NO.7100
Date: Fri, 30 May 2008 09:02:44 ペンネーム=やっと会えたね
２１歳の時、共同生活をしていました。もちろん寝るときは男女は別々のマン
ションの部屋です。睡眠不足で冷静に考えていたら脱落してしまう感じでした。
かなり精神的にまいっていたと思います。お祈りの時間、寒気がし体が震え、
ものすごく泣きました。自分じゃないみたいでした。「もういや、もういや・
・・・・」と言い。忘れられません。なんだか魂がレイプされているような・
・・それは抜けてかの感想です。１キロくらい離れた所に当時の同期生が祝福
を受け家庭を持ってくらしています。最初見た時はショックでした。
私はあんな騒ぎで帰ったのに、まだ信じてやっている。Ｍさんを見てそれは約
７年前のこと精神科医の先生に話したら、心のつかえがだいぶ取れたのか楽に
なりました。こんなに尾を引くとは
NO.7099
Date: Fri, 30 May 2008 08:10:44 ペンネーム=モモン７０３２
大和さん（NO.7090）
＞＞モモン７０３２さん [NO.7083]
＞＞『元』自分達はそんな事をされた経験はないという理由だけ・・
＞えっ？！違いますよ。
はい。
私も、分かった上での発言です。
薬物使用で人間の心をコントロールしていたなら、
脱会後の精神的後遺症に何年も、もがき苦しむことも少なかったと思います。
けれど可能性として、薬物使用など全くない。とも完全否定できないと思いま
したので。
統一協会の場合、『霊界・因縁・地獄・死』への恐怖心を煽りたてる
心理的呪縛が最も大きいと思っていますけど。
だからこそリハビリが必要ですし、
時間をかけて、確りとリハビリをする事が大切なわけですから。
＞＞エイトさんの話を皆が納得できるための検証を、皆でやって行った方
＞＞がいいのでは？
＞本件について、皆さんには立証責任はないと考えますが。。
立証責任というのではなく、皆で考えてはどうですか？と言っているだけです。
統一協会など霊界を持ち出して信者たちを脅しにかけている、その恐怖心から
開放されるための１つの方法としてあげただけです。
『霊界』に縛られすぎることの危険性を言いたかっただけです。
カルト・ホッピングしないためにも。
ここでは、科学的視点からのカキコは出来ない。という事ですね。
NO.7098
Date: Fri, 30 May 2008 08:03:23 ペンネーム=まるまる
やっと会えたねさんへ
私も、かつて仲間だった人への思いがあります
あんなにすなおで一生懸命で賢くだれにでも優しかったＡさんのことを
思うと胸が痛みます。
双子の中学生がいたのに、家を出てしまったあの5年前。
離婚してでも貫かなければ、家系が救われないのよ。と私も言われました。
私は、離婚したら、私にも子供にも夫にも幸せな未来はないと確信し
ていたから心が統一協会から離れました。
彼女に伝えればよかったのでは、と後悔があります。
教会の幹部に抜擢された妄信していた彼女に会えるわけもなく・・・・
ときおり彼女の優しい顔を思い出すたびにうずきます。
やっと会えたねさん （被害者家族の会）に元信者に会える手立て
を聞いてみては。場合によっては心療内科。
話せる相手にとことん自分を吐き出してみたらどうでしょう。
じぶんひとりで悲しい思い出を抱えているより、話すことで心が軽くなり
また、過去を客観的にうけとめていけるのではないでしょうか。
私は、いろいろな人とのかかわりの中で強くなりました。
そうして、すこしづつ離れるひととかかわるようになりました。
NO.7097
Date: Fri, 30 May 2008 05:17:00 ペンネーム=やっと会えたね
子供の相談で初めて精神科医と関わる事がありました。私はカウンセリングを
受けていたようで暫く気づきませんでした。会話に違和感があり、私は恐怖感
が起こりました。ビデをセンターで起こった事によく似ていると思ったのです。
精神科医に過去に統一教会にいたことがある事を話すと、先生は「そうだった
んですか」と呟いた。精神科医に話したからといって、私の心は晴れませんむ
しろ空しかった。軽く流されたように私は感じた。
精神科医は事情が分かればすっきりするだろうが、私は心に閉まっていたもの
が噴き出していく感じでしかし、どこに出していいかわからず、感謝もするけ
どその精神科医を恨みもした。苦しかった。
NO.7096
Date: Fri, 30 May 2008 03:16:59 ペンネーム=鞍馬天狗
http://info.pr.ocha.ac.jp/staff/*****.****************************
ここに出てくる
御茶ノ水大学 准教授 ○○○
は、東大原研出身で、６０００双の合同結婚式に参加した、現役統一協会信者
です。
国立大学教授なら、国民の税金の給料を霊感商法支持者に渡しているわけで、
これは大問題です。
（アドレスと氏名を伏字にしました：管理担当者）
NO.7095
Date: Fri, 30 May 2008 00:54:56 ペンネーム=エイト
にゃこさん
『ジョーパパさんが感じたこと』はジョーパパさんにとっては真実であること
は確かであり、否定はしません。
『奇跡』や『不思議な出来事』も、人間には物事が何故そうなるのかわからな
いだけで現象自体は不思議なことではありません。現象はあくまでもただの現
象に過ぎず、それに意味を付けるのはいつも人間の側です。
大和さん
ここには書けない事柄もあり、中途半端なレスになってしまいました。
また意見を交わしましょう。
モモン７０３２さん
