後違法活動は一切やらないと個人的には信じています。私自身も、法律
>を守り、社会の模範となれるように、日々努力していきたいと思います。

今までの犯罪行為を反省するのであれば、罪を償うことから始めなくてはなり
ません。それがないのですから、信用できませんね。



NO.7840
2009年10月5日月曜日 20:46 くずはら(管理人)

sophiaさん(NO.7839)へ

「神の存在」が議論されはじめると、この掲示板の趣旨から外れることになる
ので、そのことを心配して先の「お願い」(NO.7836)を書いた次第です。
わかりにくい文章で、ごめんなさい。

物事を論理的に説明することは、この掲示板にカキコする基本です。
非論理的なカキコにならないようにアドバイスしていただくことは歓迎します。



NO.7839
2009年10月5日月曜日 14:47 sophia

秋のコスモスさん(NO.7835)へ

カルト被害と直接関係のない議論は避けるように,とのことですが,
統一原理と文鮮明に関係しますので,少しコメントさせて下さい。

> では、どれが本当に正しいのでしょうか?

何が本当に正しいのかを証明することはできません。
真理とは信じる以外にどうしようもないものなのです。
ただ,「本当に正しい(絶対的である)」と証明できなくても,
論理的に間違っていることは証明できます。
DNA鑑定で,「100パーセント」同一人物であると証明できなくても,
別人であるとは断定できるのと同様なことです。
統一原理はまさに論理的に間違っていると証明できるものです。
NO.7831で指摘した矛盾がまさにそれです。
論理について詳しくは,論理学や数学基礎論を学んで下さい。

> なぜなら、世界で神様を信じている人はとても多いし、科学では進化
> 論が絶対だと証明できないと聞いた事があるからです。

多数決原理は正しさを保証するものではありません。
それと,科学は真理を探究するものではありません。
文鮮明は科学を学んだと言いながら,科学の本質を誤解しています。
詳しくは科学史や科学哲学を学んで下さい。



NO.7838
2009年10月5日月曜日 10:11 天一国民

NO.7832 2009年10月3日土曜日 19:39 くずはらさんへ

誤解があるようですので説明させていただきます。

統一原理を正しいと言って、信者を獲得しようとしているのです

A 私は統一原理が正しいと主張したことはありません。私自身が信じている
ことです。もしこのサイトで私がそのような主張をしているような記述があっ
たとしたならばこの場を借りて訂正いたします。統一原理を正しいと判断する
のは、学んだ人自身が判断する事だと考えています。

「統一原理は正しい」と主張することで、信者獲得を助長しています。

A 私は信者を獲得しようと考えたことはありません。


統一原理の内容自体の問題とともに、もう一つ重要なのは、獲得される信者は、
最初は霊感商法の被害者となり、後にこれが加害者となって市民に被害を与え
ることになるのです。

A 私自身が統一原理によって救われたという確信がありますので、伝道活動
はやっています。しかし、私が、今まで伝道した人で、霊感商法といわれてい
る活動をやった人は、過去から現在まで一人もいません。そういう意味では、
私は、信仰レベルの低い信者なのかも知れません。

※私の個人的な見解ではありますが、今まで信者による違法活動によって、統
一教会が誤解されてきました。数ヶ月前に徳野前会長より全教会員宛にメッセ
ージがあり、法律を守り社会の模範となれる教会員なること・・・とありまし
た。今後違法活動は一切やらないと個人的には信じています。私自身も、法律
を守り、社会の模範となれるように、日々努力していきたいと思います。



NO.7837
2009年10月5日月曜日 9:41 天一国民

NO.7831 2009年10月3日土曜日 10:55 sophiaさんへ

丁寧な解答ありがとうございます。

文鮮明も言っているように,統一原理は論理的であり,科学的でなければなり
ません。
よって,普通に伝道するためには必ず正しい原理が必要になります。

A 田舎の県立高校の学歴しかない私の知的レベルでは、納得していただけな
いようなので別の観点から説明します。

あなたが、精神障害者ではないかと言っている文先生の息子、娘はほとんど、
世界一の大学であるハーバード大学を卒業されています。しかも、トップクラ
スの優秀な成績です。ハーバード大学を卒業したと言う事は、知的レベルが世
界最高水準だと言う事です。

祝福二世にも日本の最高学府である東京大学を卒業して、ハーバード大学の大
学院に受験して一回目は失敗し、二度目の挑戦で合格した方がいます。

ハーバード大学を卒業する事はどんなに難しいことでしょうか?

その方々が、統一原理による世界平和の実現に向けて日々努力しています。世
界各国の国家元首クラスの方々が、受け入れています。

日本国内では、統一教会はマインドコントロールしていると、反対派は叫んで
いますが、世界の統一運動の現実をみると、とてもマインドコントロールで国
家元首クラスの方々が活動しているとは思えません。

知的レベルの高い方々が統一原理を理解して、賛同して活動していると思いま
す。

日本国内だけではなく、もっと世界に目を向けて統一運動を学んで欲しいと思
います。


後に牧師に統一原理の間違いを少し教えてもらって,さらに自分でマインド・
コントロールについて学んで,やっと納得のいく答えが見つかりました。

Q あなたに、統一原理の間違いを教えてくれた牧師はどの程度の知的レベル
の方なのでしょうか?

この世の中の人は、統一原理が間違っていると主張している人と、統一原理が
正しいと主張している人が、どのような人間なのかを最終的に判断すると思い
ます。



NO.7836
2009年10月5日月曜日 9:32 くずはら(管理人)

お願い。
この掲示板は、カルト被害に関することを中心にカキコしていただくために
設置しています。
カルト被害と直接関係のない神の存在などについては、
議論の対象としないようにお願いします。



NO.7835
2009年10月5日月曜日 0:04 秋のコスモス

sophiaさんへ

そうですね。文章で気持ちを伝えるのは確かに難しいです。
≪より良いものを作り上げるには,議論は必要です。≫
その通りだと思います。
sophiaさんは正義感も強いのですね。
そうでないと、これらの問題にそこまで熱心にはなれないと思います。
ここには沢山のコメントを皆さん掲載されていますが、中でもsophiaさんはと
ても熱いので、ある意味熱血なんだなと感じました。
どうしてそこまで熱くなれるのでしょうか?
誰しも正しいものを信じたいし求めていると思います。
そして、分かってもらいたい、理解してもらいたいと思っていると思います。
それは、やはり心だと感じます。
sophiaさんにもその心があると思います。
聖書も読んでみれば疑問や理解できない内容も沢山あります。
聖書を長年勉強している知り合いがいますが、どんだけ勉強しても謎が多いと
言っていました。これまで研究してきた人も数多い事でしょう。
知性とか理論とか感情とか、理解する事すら難しくも思います。
キリスト教と言ってもいろんな宗派があります。
聖書を土台にした宗教もたくさんあります。
では、どれが本当に正しいのでしょうか?
sophiaさんのコメントを読むと統一原理についての間違いを、とても熱心に研
究されているなと思いました。
聖書を勉強している知り合いはエホバの証人に入っています。
その教義を聞いてこれだっ!!と最初からピーンときて、自分が求めていた事
の答えが全て分かった、解決された、これこそが真理だと言っていました。
エホバの証人も、ある意味マインドコントロールなのでしょうか?
また、ある人は、文章の行間を読むんだとも言っていました。
知的な理解と、情的な理解と両方必要なのだなと思います。
このようなコメントの文章も、その両方大切なのでしょう。
何が正しくて間違っているかは私にはわかりません。
しかし、正直であることは正しいと思います。
ただ、理論理屈でも科学でも説明も証明もできないのですが、そして、目にも
見えませんが、私は神様はいると思います。なぜなら、世界で神様を信じてい
る人はとても多いし、科学では進化論が絶対だと証明できないと聞いた事があ
るからです。