【不思議体験が当たっていた】とのことですが・・・。
『意味のある偶然』『共持性』『虫の知らせ』『デジャヴ』などもそうなので
すが、人間は想念と現実が一致したことを記憶し、それ以外の膨大な合致して
いない事柄については忘却してしまいがちです。その可能性はありませんか？
NO.7094
Date: Thu, 29 May 2008 23:49:43 ペンネーム=桁
”少なくとも”違法行為の使用者責任を問われ、
その明確な改善が見られない時点で、その組織は無くなるべきでは？
社会の中で法人として組織している以上、
法人として権利と義務を与えられている以上、
社会のルールを遵守すべき
ごく当然のことだと思うが
NO.7093
Date: Thu, 29 May 2008 14:34:52 ペンネーム=やっと会えたね
２０年以上も前の事で、今どうなっているのか知りたいです。あんな優しかっ
た加藤さんが弟も入れてしまい、母一人の３人家族だった。小学校の事務員で
働いていたが、献身のため辞めた。東高卒で頭も良かったはず。私はその人の
ことを思い出すと今でも涙が出てきます。私に手づくりの聖書カバーをくれた。
しかしあの時の思い出の物は、ほとんど焼いた。記憶だけが残っている。連れ
戻され時は、睡眠不足でただただ眠っていた。目が覚めると、絶望を感じ、将
来は見えなかった。願いは消えてしまいたかった。その思いはいまも起こる。
NO.7092
Date: Thu, 29 May 2008 13:08:38 ペンネーム=モモン７０３２
エイトさん（NO.7085）
＞モモン７０３２さん
＞鳥瞰的な視点からのコメントありがとうございます。
＞論理学の問題にもなってきましたね。
『不思議体験』を題材に議論をする場合、論理的視点で検証することも必要だ
と考えています。
自分が体感したことの全てを『神体験』と位置づけてしまうのは、あまりにも
危険が大きいと思いますので。
私が統一協会に強く引き付けられた事の大きな理由は、
・私の価値観と婚家の価値観が極端に違いすぎたこと。
・私も幼い頃から『不思議体験』があったこと。
というものです。
統一協会で勉強すれば、
「何故、実力主義の家から、ガチンガチンの超学歴主義の家へ嫁がなければ
いけなかったのか？が手に取るように分かります。」と言われたことが一番
大きな原因でありました。
結局、何一つ解明してはくれませんでしたけど。
でも、私を、たった一人で統一協会から救出してくれた父の偉大さを知ること
が出来たことは大変嬉しいことでした。
『不思議体験』が解明できるというのはオマケみたいなものでした。
不思議体験だけなら、「脳の中で何かがが起きているんやね～。」と気にはし
ませんでした。
問題は、それらが当たっていた事なんです。
私は子供の頃かスピリチュアル何とかみたいに、いろいろ当てていました。
ですから気になって仕方がなかったのです。
今は全く気にならなくなりましたけど。
自分でも信じられませんけど、
私にも洞察力があったのか～。と、自分なりに結論を出しました。
もの心つく前から、父以外の家族、親戚中から「バカ！バカ！バカ！」と言わ
れて育てられましたから、洞察力なんてない！と思い込んでいましたもので。
NO.7091
Date: Thu, 29 May 2008 12:29:47 ペンネーム=にゃこ
ジョーパパさん、
さっきの私のコメントについて誤解のないようにもうしあげますが、
私は決してジョーパパさんの「神体験」が思い込みによるものと
思っているわけではありません。ジョーパパさんのことはジョーパパさんに
しかわからないことですしね。
ただ、統一協会の方々がなんでも霊界に結びつける教義にしばられるあまり、
なんでもないような事柄を「神体験」にもっていってしまうことも
ありうるだろうなと、食口である母を見て思っただけです。
ジョーパパさん個人について意見したわけではありませんのでそこは
ご理解いただければと思います。
NO.7090
Date: Thu, 29 May 2008 11:32:06 ペンネーム=大和
＞エイトさん
質問に対するご回答ありがとうございます。
エイトさんの大体のお考えは分かりました（当然、結論はまた別ですが)。
ただ本件については、本掲示板の主旨とやや方向性が違ってきていると思え
ること、また統一などで他にお困りの方が相談しづらくなっているかも、な
どのご意見もあります。
特になければ、わたしはこの件については、しばし静観させていただきます。
＞モモン７０３２さん [NO.7083]
＞『元』自分達はそんな事をされた経験はないという理由だけ・・
えっ？！違いますよ。
＞エイトさんの話を皆が納得できるための検証を、皆でやって行った方
＞がいいのでは？
本件について、皆さんには立証責任はないと考えますが。。
NO.7089
Date: Thu, 29 May 2008 10:56:09 ペンネーム=にゃこ
なにやら激しい議論がなされていますね。
ここの掲示板は皆さん感情的にならず、理論的に意見交換されている
みたいなので信用できます。
ところで「神体験」とはいわゆる霊的な体験のことでしょうか？
私は科学的なことはことはよくわかりませんが、漠然と霊界はあるのかなあと
思っているぐらいのものです。そういった体験はありませんけどね。
ジョーパパさんが感じたことはジョーパパさんが感じたこととして
受け止めてあげてもいいように思います。
ただ目に見えない、誰もあるともないとも証明できない「霊界」というものに
ついて、根拠のない理論を展開して霊感商法という犯罪を行う統一協会の
ような集団に、「霊界」を信じる人々が取り込まれやすいという側面は