NO.7834
2009年10月4日日曜日 3:57 sophia

●秋のコスモスさん(NO.7830)へ

文章で気持ちを伝えるのは難しいですね。
私は別に天一国民さんを憎んでも恨んでもいません。
ただ,言っていることがおかしいですよ,と伝えているのです。
戦争や喧嘩のようなものではありません。
(少なくとも私はそう思っています。)
単なる議論です。
より良いものを作り上げるには,議論は必要です。
科学もそうやって発展してきたのですから。

●天一国民さん(NO.7833)へ

私も疑問に思いましたので,お答えいただきありがとうございます。

> 統一原理の基本は為に生きることです。自分の幸せよりも相手の幸
> せを考えて相手の喜びの為に尽くすことです。
> その内容を全人類が実践できれば、おそらく全ての人が幸せになれる
> でしょう。

「全ての人が幸せになれる」というのは現実に反します。
実際に相手の喜びのために多額の献金をした人が,騙されていたことを
知り,幸せになれなくて裁判を起こしているのですから。
そもそも統一原理は「幸せ」とか「喜び」の具体的な内容を何も
論じてはいません。そこが問題でもあります。

> 現状の日本統一教会を外からだけ見て、統一原理と統一教会は間違っ
> ていると思い込まないで欲しいんですよ。

統一原理が間違っているのは,どうしようもない事実です。
決して思い込みなんかではありません。
むしろ「統一原理が正しい」という主張こそ,思い込みです。
マインド・コントロールの影響のない,まともな人が検討すれば,
統一原理も統一教会も間違っていることが分かります。
私が(CARPの)元メンバーだったこともお忘れなく。
(内部事情や文鮮明の実際の姿も教えてもらいました。)

ただし,人を愛するということは良いことだと思っています。
しかし,統一教会はこのような良いと思えることを利用して,
悪事を働いてきたのも事実です。



NO.7833
2009年10月3日土曜日 23:02 天一国民

NO.7830 2009年10月3日土曜日 5:21 秋のコスモスさんへ

コメントありがとうございます。

Q 天一国民さんは、統一原理は素晴らしいと言われているのに、日本統一教
会には、信者が法律を無視してきたと書かれています。また、その理由として
「統一原理を実践してこなかった結果」と書かれています。統一原理を実践し
なかった、出来なかった理由って具体的にどうしてだと思われますか?そんな
に難しい事なのですか?

A 何事もそうですが、言うのは簡単ですが、実践する事は簡単なことではあ
りません。統一原理の基本は為に生きることです。自分の幸せよりも相手の幸
せを考えて相手の喜びの為に尽くすことです。

その内容を全人類が実践できれば、おそらく全ての人が幸せになれるでしょう。

統一教会の目的は神の国を創る事です。私たちの住んでいる地球には、多くの
国が有りますが、神の国はひとつもありません。現状をみればだれにでも分か
ることだと思います。

しかも、今私たちが住んでいる日本を初めとして地球上に神の国を創る事です。
そのためには、再創造しなければなりません。今ある国を神の国に創り替える
と言う事です。そのためにはお金がかかります。そのお金を集める為に様々な
問題が起こりました。

私は統一教会の会長ではありませんので、私の推測で、個人的な意見として述
べます。統一教会は宗教団体なので当然献金によってなりったっています。ま
じめに教義を伝えて、伝道された信者が献金したり、信者自身が会社を経営し
て、その利益を寄付してお金を集めることは法律的にも問題はないと思います。

一番大きな問題は伝道方法だと思います。最初から統一教会ですとはっきりと
伝えて伝道し続けていれば何も問題はなかったと思います。それができなかっ
たために、統一教会は人をだまして伝道していると誤解を招く結果になったと
思います。

人をだまして伝道する事は統一教会の教えではありません。では、なぜ最初か
ら統一教会ですとはっきり伝えて伝道しなかったのでしょうか?それは、最初
からはっきり言うと誰もついて来ないからだと思います。それは、結果を早く
出す為の自分勝手な考えから始まったのだと思います。

Q また、統一原理って実践出来なかったら法律を無視したり、裁判や警察問
題を起こしてしまうようなものなのですか?

A まじめに伝道するよりも、法律を守ることよりもお金を集めることを最優
先してきたからだと思います。

Q 統一教会の信者は統一原理を勉強し、神様を信じ、教祖を信じる事が出来
た人達なのでしょ。

A その通りです。

Q なのに何故出来なかったのでしょうか?
中でも幹部の人達と言うのは、しっかり勉強し理解し実践し、よりすぐれた方
達のはずだから教区長や教域長になっているのでしょ?

A 純粋に考えるとそうなんですが、実際は違うんですよ。現役の責任者には
真に申し訳ないのですが、社会的に実力のない人のほうが多いんですよ。人の
話しもほとんど聞きません。結局人事も好き嫌いで行われているんですよ。統
一原理を学んでいても、余程の人格者じゃない限り、自分の事の方が大事なん
ですよ。

Q そして、その人達が多くの信者を教育しているのでしょ。中にはより優れ
た素晴らしい人もいるかと思いますが、その教区長や教域長達も実践が出来て
なかったと言う事になりますよね?だとすれば、統一原理の実践ってほんと難
しい事のように思えるのですが・・・。

A その通りです。統一原理を実践する事は本当に難しいことなんです。だか
らこそ、現状の日本統一教会を外からだけ見て、統一原理と統一教会は間違っ
ていると思い込まないで欲しいんですよ。これが、私の一番言いたい事なんで
す。


※世界平和もこのような小さな争いの和解からではないのでしょうか?
怒りや憎しみ恨みの心からは平和は生まれません。私はこの二人が仲良くなる
ことによって、平和や和解の糸口が証明されるのではないかと感じています。
それが、世界平和への第一歩になるのではないでしょうか?みんな正義や平和
や幸せを求めています。求めているものは正しく同じなのに、ただ、価値観が
少し違うだけです。みんなの心が平和であってこそ、幸せを感じることが出来
るような気がします。二人が和解し合って笑いあっている未来を私は見てみた
いです。そうなれたら、ここに書き込んでいるみんなも二人に影響されるもの
を感じると思います。

秋のコスモスさんはもしかして食口ですか?そこまで悟れると言う事は、統一
原理を理解しているように感じられます。感動しました。これからも質問よろ
しくお願いします。私も成長できます。



NO.7832
2009年10月3日土曜日 19:39 くずはら

天一国民さんとの意見交換に関して

天一国民さんは、霊感商法などの違法行為を実行していないように見えます。
しかし、統一原理を正しいと言って、信者を獲得しようとしているのです
(もしかしたら、積極的な獲得行為はしていないかもしれませんが、
「統一原理は正しい」と主張することで、信者獲得を助長しています)。
統一原理の内容自体の問題とともに、
もう一つ重要なのは、
獲得される信者は、最初は霊感商法の被害者となり、
後にこれが加害者となって市民に被害を与えることになるのです。

単に「意見の違う2人」の問題ではなく、
被害を与え続けている団体にあえて所属している人と、
かつて所属していて、その団体の問題を理解してほしいと思っている人の
意見交換だと思います。
一般的な仲裁は、場違いとなる可能性があります。



NO.7831
2009年10月3日土曜日 10:55 sophia

天一国民(NO.7829)さんへ

あなたの言う「感性」だけでは何が正しいのか,
何が間違っているのか,人間は判断できません。
そもそも正しいとか間違っているとかを判断するのは知性です。
「感性」ではありません。
よって,「理論は感性で理解していれば」というのは
間違った考えなのです。
「感性」では理論は理解できません。

理屈が間違っていたら神様の愛は伝わりませんよ。
例えばクリスチャンは,正しい聖書解釈を学んで,
神様の愛がどういうものか,知ろうとするのです。
(そのために神学というものが存在するのです)
「知る」というのは知性を働かせることです。
あなたの言う「感性」ではありません。

文鮮明も言っているように,統一原理は論理的であり,
科学的でなければなりません。
よって,普通に伝道するためには必ず正しい原理が必要になります。
もし,間違った理論であるにもかかわらず誰かが受け入れていると
したら,それは肥大化した感情によって知性の働きが鈍ってしまって
いることになります。

しかしあなたはもっとひどいです。
あなたは統一原理を知的に考えることを放棄しているようにしか,
私には感じられません。

> Q 文鮮明は次のようなことを言いました。
>「神は全能だが,その全能の神にもできないことがある」
>これは端的に矛盾ですよね。理解できますか?
> A 理解できません

これも,知的に考えることを放棄している一つの証拠だと思います。
これが矛盾であることは,客観的に証明できます。
つまり,「神は全能であり,かつ,全能でない」のですから,
単純に矛盾です。理解できますか?

あなたは統一原理に感動したそうですね。
それは,複雑で難解な問題に対してシンプルな答えが得られた
(と少なくともあなたが感じた)からでしょう。
それと,伝道者の熱意もあったでしょう。
しかし,それを判断基準としていたら,あなたは巧妙な嘘に
簡単にだまされることになります。
人はそういった悪質な嘘にだまされないために知性を働かせるのです。
知性を働かせ,冷静になり,何が本当のことか,正しく見極めようと
するのです。

あなたはマインド・コントロールについて,きちんと理解すべきです。
もちろん,統一教会の言う嘘ではなく,
社会心理学によってきちんと検証された確かなものを。
それと,文鮮明は精神障害者だと思われます。
病名は「自己愛性人格障害」です。
彼は本当に自分をメシヤだと信じているのでしょうね。

> 私は根本的に統一原理は正しいと感じている

正誤は「感性」ではなく知性によって判断するのです。
「感じる」ものではなく「考える」ものなのです。

> どうして統一原理が間違っていると真剣に考えるようになったので
> しょうか???

メンバーだった頃,いくら統一原理を学んでも実践しても,
統一原理が絶対的真理だという確信を得られませんでした。
文鮮明の言う「神」の愛も感じられませんでした。
(存在しないのですから当然なのですが。)
本当に真理であることを確認するために,間違いがないか
検討したのですが,根本に影響のないものばかりしか
見つかりませんでした。
後に牧師に統一原理の間違いを少し教えてもらって,さらに
自分でマインド・コントロールについて学んで,やっと納得のいく
答えが見つかりました。
結局のところ,私はマインド・コントロールによって統一原理の誤りを
見つけられないようになっていたのです。
統一教会ではいつも「心情,心情」と,心情ばかりを強調していたので
知性の働きが鈍ってしまっていたようです。
それに気づいてからは,もう二度と嘘に惑わされないために,
以前も言ったいろいろな学問を学んで,論理的に正しく考えるように
心がけるようにしました。
統一原理(『原理講論』)の間違い探しも,論理的に正しく考えるため
の良いトレーニングになりました。
これで回答になっているでしょうか。

(一部修正しました:10/3.19:54管理人)



NO.7830
2009年10月3日土曜日 5:21 秋のコスモス

天一国民さんへ

ちょっと疑問に思った箇所があったので、その理由が知りたくて初めてコメン
トします。

9月27日の内容のコメントで、下記の部分に質問します。

≪現状の日本統一教会には、信者が法律を無視してきた結果、裁判や警察問題等、
数え上げればきりがないほどの問題があります。
どうしてそうなったのかといえば、「統一原理を実践してこなかった結果」だ
と私は認識しています。逆に言えば、ずべての教会員が「統一原理を実践」し
ていれば、日本の国に、なくてはならない宗教団体になっていたでしょう。≫

天一国民さんは、統一原理は素晴らしいと言われているのに、日本統一教会に
は、信者が法律を無視してきたと書かれています。また、その理由として「統
一原理を実践してこなかった結果」と書かれています。統一原理を実践しなか
った、出来なかった理由って具体的にどうしてだと思われますか?そんなに難
しい事なのですか?また、統一原理って実践出来なかったら法律を無視したり、
裁判や警察問題を起こしてしまうようなものなのですか?

統一教会の信者は統一原理を勉強し、神様を信じ、教祖を信じる事が出来た人
達なのでしょ。なのに何故出来なかったのでしょうか?
中でも幹部の人達と言うのは、しっかり勉強し理解し実践し、よりすぐれた方
達のはずだから教区長や教域長になっているのでしょ?そして、その人達が多
くの信者を教育しているのでしょ。中にはより優れた素晴らしい人もいるかと
思いますが、その教区長や教域長達も実践が出来てなかったと言う事になりま
すよね?だとすれば、統一原理の実践ってほんと難しい事のように思えるので
すが・・・。


話は変わりますが、2009年10月2日の天一国民からsophiaさんへの下記の部分
のコメントをします。

≪Q 今回のお返事はとても早かったですが,あなたの言動のあまりの
おかしさに,本当に努力して理解しようとされているのかどうか,
疑問を抱かざるを得ません。

A それは、あなただけがそう思っているだけかもしれません。

私の言っていることが嘘だと思うならば、私とあなたのやり取りを誰かほかの
人に読んでもらって感想を聞いてみてください。あなたは、私の言っているこ
とは全くめちゃくちゃだと言っていますが、私が、どうしてそのように感じて
いるのか?私の気持ちを考えてみてください。≫

私が感じたのは、sophiaさんは文章の表現から統一教会と天一国民さんに対し、
攻撃的な心を感じます。天一国民さんのは過去を含め、これまでの文章表現か
ら謙虚さを心がけている所から前向きさを感じます。お互い真剣だからこそ討
論にはなりますが、sophiaさんは、自分の正当さを筋を通して理解してもらお
うとされています。なんとなくですが、凄く敏感な人なんじゃないかなとも思
うのです。sophiaさんはとても現実的で理論的にコメントされていますね。

皆さん、イソップ物語「北風と太陽」の話しをご存じでしょうか?なんとなく、
ふとその話が浮かんで来ました。

ここの書き込には色んな人の意見があり、それぞれの人生の中で出会った人や
経験して来た事が価値観となり、その人なりの人生観を持っているので、右に
偏っている人もいれば、左に偏っている意見もあり、政治で例えるならばそれ
ぞれの党を持っているような感じなので、全員が納得出来る結論は難しいと思
います。しかし、何人の人かはそのつど党首のような存在になっていて、その
人に質問をされています。特に天一国民さんはこの書き込みの中では、沢山の
質問を受けており、ある意味必要な存在になっているように感じます。天一国
民党のような存在になっているように感じます。sophiaさんにとっても、今、
自分の思っている事や意見を聞いてくれている、ストレートに言える必要な人
なのではないでしょうか?逆に天一国民さんはsophiaさんが納得のいく意見を
返してあげる事が出来たら、お互いの溝を埋める事ができるのではないでしょ
うか?争い合う二人が和解する事が、争いや戦争をなくし、平和へつながるの
ではないですか?世界平和もこのような小さな争いの和解からではないのでし
ょうか?二人の争いは小さな戦争のようなものです。他人に意見を求めれば同
士が増え、人が増えれば国レベルに成り、そして大きな戦争になっていきます。
そうなるとなかなか解決にはつながりにくくなります。
だから、他人の意見は間に入れず、喧嘩をするなら一対一がいい。他人の意見
が入れば枝葉が付き、問題が大きくなり、ますます溝が深くなって解決が難し
くなる可能性があります。二人で腹の底からどんどん意見を出し合って、お互
いの気持ちが分かり合えるまで理解し合って下さい。そうする中で関心が持て
るようになり、結論が出なくともお互いの気持ちが少なくとも分かり合えるよ
うになると思います。二人が仲良くなることが、結果的に平和につながるので
はないでしょうか?そうしたら、どちらの意見が正しくて、間違っているかな
んて問題ではなくなるような気もします。怒りや憎しみ恨みの心からは平和は
生まれません。私はこの二人が仲良くなることによって、平和や和解の糸口が
証明されるのではないかと感じています。それが、世界平和への第一歩になる
のではないでしょうか?みんな正義や平和や幸せを求めています。求めている
ものは正しく同じなのに、ただ、価値観が少し違うだけです。みんなの心が平
和であってこそ、幸せを感じることが出来るような気がします。二人が和解し
合って笑いあっている未来を私は見てみたいです。そうなれたら、ここに書き
込んでいるみんなも二人に影響されるものを感じると思います。
(文章じたい深夜ちょっと眠い中書いたのではっきりとは思い出せません。こ
んな感じだったと思うのですが、文字化けはちょっと残念です。)

(文字化け部分を書き直していただきました:管理人)



NO.7829
2009年10月2日金曜日 22:31 天一国民

NO.7828 2009年10月2日金曜日 7:43 sophiaさんへ

コメントありがとうございます。

Q 理解できないものを使って,どうやって伝道するのですか?