あると思うので、なんでもかんでも「神体験」「霊体験」にむすびつけるのは
危険でしょう。そういうものを信じるあまり思い込みでそういった体験を
したと感じることもあるかもしれないとは思います。
私の食口の母もとにかくなんでも霊のせいにします。たとえば棚から物が
落ちたとかいうささいな現象も霊のせいにするのです。母は自分で「霊感
ある」みたいに言っていますが、私は単なる思い込みだと思ってます。
だけど母は「私が感じているから間違いない」といいます。まったく議論に
ならないのです。そんな風に「神体験」や「霊体験」が統一協会の問題を
難しくしているのは間違いないでしょうから、エイトさんが否定するのも
よくわかるんですけどね。
なんだか文章にまとまりがないですが、私の意見はこのぐらいで・・
ちなみに今日も質問があってコメントをしました。
統一協会の目指す「地上天国」って具体的にはどういう世界なのですか？
犯罪や不幸のない世界ってことですか？
NO.7088
Date: Thu, 29 May 2008 08:28:20 ペンネーム=やっと会えたね
私は１９歳の時アンケートに答えたのがはじまりでした。２１歳で家族親戚の
手によって引きもそされ今はもう４３歳です。誰にもなかなか分かってもらえ
ず、心が今でもつらくなるときがあります。だからやっと会えたねにしました。
NO.7087
Date: Thu, 29 May 2008 08:02:38 ペンネーム：エイト
わかばさん
『宗教心を持った純粋な信者』とありますが、殆どの信者は正体を隠した違法
な勧誘や二世として正常な判断ができない状態で信仰を持たされた人間です。
そんな偽りの宗教心など持ち続ける価値はなく、破棄＆唾棄すべきものだと思
います。
ジョーパパさん
リチャード・ドーキンスの『神は妄想である』はお読みになられましたか？
未読でしたら是非。
NO.7086
Date: Wed, 28 May 2008 22:21:54 ペンネーム=わかば
私もジョーパパさんのご意見に基本的に賛成です。
一言で簡単に言えば、統一協会が普通の宗教団体として人々に喜びを与える
組織になれば良いのです。昔からでしょうが、何かワザと蕩減だとか訳の
わからない理論を日常生活に当てはめて、悪さをしているとしか思えません。
いったん組織全てをなくしてからってのがスッキリするのかもしれませんが、
大きくすぎたので難しいところがあります。
私が考えるに、まず第一に霊感商法しか人生経験がない日本人幹部が死ぬか
組織からいなくなることが必要です。連中は現在は教会の責任者をやっている
人が多く、説教では礼拝に来る信者に対して、金を出せという結論でうまく
まとめます。これだけでももはや教会は宗教団体ではありません。
また、下で動かされている人は金集めの道具として連中に利用されているだけ
なので、連中がいなくなれば悪さをしてまでお金を集めることをやめます。
すると教会にお金が集まらなくなり、集金目的のためだけで日本にいる韓国人
の幹部はお役ごめん、韓国に帰ります。そして残るのは普通に宗教心を持った
純粋な信者だけになります。こうなれば少しはまともな団体になるかな、
でもこう簡単にはいかないでしょうが・・・。
NO.7085
Date: Wed, 28 May 2008 21:12:54 ペンネーム=エイト
モモン７０３２さん
鳥瞰的な視点からのコメントありがとうございます。
論理学の問題にもなってきましたね。
ジョーパパさん
〔貴重な題材の提供ありがとうございます。確かに白熱していますね。攻めら
れっぱなしですが(笑)。〕
実際に体験したことも、幻覚も、脳にとっては同じことであり、その区別はつ
きません。
ジョーパパさんが『神体験』をされたことが、今現在のジョーパパさんのアイ
デンティティーになっているとことそれ自体は否定してはいません。しかし、
その核となっている『神体験』については、単なる脳内現象に過ぎないという
ことは紛れもない事実です。
ジョーパパさんが書かれた『信徒や元信徒が心を振るわせた宗教的な面』とは、
単に人心を操る術に長けているカルト教団によって狡猾に刷り込まれた演出の
結果であり、『心を意図的＆示威的に、振るわされられた』だけだと思います。
マインドコントロールされている人間の一番の特徴は、マインドコントロール
されていることに気付いていないところにあります。ジョーパパさんの場合は、
統一協会を全否定してしまうと、それこそ過去の御自身を総て否定してしまう
ことになり、それを懼れる心の作用が働いているとは思えませんか？。脳は保
身のために自身を簡単に騙します。記憶の改竄などもよくあることです。
自身の認識と相容れない現実とのギャップを埋めるために、所謂【認知的不協
和】の状態にあるのかもしれません。
NO.7084
Date: Wed, 28 May 2008 11:38:58 ペンネーム=ジョーパパ
おお、久しぶりに見たら、白熱していますね。僕が書いた神体験がきっかけで
すね。
もうマインドコントロールされてませんよ。ご心配なく。いいものはいい。悪
いものは悪いと言いたいだけです。
神体験については、自分の非常に大事な部分であり、単なる脳の科学的現象で
はありません。そこを否定されては僕の存在を否定されているのと同じです。
価値観の根幹に関わることですから。
日本統一教会の非合法的な面は非難すべきです。断罪されるべきでしょう。し
かし信徒や、元信徒が心を振るわせた宗教的な面までも否定する必要はないで
しょう。
たしかに今でも、僕は神様とともにいます。
NO.7083
Date: Tue, 27 May 2008 23:03:08 ペンネーム=モモン７０３２