A 伝道は理論理屈だけでできるものではないと思います。仮に統一原理が正
しいと言う事が証明されたとしても、それを説明しただけでは伝道はできない
と思います。

理論理屈だけでは誰もついて来ないと思います。私は伝道は人格でするものだ
と思っています。理論は感性で理解していれば、伝道はできると思います。講
師には、なれないと思いますが・・・

具体的には、どれだけ周りの人に良い影響を与え続けることができるかどうか?
それが、伝道だと思います。伝道とは神様の愛を伝える事だからです。

Q 今回のお返事はとても早かったですが,あなたの言動のあまりの
おかしさに,本当に努力して理解しようとされているのかどうか,
疑問を抱かざるを得ません。

A それは、あなただけがそう思っているだけかもしれません。

私の言っていることが嘘だと思うならば、私とあなたのやり取りを誰かほかの
人に読んでもらって感想を聞いてみてください。あなたは、私の言っているこ
とは全くめちゃくちゃだと言っていますが、私が、どうしてそのように感じて
いるのか?私の気持ちを考えてみてください。

そうすれば、理論理屈は間違っていても、私の気持ちが伝わると思います。

Q いくら感性で受け止めるタイプだといっても,知性はあるわけですから
私が指摘した統一原理の誤りぐらいは理解できると思うのですが。

A 私は根本的に統一原理は正しいと感じているので、誰からどんなに統一原
理の誤りを指摘されても、理解できません。

あなたが指摘した統一原理の誤りを読んで私が感じたのは、人生の全てを懸け
てでも、統一原理の誤りを証明してみせる!という意気込みが感じられます。

統一原理の誤りを証明できると言う事は、誰にも負けないくらい真剣に統一原
理を学び、実践していた時があったということでしょう???

それなのにどうして統一原理が間違っていると真剣に考えるようになったので
しょうか???

できれば、何がきっかけになったのかを教えていただけませんか?

Q 文鮮明は次のようなことを言いました。
「神は全能だが,その全能の神にもできないことがある」
これは端的に矛盾ですよね。理解できますか?

A 理解できません

Q 存在しない神を信仰させ,理解できない統一原理で伝道する,
それを可能にするには,相手の知性を捨てさせなければなりません。
そんなことは人間として間違っていると断言できます。

A 私は存在しない神を信仰させられたと感じた事は今まで一度もありません。
知性を捨てさせられたと感じた事も一度もありません。



NO.7828
2009年10月2日金曜日 7:43 sophia

天一国民さん(NO.7826)へ

早速のお返事,ありがとうございます。

それにしても,統一原理の正誤が分からないということは,
統一原理を理解していないということになりますよ。
それなのに,あなたの信仰の土台には,その統一原理があると
いうわけですよね。
そしてその統一原理を人に説明しようとしている,
これは明らかにおかしいです。
理解できないものを使って,どうやって伝道するのですか?

今回のお返事はとても早かったですが,あなたの言動のあまりの
おかしさに,本当に努力して理解しようとされているのかどうか,
疑問を抱かざるを得ません。
いくら感性で受け止めるタイプだといっても,知性はあるわけですから
私が指摘した統一原理の誤りぐらいは理解できると思うのですが。

ではこれならどうでしょうか。
文鮮明は次のようなことを言いました。
「神は全能だが,その全能の神にもできないことがある」
これは端的に矛盾ですよね。理解できますか?
つまり,そんな神は存在しないということです。

存在しない神を信仰させ,理解できない統一原理で伝道する,
それを可能にするには,相手の知性を捨てさせなければなりません。
そんなことは人間として間違っていると断言できます。



NO.7827
2009年10月1日木曜日 11:59 天一国民

NO.7823 2009年9月30日月曜日 10:21 くずはらさんへ

コメントありがとうございます。

Q 教域長や教区長に運営権限があるとしても、犯罪行為で集めたお金を吸い
上げている、それも長期にわたり継続している統一協会や日本会長、文鮮明は、
同罪以上の罪がありませんか?

A 統一協会や日本会長、文鮮明先生が犯罪行為を支持しているわけではない
ので、同罪以上の罪があるとは思いません。しかし、罪が0ではないと思いま
す。

Q 霊感商法を信者に指示している全国の教区長や教域長を更迭や処分しない
のは、犯罪防止よりもお金の方を重視するからですか?

A その事に関しては私も以前から疑問でした。今までも何度も書きましたが、
日本の国に住んでいる以上、日本の国の法律を守るのは当たり前のことです。
しかし、日本の教会の責任者は、法律を無視してきました。何故法律を無視し
てきたのか?私も聞いてみたいです。その事に対して、本部が指導をしてこな
かったのは、問題があると思います。その原因が、お金を重視するからなのか
どうかは私には分かりません。

Q やっぱり、団体のトップ(日本会長や文鮮明)の責任でしょう?

A この質問には、はい、そうですとは答えられないですね。人類の歴史が懸
かっているので、統一原理を最初から説明しないと答えられない問題ですね。
私の立場から言えることは、統一原理を知らない人から見たらそうに違いない
と思うのは、現状から推測すると仕方のないことだと思います。



NO.7826
2009年10月1日木曜日 11:30 天一国民

NO.7824 2009年9月30日水曜日 23:05 sophiaさんへ

コメントありがとうございます。

ご指摘の通り私の話しはかなり矛盾しているところがあると思います。

信仰暦が20年あるといっても月日が流れただけで、不信仰暦の方が長いです。
すべて、私の人生経験と私なりの信仰観と私なりの統一原理の解釈で書いてき
ました。

私はsophiaさんのように理論理屈で詳細に統一原理を検証したことはありませ
ん。私は基本的に物事を感性で受け止めるタイプです。だから、統一原理が正
しいと証明する事もできませんし、間違っていることを証明していただいても
良く分かりません。申し訳ありませんが・・・・・

これからも、私なりの感性で投稿していきたいと思います。間違っていること
はどんどん指摘して下さい。人間として間違っていることは正して行きたいと
考えています。



NO.7825
2009年10月1日木曜日 11:17 天一国民

NO.7821 2009年9月28日月曜日 18:05 マーチさんへ

コメントありがとうございます。

Q 統一協会の一般人に対してアピールする幸せとは祝福を受けるってことで
しょう。

A その通りです。

Q あなたは良い奥様に恵まれたのかもしれませんが、とんでもない相手をあ
てがわれて言葉にできないくらい悲しい人生になった元食口を私は何人は知っ
ています。組織はそれに対して蕩減だとか適当な御言を当てはめて終わりに
します。現実そっち(祝福が壊れた家庭)の方が多いのでは?

A 日本国内の離婚率と比較すると祝福結婚で結婚したカップルの離婚率はは
るかに少ないと聞いています。教会内においても祝福が壊れた家庭のほうが少
ないと聞いています。ご指摘の通り壊れた家庭もあります。
証明できる書類が私の手元にはありませんので、信じていただくしかありませ
んが・・・

祝福結婚は将来の幸せを保証するものではありません。夫婦の努力無しには幸
せになる事はできないと思います。夫婦間で起こったことは二人の責任だと思
います。どんなに相手に問題があるとしても、結婚した以上は、半分は自分の
責任ではないでしょうか?

A あなたはそれでも統一協会に来れば幸せになれるよ、とアピール(伝道)
するのですか?また、祝福を受ければいつまでもそれを材料に多額の献金を要
求される組織でしょ?それでも幸せなのですか?