私も『元』なので、元の方の気持ちもある程度分かります。
でも、『元』自分達はそんな事をされた経験はないという理由だけでは、
エイトさん、の話を完全否定できないと思うんです。
エイトさんの話を皆が納得できるための検証を、皆でやって行った方がいいの
では？と思うのですが。
エイトさんの意見は一般の方の意見でもあると思いますから。
NO.7082
Date: Tue, 27 May 2008 12:01:27 ペンネーム=まあまあ
私の今の生活について一言今でも狙われています破産中の資産も債権者として
カード会社にもぐり込み担当弁護士にも極道関与して指示してます薬物の使用
も考えられますとにかく目的のためには方法手段選択しない人たちで私は資産
少ない生活知られ人権侵害受けてましたし精神病いされたり携帯も監視されて
ましたしいい加減離れてほしいです
NO.7081
Date: Tue, 27 May 2008 11:17:49 ペンネーム：エイト
大和さん、まるまるさん
大和さん
１件でもその『事実』があれば、統一協会は上意下達の組織であるが故に組織
的構造的に薬物投与を行っていたと判断できます。
『一部の幹部』とは、この事について悪意である人間、『ここぞという時』と
は、パラダイムシフトさせないと去られてしまう時です。
まるまるさん
『見てもいないことに固執』などしていません。
体験・経験したこと以外語れないのであれば誰も何も話せなくなります。
私はそんな『狭義の経験主義』の立場を採っていません。
自分の知り得た情報から当然の結論を導き出したまでです。
尚、私は他の方を自分の意に従わせようとはしていません。
それぞれの人がそれぞれの立場で、持てる知見をフル活用して思う事を発信し
ていけばいいと思いますよ。
私は私の思う様に活動していくだけですから。
NO.7080
Date: Tue, 27 May 2008 07:49:05 ペンネーム=まるまる
エイトさんへ
ここにきている多くの元信者にとっては体験していない情報なのですから
あまりそれについてここで議論することは好ましくないと思います
私見をいいますと、信者にとって、もし薬物使用していることがあるとした
ら、それこそ神の力を否定していることになります
最後に行ったときに、相手にかなり必死に長時間説得
されると気が変わることは多くあります。
中にいる人間にとって限界を超えたところに神の力が働くと思っている
ので、しつこさはかなりのものですよ。
もともと入ってしまう人はどこか迷いがあるものですし。
とにかくみてもいないことに固執していると一般の相談者が書き込めなく
なるのでやめてほしいです。
せっかくエイトさんはすばらしい活動をされているのですから
多くの意見を取り入れながら柔軟になってはいかがでしょうか。
目的は皆同じなのですから。
NO.7079
Date: Tue, 27 May 2008 01:03:37 ペンネーム：エイト
議論が白熱してきました。
物事の答えはより単純なものを採用すべきであるとされています。
ビデオセンター受講者が辞意を示した後に決まって神体験や宗教体験をするこ
とは、『実際に神に会った』『意識が宇宙に飛んだ』『超能力で側頭葉に電気
刺激を起こさせられた』『サブリミナルの効果がたまたま出た』などの突飛な
ものよりも『幻覚剤が混入された飲み物を飲まされた』というのが最も単純で
明解です。
NO.7078
Date: Tue, 27 May 2008 00:32:21 ペンネーム=大和
＞エイトさん [NO.7074]
エイトさんがおっしゃられるといいますか、その当事者から正確にその時
感じた「宗教的体験」なるもの、およびその当事者の背景や生活環境、対
人スキル、その日の体調や疾病歴などを伺っていませんので、同様の環境
下で同様の事象があったか、否かの判断は正直つきかねます。
＞『事実と個人の推測とは明確に区別すべき』とありますが、『推測』ではなく
＞『合理的判断』です。
合理的判断かどうかは検証が必要ですが、仮に合理的判断であったとして
も、可能性が高いということであって、それが必ずしも事実とはいえませ
ん。
収集された同事象のサンプル数、同事象情報の収集時期、収集エリアはい
かがでしょうか。
あと、「一部の幹部」とはどういう方を指しておっしゃられていますか。
「ここぞという時」とは、どういう時で、ターゲットとなる対象者はいか
がでしょうか。
NO.7077
Date: Mon, 26 May 2008 22:49:58 ペンネーム=ランナー
エイトさん
余計なお世話かもしれませんが、
私にも一言だけ言わせてください。
＞統一協会ではここぞという時に薬物を使用しているようです。
「・・・薬物を使用しているように思います。」が正しい言い方と思います。
＞その日に【宗教体験】を起こさせること』は薬物の使用なしには考えられない、
＞という判断を下したまでです。
そうかもしれませんが、その実効犯だって統一協会を脱会するでしょうから、
脱会したとき、そういうことをしたことを証言すると思いますが、
（それを証言したとしても、殺されるほど咎められるとも思えませんので）
ほぼ半世紀の長い期間に渡って、統一協会の脱会者が続いているのに、
そういうことがあったという証言が出て来ないということは、
（不思議だけど）そうでは無かったのだろうと考える方が妥当ではないかと思
います。
NO.7076
Date: Mon, 26 May 2008 18:16:53 ペンネーム：エイト
イラク～バレルさん
集中砲火の様を呈してきましたね、議論は好きなので歓迎します。
オウムは統一協会の様なロビィ活動をしていなかった為、取り締まりを受けた
側面もあったと思います。
『なんらいいことはないと思います』とのことですが、それについて。
私や悪質手相勧誘撲滅委員会の管理人が、被害相談のあったビデオセンターの
セミナー受講者に対して『絶対に二度と単独でビデオセンターに行ってはいけ
ません！』と言っているのは、人為的に宗教体験をさせられ意識変容の危険が
あるからです。
その畏れがある以上、警告を発し注意喚起をし続けることには、意味があると
思います。
NO.7075
Date: Mon, 26 May 2008 18:16:27 ペンネーム=脳科学者の卵
エイトさんのおっしゃる、側頭葉刺激と宗教体験との関連は、
脳科学の世界ではよく知られており、日本でもラマチャンドランの本などで
有名になりましたね。
統一協会の信者が「最後にもう一度だけ来て欲しい」と言われた日に
たまたま神の働きを感じたというのは、確かにタイミングが良すぎですが、
そのことを以って、統一協会が薬物を使用したと断定するのは
行き過ぎだと思います。
以上。
NO.7074
Date: Mon, 26 May 2008 17:59:24 ペンネーム：エイト
大和さん
『事実としてありません』とのことですが、大和さんが知り得る範囲では（薬
物使用が）なかっただけで、また非常手段を採る判断をすべき立場にもなかっ
たのでは？マインドコントロールから脱しられたことからも統一協会への帰依
の度合いが低いと判断されていたとも考えられます。
逆に質問しますが、大和さんがビデオセンターの指導的立場にあった当時、『
辞意を示した受講者の職場や自宅に押しかけ「最後に一度だけビデオセンター
に来てほしい」と懇願し連れてきて宗教体験を起こさせたこと』が有りました
か？
無ければその時期その教区ではその手段を採っていなかったのでしょう。
だからといって統一協会が薬物を使用していた『事実』がなかったとは云えま
せん。
現実にその局面に於いて宗教体験を人為的に起こされた人間がいる以上、組織
的に行われていたと確信しています。
『事実と個人の推測とは明確に区別すべき』とありますが、『推測』ではなく
『合理的判断』です。
薬物使用の事実を知る元幹部も罪に問われることや報復を恐れ名乗り出ないで
しょう。
NO.7073
Date: Mon, 26 May 2008 07:57:24 ペンネーム：エイト
くみさん
きょんじゃさんへのレスにも書きましたが、統一協会ではここぞという時に薬
物を使用しているようです。
一部の幹部信者以外には知らされていないのでしょう。一般の信者に知れてし
まうとバケの皮が剥がれていまいますから。
次に、くみさん自身が感じていた『神』についてです。
一般的に側頭葉刺激による神的宗教的体験では、その人が元来持ち合わせてい
る概念が顕れます。
宇宙的なものに親和性が高い人は宇宙的なものを感じ、佛教的なものはまた然
りです。
くみさんの場合、統一協会のセミナーを受けていたとのことですので、統一協
会が説く『神』の概念が刷り込まれていたのだと思います。
他人を暗示にかけることは、閉鎖された環境に於いては容易にできてしまうこ
とですので。
NO.7072
Date: Mon, 26 May 2008 02:21:41 ペンネーム=イラク１０００億バレル：尖
閣列島１２００億バレル
薬物使用ですが、逆に、統一協会でやっていたほうが、警察権力の介入もあり
ますし、内部に人間の良心作用もありますので、こんなに根強く社会問題化せ
ず、オウムと同じ運命をたどるでしょう。
人間は自分が絶対正しいと思って行動する時ほど恐ろしいことはありません。
統一協会の人々がそうです。
ヒットラーも当時優れた民主主義のワイマール憲法で、Goethe、Schillerを生
んだドイツ国民が、選挙で選んだのですから。
薬物使用をしているというとかえって彼らを、自分たちは、理由もない迫害を
受けているという確信に追いやってなんらいいとこはないと思います。
NO.7071
Date: Sun, 25 May 2008 23:43:00 +0900 ペンネーム=大和
＞エイトさん
わたしは、複数の教区に所属したことがあり、またいわゆるビデオセンター
の責任者的立場にもおりましたが、薬物使用うんぬんは事実としてありませ
ん。
きょんじゃさんのおっしゃられるとおり、事実と（現状）個人の推測とは明
確にして記述すべきだと考えます。下記では、誤解を生じさせます。
＞エイトさん wrote [NO.7062];
＞これは、薬物でも容易に起こせますし(→統一協会の手口のひとつです)
NO.7070
Date: Sun, 25 May 2008 22:48:34 ペンネーム=エイト
きょんじゃさん
私は脳科学者ではないし薬学の学位も持ってはいませんが、その知識はありま
す。
常に自分が識っている事と、カルト問題を何年も研究してきた中で得られた知
見を照らし合わせて合理的に判断をしており、カルト問題の『専門家』である
と自負しています。
その上で『ビデオセンターを辞める意思を示した受講者に対し、「最後に一度
だけ来て欲しい」と懇願してビデオセンターに誘い、その日に【宗教体験】を
起こさせること』は薬物の使用なしには考えられない、という判断を下したま
でです。
元信者の証言を根拠にしている訳ではなく、『勇み足』であるとは思いません。
それとも他にその日、その時間にピンポイントで【宗教体験】を起こさせる手
段を御存知なら御教授願います。
洗脳合宿などでは、きょんじゃさんの仰る通り『宗教体験』を起こさせる手段