Q 私も20年間考え続けてきたのですが、現時点では、家族に尽くし、周りの
人に尽くし、私の人間性を受け入れてくだっさった人を伝道しようと思ってい
ます。統一教会に入教すると多額の献金を要求されているように感じられるの
は、仕方のないことだと思いますが、それは、誤解です。もちろん、誤解を与
えるような言動をしている教会と信者に問題があります。 献金の本来の意味
は感謝して捧げることです。天一国民に出会って統一教会に入教し、統一原理
を学んで良かった。だから感謝して献金します。そのような伝道を目指してい
ます。



NO.7824
2009年9月30日水曜日 23:05 sophia

天一国民さん(NO.7818)へ

あなたに対するたくさんのカキコがあって,読むのも返事を考えるのも
大変でしょうが,ちょっとだけつっこませて下さい。

> 人間は神様によって創造された被造物なので、神様無しでは生きてい
> くことはできない。

これは論理の飛躍です。必然性は導けません。

「原罪を清算する」という表現は使いませんし,使えません。
このことは過去の私のカキコ(ブループラネットさんとのやり取り)で
証明しました。

私の知る限り,文鮮明は,最初からずっと「祝福を受ければ原罪を清算
できる」とメンバーに言ってきたのですが,1993年か1994年頃になって
新事実を言いました。
「原罪を清算するには7代先までかかる」と。
ご存知でしょうか?
つまり,文鮮明はずっと嘘を言い続けてきたわけです。
それにしても,原理によると,原罪を清算できるのはメシアだけなのに
7代先の人はどうやって原罪を清算するのでしょうね。
そんな先まで文鮮明は生きていないのに。
新事実が本当なら,メシア以外の人でも原罪を清算することができる
ことになり,統一原理が間違っていることになります。
文鮮明はそのことに気づいていないようです。
つまり,自分で統一原理が間違っていることを証明してしまったわけ
です。



NO.7823
2009年9月30日月曜日 10:21 くずはら

天一国民さんへ

かなり前のカキコにコメントしますが、よろしくお願いします。

NO.7767
>以前にも書きましたが、教区長や教域長には、教会を運営していくために様々
>な権限があります。
>お金を集める方法に関しても、最終的には、教区長や教域長の判断次第です。
>今回、刑事事件になった特商法に違反するような経済活動をやってお金を作る
>のか?
>伝道して統一原理を正しく伝え、教育して世界の平和のため、神の国をつくる
>ために、納得の上で献金していただいてお金を集めるのか?
>くずはらさんには理解できないかもしれませんが、最終的には、現場の責任者
>次第なのです。
>もし、くずはらさんの理論が正しいとしたら、日本全国、ひとつの例外もなく、
>全ての統一教会が霊感商法のような詐欺行為によってお金を集めていることに
>なりますが、現実は違います。
>本物の伝道をして(法律を守って)納得して統一教会に献金していただいて、
>お金を集めている教会もあります。
>結論として、教区長や教域長が変われば教会は変わります。
>犯罪だらけの統一教会を更生させるには、
>教区長や教域長が日本国の法律をきちんと守って
>社会に貢献できる団体にしていくことを決意して
>教会員を指導していくことです。

教域長や教区長に運営権限があるとしても、
犯罪行為で集めたお金を吸い上げている、それも長期にわたり継続している
統一協会や日本会長、文鮮明は、同罪以上の罪がありませんか?
霊感商法(=犯罪)を継続していることは判っていることですよね。
霊感商法を信者に指示している全国の教区長や教域長を更迭や処分しないのは、
犯罪防止よりもお金の方を重視するからですか?
やっぱり、団体のトップ(日本会長や文鮮明)の責任でしょう?

統一原理は、指示されたお金を集めるためには何でもする
ロボットを作るための道具になっているのが現実です。
統一原理は、いわば、麻薬を浸み込ませた釣り餌です。
撒き餌(カルチャーセンターなど)にだまされて集められた人が
この麻薬(因縁トークなど)入りの釣り餌(原理)を食べてしまい、
麻薬のせいで、あごに釣針が刺さっていることに気づかないまま、
他の魚にもこの麻薬入りの釣り餌を勧めてしまうのです。

その釣り餌に食いついたとき、餌が針からはずれて、
運よく釣られないで、餌だけ食べた魚もいます。
でも、麻薬が浸み込んでいるので、釣り餌だとも分からず、
美味しいよ、幸せになれるよと、他の魚に勧めてしまうことがあります。



NO.7822
2009年9月28日月曜日 19:17 ケンケン



NO.7821
2009年9月28日月曜日 18:05 マーチ

天一国民さんへ

私もしょちゅう本サイトをチェックできませんが、今たまたま開いたら
天一国民さんのコメントがあったので、返信いたします。

私はそんなに原理を理解していたわけではないので思想的なコメントは遠慮
させていただきますが、天一国民さんが統一協会を通して幸せを感じることが
でき、それを伝えたいという気持ちは何となくわかります。では、統一協会の
一般人に対してアピールする幸せとは祝福を受けるってことでしょう。
あなたは良い奥様に恵まれたのかもしれませんが、とんでもない相手をあて
がわれて言葉にできないくらい悲しい人生になった元食口を私は何人は知って
います。組織はそれに対して蕩減だとか適当な御言を当てはめて終わりに
します。現実そっち(祝福が壊れた家庭)の方が多いのでは?あなたはそれ
でも統一協会に来れば幸せになれるよ、とアピール(伝道)するのですか?
また、祝福を受ければいつまでもそれを材料に多額の献金を要求される組織
でしょ?それでも幸せなのですか?



NO.7820
2009年9月28日月曜日 18:07 くずはら

キャンディさん(NO.7814)へ

>このサイトを見る限り、当てはまることばかりです。

ほんと、ぴったりのようですね。

>毅然と断るつもりです。

そうですね。相手に気づかれたら、マインドコントロールは効かないので、
彼らも諦めると思います。

よろしければ、彼らの団体名などの情報をカキコしてください。
検索して、彼らの団体名などがヒットすれば、
他の方の被害も防げる可能性が広がるので。



NO.7819
2009年9月28日月曜日 16:55 まるまる

天ちゃんさんへ

お辛いですね。
どうか頭ごなしに怒らないでください。
追い詰めても意固地になるだけです。
統一協会被害者家族の会に相談することをおすすめします



NO.7818
2009年9月28日月曜日 14:23 天一国民

NO.7771 2009年8月8日土曜日 16:02 義母が信者さんへ

大変長らくお待たせいたしました。

Q 天一国民さんは「これこそ原理だ!」と確信し、人生が大きく転換された
きっかけは何でしたか?家族愛以外でお願いします。(具体的に)

A 私は23才のときに統一原理に出会いました。私はその時人生に生きがいを
感じることができずに自殺寸前でした。自分が何の為に生きているのか分かり
ませんでした。

統一原理を学んでまず最初に印象に残ったのは、人間は幸せになりたいと思い
ながら生きているのに、なぜ不幸になってしまうのか?それがまず心に響きま
した。

それは何故なのか知りたいと素直に思いました。もし、その時、私が幸せだっ
たら、心に響くこともなかったでしょう。

人間が不幸になってしまう原因を統一原理を学ぶことによって理解する事がで
きました。結論は人類始祖アダムとエバが神様の戒めを守ることができずに堕
落したからです。不幸の原因を知ることによって世の中の見方、人の見方が大
きく転換されました。

どうしたら幸せになれるのか?その解答を与えてくれたのも統一原理でした。
人間は神様によって創造された被造物なので、神様無しでは生きていくことは
できない。今まで神様を知らずに、神様を無視して生きてきたので、自殺寸前
まで追い込まれてしまったことに気づきました。

その結論はメシアによって原罪を清算して祝福を受ける事です。その後メシア
に出会って原罪を清算していただき祝福を受ける事ができました。

理論で説明すると上記のようになります。だぶん意味が良く分からないと思い
ます。このスペースで原理講論を最初から最後まで説明する事はできませんの
で、具体的に質問をしていただけると、少しずつ返事をしていきたいと思いま
す。



NO.7817
2009年9月28日月曜日 13:47 天一国民

2009年8月10日月曜日 22:40 マーチ さんへ

大変長らくお待たせいたしました。

Q 霊感商法をしていない教会は単に協会長に霊感商法のスキルがないだけで
す。霊感商法で一世を風靡して脳みそもそれで焼かれている輩が責任者であれ
ば詐欺行為をしているはずです。

A 私の個人的な見解ですが、世の中で騒がれている霊感商法をするかしない
かはスキルの問題ではなく人間性の問題だと思います。法律を守って、人の役
に立つ事をやり続けるには人格が必要だと思います。

協会が変わった(霊感商法をするかしないか)としても、お金を集めるのに長
けている人が重宝され責任者に起用される組織です。宗教組織ではありません。

A 残念ながら現状はそうなっていると思います。

Q 天一国民さんは社会に貢献する組織にしたいというお気持ちがあるように
お見受けしますが、現実ではほぼ不可能では?