は他にもありますが、この段階では薬物（科学物質）の使用なしには不可能で
しょう。
ビデオセンターでの薬物使用は最終非常手段として用いられていると思われ、
その事実を把握しているのはごく一部の幹部のみでしょう。
私は自分が思ったことについて、意見を述べているのであって、発言を『控え
る』つもりはありません。
『非難』や『否定』に対しては応じる価値はありませんが、『批判』について
ならいくらでも応じます。
きょんじゃさんは臨床心理士でいらっしゃるということでメンタルヘルスの専
門家なのですね。統一協会の自称カウンセラーは誰一人としてＣ.Ｒ.ロジャー
スすら知らない偽カウンセラーです。他にも『メンタルヘルス友の会』という
カルトもあります。また思うことがあれば、遠慮なく書き込んでください。
他の方も、私の書いた内容に対して疑問点や納得いかないことがあれば、書き
込みしてください。
NO.7069
Date: Sun, 25 May 2008 21:30:45 ペンネーム=くみ
エイトさん
丁寧なご返答ありがとうございます。
統一協会で「薬物」とは初めてきいたことなので、
気になって質問した次第です。
私は、脱会間もないため、最近までビデオセンターのスタッフルームや、
飲み物を出す場所などに顔をだす機会がありましたが、
薬物らしいものはありませんでした。
あまりビデオの内容が入らないゲストについては、
高麗人参茶が出されたり、トーク中に「聖塩」をゲストの背中にまいたりする
くらいでした。
あと、「清酒」（ワイン）入りのブドウジュースを飲ませた人はいます。
アルコールが含まれますので、それは多少なんらかの作用はしていたかと
思います。
もしかしたら、ここぞという秘密兵器で、薬物があったかもしれませんが、
私自身は分かりません。また、２デーなどのスクーリングの台所はよく
分からないので、神体験が多いとされるスクーリングで使用された可能性も
あるかもしれません。
いずれにせよ、真相が知りたいと思っています。
自分自身が感じていた「神様」とは一体なんだったのだろうか、と思う
日々です。
NO.7068
Date: Sun, 25 May 2008 08:54:30 ペンネーム=きょんじゃ
NO.7067
エイトさま
さっそくのご返答、ありがとうございます。
ただ、上記を拝見いたしますと、
根拠となりそうなのは、元信者の証言のみですよね？
しかも、それは推測であって、
特に実証できるものがないということですよね？
そこで判断してしまうのは、勇み足ではないでしょうか？
私は数多くの脱会者を知っていますし、
専門家からの情報もたくさん持っていますが、
統一協会で薬物に言及した人を聞いたことがありません。
薬物がなくても宗教体験は可能です。
ご自身が特に詳しくない、ご専門ではないことに対し、
断定をなさるのはお控えになった方が良いのではないかと思います。
そうしないと、”反対派”を十把一絡げにしてしまうカルトさんたちの
いらぬ批判を増やしてしまうことにもなりかねません。
お互い、気をつけましょう。
NO.7067
Date: Sat, 24 May 2008 22:28:58 ペンネーム=エイト
くみさん。きょんじゃさん。
統一協会の薬物を使った意識変容や偽神秘体験については、リンク先にある私
のＨＰ【ＣＵＬＴ ＆ ＦＲＡＵＤ】の２００７．３．１４のブログ『宗教体
験について』に詳しく書いてあります。ここにも転記しますね。
『エイトのブログ
----------------------------------------------------------------------
宗教体験について
----------------------------------------------------------------------
カルトに限らず多くの宗教団体では、強烈な神秘･心霊体験をすることがあ
ります。私が以前接した統一協会の現役信者は「ビデオセンターに通っていた
頃、ビデオテープを観ていたら急に神様が降りてきた。大きな愛に包まれたあ
の感覚が忘れられない。あの体験があったからこそ『これは本物だ』と信用し
た。」と、目を耀かせながら話してくれました。彼には悪いのですが、このよ
うな宗教体験は実をいうと、人為的にごく簡単な手法で起こすことができるの
です。カルフォルニア大学サンディエゴ校の神経学者たちは、側頭葉に神秘的
な何かが存在すると言う感覚と、すべてを超越したという霊的な感覚を生みだ
す領域を突きとめました(側頭部/大脳辺縁系)。またカナダのローレンシア大
学の神経科学研究者マイケル・パーシンガーはその領域を刺激することで信仰
心を持たない人にもこうした感覚を起こさせることに成功しました。この刺激
には電気刺激はもちろんのこと、LSDやマジック･マッシュルームなどの幻覚誘
発剤に含まれる化学物質も側頭葉のいろいろな部分を活発化させて幻覚を引き
おこします。こうした違法ドラッグはもともと幻覚目的ですが、治療目的の薬
でも副作用として幻覚の生じるものがあります。激しい修行を積み悟りを啓い
た修行僧などは、(もちろん薬物なしで)この種の体験をしていると思われます。
激しい修行もなしに手っ取り早く宗教体験をするには、この種の化学物質を服
用すればよいということになります。いい換えれると、ある薬物を飲み物に混
ぜて人に飲ませれば、その人に神を見せることができるわけです。もうお分か
りでしょう。前述の現役信者も、飲み物に一服盛られた可能性が非常に高いと
思われます。脳を基準にすると、幻覚も、想像も、(ほんとうに)見ている状態