A 現実的にはおっしゃる通り不可能に近いと思います。それでも統一教会が
社会に貢献できる宗教団体になれるように努力していこうと考えています。



NO.7816
2009年9月28日月曜日 13:29 天一国民

NO.7813 2009年9月27日日曜日 20:08 天ちゃんさんへ

Q子供が入会してしまいました。どうやって脱会させられますか?頭の中が、
真白です。

A人を変えることは基本的にはできません。奪回させることを考える前に、ま
ず、なぜ入会したのかを聞いてみることが大事だと思います。



NO.7815
2009年9月28日月曜日 9:47 sophia

天一国民(NO.7812)さんへ

あなたの考えを読ませていただきました。
ツッコミどころ満載ですね。
あまりの矛盾と理解のなさに,呆れ果てました。
それを指摘していきます。ちゃんと読んで下さいね。

> でも、様々な経験を重ねてきたので、今なら、わかります。

これはただの勘違いです。全く理解していません。

> 幸せになるために,子孫が繁栄していくこと

というのは,きわめて疑わしいです。
科学的に考えれば,ヒトはいずれ絶滅します。
ということは,ヒトの末路は不幸でしかないのですね。

> もし、統一教会に入教して、(中略)おそらく統一教会に反対する
> 人はいないでしょう!

私は反対しますよ。だって,その基本理念の統一原理が無意味だから
です。もし統一原理の間違いが分からないのなら,教育自体が無意味に
なります。学校教育を無意味にしないためにも,統一教会に反対する
必要があります。

> しかし、現実は、統一教会に入教すると、お金がなくなり、人間関係も
> 悪くなり、病気になっている人が多いです。結論として不幸になって
> います。

不幸かどうかは,あなたが決めつけることではありません。
現に,私はそれでも幸せだと感じていましたよ。

> 私は、その原因は、基本的には、日本統一教会と、日本統一教会の
> 信者に原因があると思っています。

そう考えるのは,あなたに信仰心がないと言っても過言ではありません。
お金がなくなり,人間関係も悪くなり,病気になったりするのは,
文鮮明の指示(教え)の結果でしょう。
例えば,私がメンバーだった頃,文孝進は日本のメンバーに対し,
自分の音楽活動のために「10万ドル送れ」と指示していましたよ。
こういう事実はいくらでもありそうです。
単にあなたが無知なだけでしょう。

> マスコミや、反対派に原因があるという考えは、統一原理の教え
> ではありません。それは、サタンの教えです。

誰もそんなことは言っていないと思いますが。
サタンの教えですらありません。

> 現状の日本統一教会には、信者が法律を無視してきた結果、裁判や
> 警察問題等、数え上げればきりがないほどの問題があります。
> どうしてそうなったのかといえば、「統一原理を実践してこなかった
> 結果」だと私は認識しています。

その認識も間違っています。
結果的に法律を無視することになったのは,文鮮明の指示の結果として
仕方がなかったからです。
文鮮明曰く「神様は急いでいるんだ」だそうです。
(私がメンバーだった時,そう聞きました。)
それで,文鮮明の指示に従うために,仕方なくやった結果なのです。
それはまさに統一原理の教えに従っただけなのです。
そもそも,メシアの言うことと,「まむしの子」である堕落人間の
作った法律と,どちらかを優先しなければならないのなら,当然メシア
の言うことを成し遂げようとするはずです。
そんなことも分からないのですか?

> ずべての教会員が「統一原理を実践」していれば、日本の国に、
> なくてはならない宗教団体になっていたでしょう。

解釈の差こそあれ,統一原理を実践した結果が,今の状態なのです。
カイン・アベルの関係に忠実に従おうとした努力の結果です。

> 私は、統一教会や、統一原理が正しいか、間違っているかはそんなに
> 重要な事ではないと思います。

あなたは『原理講論』の総序を読んだことがあるのですか?
総序では,統一原理を知ることで人は幸せになれる,と言っています。
人間が幸せになるために生まれてきたというのなら,統一原理を知る
ことは,幸せになるための最重要事項の一つではありませんか。
それなら,統一原理が正しいかどうかということは,とても重要なこと
になりますよ。

> 人間が幸せになるのに、…統一原理が、正しいかどうかも関係のない
> ことだと思います。

しかしあなたはすぐ前でこう言いました。

> ずべての教会員が「統一原理を実践」していれば、日本の国に、
> なくてはならない宗教団体になっていたでしょう。

統一原理を正しく実践しなければならないはずなのに,その統一原理の
正誤は関係ないというのは,明らかに矛盾していますね。
あなたの言う「統一原理」とは,一体どんなものなのですか?

> 統一教会の人から統一教会をやめたら地獄に落ちるといわれて本当に
> そうなると思い込んでいるのですか?
> 私に言わせれば、そんなはっきり分からないことを言って人を混乱さ
> せている人こそ地獄に落ちると思います。

「はっきり分からないこと」ではありません。
神の摂理(愛)から外れてしまったら,サタンに引かれていって
しまいます。それは統一原理(文鮮明)の教え通りです。
アダムとエバがサタンに引かれて「地獄」に落ちたという堕落論に
由来しています。

> 私は、「統一原理を実践する事」によって必ず幸せになれると確信し
> ています。
> 統一原理が正しいか間違っているか、私の人生を懸けて実験していこ
> うと考えています。

これは,統一原理がとても重要であると言っていることになりますよ。
先の「関係ない」はどこへ行ったのですか?
統一原理の正誤を本当に人生をかけて検証したいのなら,
私のカキコや紹介したWebページを読んでみて下さい。
http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult3.html

「今後ともよろしくお願いします」とのことですが,
もうちょっと早くお返事をいただけませんか。
せめて1か月以内ぐらいには。



NO.7814
2009年9月28日月曜日 2:06 キャンディ

はじめまして。よろしくお願いします。
夕べのことです。
(新宿)の路上で、家系図と占いと手相を見ます。と若い女性に呼び止められ
ました。
そしてもうひとりどこからともなく友達が現れ、喫茶店で話すことになりまし
た。
喫茶代は私持ちで、詳しく占ってくれることになり3人で2時間いました。
家系図を聞かれ、悩みを聞かれ、カルチャーセンターへ誘われました。
四柱推命の鑑定書を郵送するからと、住所、氏名、電話を書きました。

このサイトを見る限り、当てはまることばかりです。

毅然と断るつもりです。



NO.7813
2009年9月27日日曜日 20:08 天ちゃん

子供が入会してしまいました。どうやって脱会させられますか?
頭の中が、真白です。



NO.7812
2009年9月27日日曜日 5:50 天一国民

天一国民の投稿を真剣に読んでくださっている皆様へ

大変お待たせしました。今まで基本的に個別にコメントしてきましたが、私も、
身体が一つしかないので、即座に対応する事ができませんでした。今後もでき
る限り個別にコメントしていきたいと考えています。全ての方には対応できな
いかも知れませんが、お許し下さい。

今回は皆様のコメントを読みながら私なりに感じてきたことを書きます。

統一教会に入教して約20年間、いろんなことがありました。最初は統一原理を
学んで本当に感動したので、統一教会から去っていく人の気持ちが良く分かり
ませんでした。

でも、様々な経験を重ねてきたので、今なら、わかります。

私なりにまとめてみると、人間は誰でも、幸せになりたいと願いながら生きて
います。幸せの条件は、生きていくのに充分なお金があること、人間関係が良
いこと、健康であること、この3つが基本だと思います。その土台の上に子孫
が繁栄していくことだと思います。

もし、統一教会に入教して、お金持ちになり、人間関係もよくなり、健康にな
って、子孫がどんどん繁栄していったとしたら、おそらく統一教会に反対する
人はいないでしょう!当然のことながら、統一教会や統一原理が間違っている
のではないか?と疑問を持つ人も基本的にはいないでしょう。

しかし、現実は、統一教会に入教すると、お金がなくなり、人間関係も悪くな
り、病気になっている人が多いです。結論として不幸になっています。当然の
ことながら、統一教会や統一原理が間違っているのではないか?と考える様に
なります。

私は、その原因は、基本的には、日本統一教会と、日本統一教会の信者に原因
があると思っています。マスコミや、反対派に原因があるという考えは、統一
原理の教えではありません。それは、サタンの教えです。

現状の日本統一教会には、信者が法律を無視してきた結果、裁判や警察問題等、
数え上げればきりがないほどの問題があります。

どうしてそうなったのかといえば、「統一原理を実践してこなかった結果」だ
と私は認識しています。逆に言えば、ずべての教会員が「統一原理を実践」し
ていれば、日本の国に、なくてはならない宗教団体になっていたでしょう。

私は、統一教会や、統一原理が正しいか、間違っているかはそんなに重要な事
ではないと思います。

何よりも重要なのは幸せに生きることではないでしょうか?

なぜならば、人間は幸せになる為に生まれてきたし、幸せになる為に生きてい
ます。不幸になる為に生きている人はおそらくいないでしょう。

私の個人的な見解ですが、人間が幸せになるのに、統一教会の会員であるか、
ないかは関係ないと思います。統一原理が、正しいかどうかも関係のないこと
だと思います。

皆さんはどう思いますか?

統一教会の人から統一教会をやめたら地獄に落ちるといわれて本当にそうなる
と思い込んでいるのですか?

私に言わせれば、そんなはっきり分からないことを言って人を混乱させている
人こそ地獄に落ちると思います。

私は、「統一原理を実践する事」によって必ず幸せになれると確信しています。
そして周りの人も幸せにする事ができると確信しています。統一原理が正しい
か間違っているか、私の人生を懸けて実験していこうと考えています。

どうしようもない位に頑固な私ですが、今後もよろしくお願いします。



NO.7811
2009年9月26日土曜日 6:11 さかえ

韓国の宗雑誌”現代宗教”に掲載された内容です。

ゴルフ雑誌に登場した文鮮明さん

統一教会が文鮮明さんの自伝『平和を愛する世界人として』を多様な言論媒体
を通じて広報している.

文さんを表紙モデルに立てたゴルフ雑誌「ゴルフジャーナル」2009年 7月号は
“ゴルフアンドピプル”コーナーに文さんの自伝のみならず統一教会に対して
詳しく紹介した.

このような「ゴルフジャーナル」の補回る統一教会傘下ゴルフ関連事業体“パ
インリーズカントリークラブ”の影響だと見られる.

「ゴルフジャーナル」はパインリーズカントリークラブが“統一教会の文総裁
義精神と気持ちを汲んでその教えを受け継いでその意味を実践するために

一つの共同体的な暮らしの基盤が用意された所”と紹介した.

また “パインリーズの美しさは天国の庭園に比べることができる所で天井院
だ.金鋼山と雪岳山を中心としたこちらパインリーズは荘厳で清い気運が集ま
る祝福の聖地だ.”という文ンさんの言葉も伝えた.

一方「ゴルフジャーナル」以外にも「時事ゴルフ」「ゴルフアンドトレブル」
も文さんを表紙モデルに立てたことと知られた.

分野を問わず統一教会の広報に対する積極的対処が要求される. 



NO.7810
2009年9月23日水曜日 9:11 CEGIPO

|NO.7561
|送信日時2009年1月25日日曜日 1711 ペンネーム=緑の狐

緑の狐さん、こんにちは。半年前のコメントへの回答になってしまいますが、
次のように考えています。

|なるほど分かりました私は文教祖は私達と余り変わらない普通の人間だと思っ
|ております。
|ただ私たちより性欲、自己顕示欲、名声欲などが人一倍強い人かもしれません。

文教祖が人一倍強欲な人であるかどうか僕は判断基準を持っていません。
ただ、気性が激しい人である、というのは聞いたことがあります。

|私は貴方とマインドコントロール」論を議論しようなどとは一言も言っており
|ません。統一協会の言う事を鵜呑みにするなと言う事です。

わかりました。僕も統一教会の言うことを鵜呑みにしようと思ってはいません。
なぜ批判されているのか、虚心坦懐に耳を傾ける必要があると思っています。

|》「天地父母天宙平和安息圏絶対性真の愛真の生命真の血統権勝利宣布時代」
|とはどういう意味ですか?今年こそ地上天国を実現しようと言う意味ですか?

これは、僕が標語を作ったわけではないので、わかりません。
統一教会を離れてもう20年も経ちますので...
僕は統一教会の教えに関して詳しい方ではないのです。すみません。

|CEGIPOさん霊界の実在性を故宜保愛子氏、故丹波哲郎氏、また、現在活躍中の
|江原啓之氏などの言っている言葉で信じているのであればちょっと危険ではあ
|りませんか?
|この人達も文教祖も同じような我々と変わらない人間でしかありませんよ。た
|だ違うのは人一倍〇○欲求が強いだけなのではありませんか?

彼らを盲信するつもりはありません(文鮮明氏を含めて)。
江原さんや、故丹波さん、故宜保さんも完全無欠な人ではないので、
欠点もそれなりに有るのだろうと思います。
ただ、霊界があり、人が死んだらそこに赴くのだ、ということを
僕は信じている、ということです。



NO.7809
2009年9月22日火曜日 23:14 まりもん

cisさんへ

ご回答をどうもありがとうございました。細かく説明してくださったので、
大体の内容がよくわかりました。
弁護士さんに相談するのは色々と大変そうですが、どうにか頑張って、
まずは弁護士さんのところへ行ってみようと思います。



NO.7808
2009年9月22日火曜日 23:12 メイ

   アルカイダじゃなくて


韓国での修練会に参加した時、講師は得々としてこう語っていた・・・・・
「イソップ物語で知っているように、北風では相手を屈服できない。それは
確かである。太陽のように、暖かい愛を惜しみなく注ぎ、与えて与えて与え
たことを忘れるほど与えてこそ、北朝鮮を屈服できる。そして、それができ
るのは、統一教会だけである。勿論、与えるのは愛だけでなく、その実体と
しての万物(金と物)を伴ってこそ効果がある。」

講師の、やけに熱く盛り上がった様子、使命感に酔ったような姿には、違和
感を禁じ得なかった。
北風と太陽という二者択一の善悪単純思考と、二性性相の中和、統一体を説
くところの統一原理とは、全然違うのではないかという疑問が残った。

帰国してほどなくしてから、重要な話があるから、何が何でも全員参加する
ようにという指示があり、わざわざ遠方に出かけたのだが・・・・・・
それは、脅しと泣き落としによる凄まじい献金指示だった。
本部の女性が声を震わせている絶叫ぶりからして、これは組織にとって天文
学的な金額の要求が絶対命令として来ているのは明らかだった。

統一原理主義者は「ナイカイダ」だ、と以前言った人もいたが、金が足りな
い!信仰が足りない!祈りが足りない!歴史の反省が足りない!と責め立て
続け、ないない弾で相手を威圧し制圧する。

威嚇、脅迫、攻撃をたとえ露骨に行っていても、裏で行っていても、その全
てを正統化することに日頃から巧みな人こそ、統一教会では忠実な信仰者と
して、いざという時に役立つ戦士として大切に守られている。