も基本的には同じことです。強烈な体験であったことでしょう。すべては自分
の脳の中(側頭葉)で起こったことだと知ってもなお認めたくない至高の経験で
あったからこそ。でもこれがカルトの手法なのです。人間の感情や精神状態な
んてものは、少量の科学物質で劇的に変容します。彼らは人心のコントロール
術に長けています。私は皆さんに、『自分の見たもの・体験したことを安易に
信じてはいけない』と進言します。黙っていても近づいてくるものに碌なもの
はありません。本当に価値あるものは自分で探しに行かなければ手に入らない
のです。 』
以上です。
以下、補足します。
悟りや解脱は脳が、極端な抑制または極端な興奮状態になったときの防衛反応
として脳が外部からの情報を強制遮断するようになり、その結果、宇宙との一
体感やら光のトンネルやらといった、どの宗教にもありがちな神秘体験をしま
す。そしてそれらはどの宗教でも似通った普遍的なもので、脳の構造に由来し
ています。
幻覚は脳の代謝の異常によっても起こります。そのために「統合失調症」ばか
りでなく、以下のような色々な病気や薬物でおこる場合があります。
高熱、腎不全、肝不全、認知症、薬物（マリファナ、LSD、アヘン、ケタミ
ンなど）、アルコール、毒キノコ、など。
ケタミン（塩酸ケタミン、商標ケタラール、三共 ）は非バルビツール系の静
脈静脈麻酔薬として手術、検査および、処置時の全身麻酔薬及び、吸入麻酔の
導入のために医学や獣医学の分野で利用されている合法的処方薬です。
ケタミンは、患者に身体からの解離性と離脱感を生じさせます。
また、ＬＳＤやＤＭＴやＭＤＭＡなどの幻覚剤とも全く異なる作用を持ちます。
ＬＳＤの作用を仮に「自我の消失」とするならば、ケタミンは「死の認識」と
比較されます。
またケタミンは、体外離脱感覚をもたらします。
これは生きている自分が２人になるだけで、見ている自分も見られている自分
も生きて動いている。これは精神医学でいう「自己像幻視」（ドッペルゲンガ
ー現象）とほとんど同じ。ドッペルゲンガー現象は健康人でも肉体疲労時、精
神疲労時に起こることがあります。
下記は統一協会ビデオセンター元受講者の方の体験談です。
『私が学生時代、駅前で統一協会信者がよく布教をしていた。話かけられ、
協会に連れていかれる。講義を無料でしてくれる。３日研修、１週間研修も食
費の実費くらいで受けられたと思う。私は好奇心旺盛であったので参加したの
だが、その洗練された技術・テクニックに真っ青になった。催眠術とか心理学
の知識がなくて自分を守ることを知らない人が落とされるのは自然で、信者が
特別未熟であるわけではない。これはオウム真理教でも同じであったとおもう。
薬物も使用されていたろうと思う。私は彼らと神と宗教について論じていてそ
こで頂く飲み物（クリープのようなもの）を飲むときまって、今まで圧倒的有
利だった議論が一方的に聞くばかりになってしまって敗けてしまうことが何回
かあった。また受講者が泊まり込みでの研修中に錯乱状態になって２階から飛
び出して死亡する事件もあったのだが、自分の生命を危険にさらすような行動
は単なる催眠ではなく幻覚剤の作用だろうと思う。そのほか明らかにはされて
いない不法行為は多かろうと私は推測する。このような推測による発言は名誉
毀損の犯罪なんだろうか。たとえ違法でも、言うべきこと・すべきことはある。
私
（この部分が文字化けしていました：管理担当者）
具体的にどの幻覚剤を使用しているか？については特定ができていませんが（
ケタミンが一番可能性が高いと思われます）、統一協会が受講者や信者を引き
止めるための（偽りの神体験･宗教体験をさせる）手段として、このような薬
物を使っていたことは事実だと思います。
ビデオセンターを怪しみ『受講を辞める』と申し出た受講者に対し、『最後に
もう一度だけビデオセンターに来て』と懇願し、しぶしぶ来所した受講者に幻
覚剤入りの飲み物を飲ませ、神体験をさせ『本物だ！』と思わせるのです。こ
のような場合の最終手段として幻覚剤を用いているようです。
NO.7066
Date: Sat, 24 May 2008 16:28:02 ペンネーム=愛
私が統一教会の洗脳と統一教会に対する愛着から脱する過程で生まれた標語が
あります。よろしければ聞いてください。
教会を ありがたがるな こわがるな
これを心の中で唱えていました。
今にして思えば教会で原罪を脱いだこと、いろんな罪が許されたこと、天一国
とやらに入国する権利、そんなことをありがたがってたのがおかしかったので
す。
原罪が脱げました？「だからなんなの？」って感じです。
文鮮明をメシヤだと信じた時点で立派にマインドコントロールされていたので
す。
今も、文鮮明をメシヤだと思っている方がおられたら、思い切って文鮮明なん
かメシヤではないと思ってみてください、そうするとものすごく心が晴れ晴れ
としてすがすがしい気持ちになりますよ。自分を束縛していたものから解き放
たれて自分の人生を自分で歩もうという気になりますよ。
この前付き合いでしぶしぶ行った礼拝で、教会が韓国にカジノを作る計画を立
てていると教会長が顔色ひとつ変えずに平然と言っていました。カジノの完成
図が印刷されたパンフレットもありました。
金が手に入ればなんでもありなんですね。欲の皮の厚い人たちです。
信者さんたちから奪った金は有意義に使われることはないのですね。
NO.7065
Date: Sat, 24 May 2008 07:59:01 ペンネーム=きょんじゃ
NO.7062
エイトさま：
＞これは、薬物でも容易に起こせますし(→統一協会の手口のひとつです)
これについては、初めて伺いました。