北朝鮮に対しては太陽、そして内部の異論者や献金の少ない地域に対しては
北風という顔の使い分けに、食口はすっかり馴れてしまい、その深刻さを何
とも思わなくなっている。


・・・・・そう語った彼の深刻な顔を想い出しつつ、下のような文章を読む
と、そこには共通する、居たたまれないまでの嘆きが感じられます。


> 金正日を助ける者は、後日必ず北朝鮮人民が正義の審判台に立てます。

北韓の高位幹部が兄弟である南韓社会へ送ってきた手紙
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=49344&thread=03r01

なお、その新聞社は統一教とは関係ないそうです。



NO.7807
2009年9月22日火曜日 18:55 統一協会に激怒している人間

あっちこっち色々調べてたら、自民党、民主党に関わりを持っておりしかも終
戦後(敗戦後)の吉田茂総理の時から関わりがあったとのこと。
このことは、ウィキペディアにも書かれていますので、見てください。
その時の民主党は、自由党との融合に伴い今の自民党になります。
したがって、今の民主党はまったくの別物。連合組合上がりの者が多く、鳩山
一族の一人鳩山由紀夫が、今の総理大臣。詳しくはウィキペディアを見てもら
えば解りますが、統一協会と幹部を連れ会合までしています。
 今の政治家の中にも関わりを持つものが多々おります。
 それもこの統一協会が政治献金を行っている事もあり、よほどの事件で無い
限りタブー視しているのが現状です。
 霊感商法が法律的には違法であるがゆえ被害者が多数出るにおよんで、やっ
と表側に出てくるようになり、合同結婚式に多数の著名人がいたことから問題
になった訳です。
 今の内閣組織にもっと目を向けシビアに政治を見ることも大事です。
 最近ニュース沙汰になる統一協会の事件があまり無いようですが、こういう
いきさつがありますので、警察組織もどう出るかが、気になるところです。
 ご検討お祈りします。



NO.7806
2009年9月21日月曜日 3:14 cis

まりもんさんへ

弁護士に依頼するとだいたいはじめは、示談交渉になります。
霊感商法を担当している各地区の弁護士にもよりますが、
着手金を無料〜30万(消費税別途)払います。
弁護士が相手方と交渉して、返金額を提示してきます。
献金の場合、被害金額の返金率は70%〜80%が相場です。
まりもさんがそれで納得なら、弁護士が和解書・示談書等を作成して
毎月分割(10回〜60回)で返済してきます。
返金率が50%を切るような提示でしたら、裁判にしたらいいと思います。

裁判で提訴すると結果、和解か判決になります。
相手方の和解案に納得なら、約半年で裁判が終わります。
判決になると地裁(1年)→高裁(1年)→最高裁(1年)で長ければ
3年かかります。公判は、月1回のペースで行われ依頼者が
裁判所に出廷する事はないです。和解の方が多いです。

示談交渉・裁判も、返金額に対して10%(消費税別途)が弁護士報酬になります。
被害金額1000万で返金額が800万なら80万(消費税別途)が弁護士報酬です。

2008年6月に神戸地裁で「天宙統一真の王国連合」を提訴した
事件を担当弁護士に聞くと、裁判が終わったと言っていたので、
和解だろうと思います。負債も弁護士に相談してください。



NO.7805
2009年9月21日月曜日 0:15 sophia

●よっしーさんへ

貴重な情報をありがとうございます。
啓蒙活動の一環として参考にさせていただきます。
リンク先のWebページも拝見しましたが,つっこみどころ満載で,
何からつっこんで良いものやら…。

彼らの教義は統一原理に良く似ているようですね。
統一原理は何から何まで嘘なので,彼らの言うことも間違いだらけですね。
まともな判断力があれば,決して彼らのおかしな理屈に惑わされることは
あり得ないと思います。
それでも入信する人がいるのは,やはり彼らがマインド・コントロールを
している証拠にもなりますね。

統一教会のように,いくつもの団体を組織して活動しているのも
統一教会のまねごとみたいですね。

●まりもんさんへ

同じく,貴重な情報をありがとうございました。
献金の使い道を教えないというのは,非常に悪質ですね。
確かに裏でどんなことをやっていても不思議ではありませんね。



NO.7804
2009年9月20日日曜日 20:36 まりもん

sophiaさんへ

お返事が遅くなりすみません。
3、4の質問くらいしかわからないのですが・・・。

3 最初から団体名を名乗っています。チラシなどを制作し、ポストに配って
いる人もいました。
4、それは聞いたことがありません。が、献金のお金を何に使っているかすら
言わないのですから、どんな裏が隠されてあるかわかったものではないと思っ
ています。

よっしーさんへ

お返事をどうもありがとうございました。
回答を読み、少しだけ気が楽になりました。
今月にでも弁護士さんに相談してみようと思いますが、費用はかなりかかるの
ではないでしょうか?
知識がないのでよくわからないのですが、裁判になったとしても、時間は相当
かかるものだと聞いています。
よっしーさん以外の方も、霊感商法の裁判に関して何かご存知の方がいらっし
ゃいましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。



NO.7803
2009年9月20日日曜日 1:11 よっしー

sophiaさんへ

僕の知る限りの内容をお答えします。
以前は、「天宙真の父母連合」を名のっていましたが、統一教会と裁判をして
負けた為にその名称を使えなくなりました。それで、天宙統一真の王国連合を
使い始めたと思われます。
http://www2.odn.ne.jp/ctpf/index.htm
調宏美は、天宙真の父母連合のメンバーの野田育良(6,000双)と一緒になっ
て「真の家庭共生育愛会」を設立しました。今もこの組織が存在するなら岸和
田市岡山町にあるはずです。
また、(株)エンタープライズラムーンの名称で活動もしています。組織といっ
ても、人数は多くはありませんでした。僕も2003年12月までだったので、以後
のことは詳しくは分かりません。

まりもんさんへ

僕のいた所は、嫌がらせや迫害はありませんでした。ただ、色々と言ってくる
ことは有るかもしれません。
でも、法的な手続きをしたなら、無理を言ってはこないと思います。
また、中山さんは霊能者ではないので、いらぬ心配はしないで下さい。



NO.7802
2009年9月19日土曜日 21:43 まりもん

まるまるさん、よっしーさん、コメントをどうもありがとうございました。
同じ境遇で苦しんでいる人とこういう場所であっても話をすることができ、と
ても気が楽になっています。

サタン血統根絶、確かにそう言っていました。
こんなことになってしまって、何度死んでしまいたいと思ったことか・・・。

まるまるさんのおっしゃる通り、弁護士さんに相談してみようと思っています。
残りの人生を、統一教会絡みの背景を抱えたまま生きているのは辛いし、なに
より家族に申し訳ないです。

よっしーさんは今は関わりがないそうですが、その後団体や信者から嫌がらせ
や迫害などありませんでしたでしょうか。

そういうことも不安だったので、今までずっと一人で抱えていました。



NO.7801
2009年9月19日土曜日 19:49 ぶるがさり

皆さんこんにちは。。
統一協会は完全に詐欺です。。一見教会内のウーマンメールという内部の
メーリングリストがあります、それによると完全にカルト教団=独裁です
日本が沈む?先祖か解怨、ヨスのこむうんどうそしてちょんぴおんの建物これ
をみるといかにも聖書でいう創世記バベルの塔ですね。。そのうち解散だとお
もいます。
やはり偽りは偽りです。。。歴史を見てもそうですね。。
今も韓国で苦労しながら生活しているシックがいます早く築いてほしです。
子供の将来考えてください、、変な韓国人と結婚し子供も生まれると障害児に
なる可能性が高く旦那も働かない、酒飲み、前科がある、精神病など。。
皆さん早く問題解決とは行きませんけれどもこのまま韓国にいても自分の老後
も考えず子供の将来のために、若いうちに日本に帰り再出発してください。
援助してくれる方がいればいいですけれどもみんながみんながそうではありま
せん。
早く人生やり直しが出来るうちに行動してください。。

コメントNO.7701−7800 / 情報・コメントの掲示板 / カルト被害を考える会HP