どんな薬物を使っているのですか？
NO.7064
Date: Fri, 23 May 2008 23:21:32 ペンネーム=くみ
領さん
長く協会にいらした方ほど、呪縛を解くのに時間がかかると聞きます。
私は最初、協会に反対のホームページや掲示板を見るだけでも
負債を感じていました。
それでその後、風邪などひこうものなら、
「やはり、あの時のことが行けなかったんだ。その蕩減だ」
なんて思っていました。
私は脱会間もないのですが、辞める間際は、
「辞めたあと、仕事でうまくいかないことがあったら
神が（？）先祖が（？）罰を与えたのか、と思ってしまうかもしれない」
と、恐怖でした。
でも、それらの思考回路はマインドコントロールの一種だったと
今は思います。
辞めたからといって、不幸なことは起こっていません。
穏やかに当たり前の日常が過ぎてくれています。
客観的に見つめるには、
インターネットもいいですし、書籍もいいと思います。
協会の問題については書かれた本はたくさんあります。
弁護士、牧師、心理学者、元信者、ジャーナリスト・・・
それぞれの立場から書かれてあります。
私は、心理学の先生が書かれた本がおすすめです。
実験の話は難しいのですが、協会が使っていた手法が分析できます。
自分自身と協会を、かなり客観的に見つめられます。
また、元信者の方が書かれた本は、共感して一気に読み進められます。
本屋の社会問題のコーナーにも何冊かありますが、
ネットで調べるとたくさん出てきます。私はアマゾンで何冊か購入しました。
見つめ直す作業は苦しいこともありますが、
ゆっくり進んでゆけたらいいですね。
エイトさん
Ｎｏ７０６２に、薬物による「側頭葉刺激」も
統一協会の手口の１つだとありますが、
それについて詳しく教えていただけますか？
よろしくお願いします。
NO.7063
Date: Fri, 23 May 2008 18:46:46 ペンネーム=paolo
聖アウグスチヌスは、「神は人の中に、神への憧れを植えつけられた。
人は、神に憩うまで、完全な満足を得ない。」と言っています。
ですから、どんな無神論者でも、もしかしたら神はいるかもしれない。死とは
何だろう。永遠に生きたい、死にたくない、ーーーと考えます。
どんな快楽主義者でも、神が宿る良心が働き、これで良いのかーー有限なる欲
望の充足の後、むなしいと感じさせます。
どんな不可知論者にも、超越した、パスカルのいう向こうから捕らえてくださ
る理性が働き、永遠、神、死を希求します。
どんな現実主義者にも、人間だけに与えられた霊性と理性により、死後の世界、
現実を超越した本質の世界が有ることを、信仰に至らなくても、感じさせます。
西欧の根源であるキリスト教及びギリシャ哲学は、人間のみ霊を付与されたと
する霊：肉二元論です。よって、人間のみが、言葉という抽象概念を持ち、道
具を使い、笑い、理性を持ち、永遠、時、神などの抽象的概念であるが実存す
るものを考えます。これらはすべからく霊の作用です。
時間の移り変わりを体で感じ、時計を見て時を知るのは、動物にもある人間の
肉に属する事柄ですが、それをもとに、永遠、時間とはなにかを考えるのは、
霊に属すると、彼らは考え規定します。
統一協会は、その神、永遠なるものへの希求本能をうまく利用します。
そして、神ではない、神によってその死をも管理され、イエスによって救われ
なければならない文教祖、及び、集金団体としての韓国の幹部に、結び付けま
す。
当初、神への希求本能でうまく導き、しかし、イエスの十字架は失敗であると、
復活の奥義もわからなく、十字架を前にしてイエスをいさめたペテロの次元に
引きずり込みます。
神は絶対、万能だから、失敗はない、十字架は不本意であると、福音の本質を
まったく理解できないところに、宗教音痴の若者をたたみこみます。
神の子であるがゆえに、完全なる愛であるがゆえに、罪人すべてを救うために、
私を救うために、人間として屈辱的な、最高に悲惨な十字架を、通られたと言
うことを、逃げ去ったペテロと同じ次元に留まって、信じられないのです。ペ
テロはその後、復活のイエスに遭い聖霊を受けて、聖ペテロとなったのです。
統一協会は、御復活の意味を知りえなく、聖霊を受けられません。
イエスは、自らの死を持って、我われに、人は、霊と肉が有る、死とは、霊が
神のもとにかえるーー移行であり、死んでも死なない。イエスを信じれば、イ
エスの御復活と同じように、神に赦されて、我自らの復活が有るということを、
明かしました。
イエスが三位一体の子なる神であると言うリエゾンは、殺されて復活したと言
う事実にあります。
イエスによって赦されなければならない教祖（まあ、罪深さでは私と５０歩１
００歩であると言うのが福音理解ですが）が、殺されて復活したら神であると
言い張れます。
キリスト教を信じることは、苦難、困窮、死、病苦、貧困がなくなり、文鮮明
が言うように、神の主権（つまり文王国）が来るのではなく、死、困窮、貧困、
病苦が、イエスの十字架と意味と価値を持ってきて、イエスと同化できるとい
うことにあります。
私は、高校生の時、統一協会に、捕らえられました。
唾棄すべき社会に対して、潔い部外性、超越性にひかれ、反社会（あるいは脱
社会）カルトであるが故の世俗社会からの攻撃に対する間違った選民意識から
来る同志的結合と当時はあった久保木氏を中心とする日本のもと立正佼成会幹
部の反共意識と矜持に賛同しましたが、文教祖に直接会って、ダダの怒りっぽ
い韓国の老人であることに気がついて、脱会出来ました。
その後、純粋に生きようとしてきた反動で、極端な快楽主義者、不可知論者、
現実主義者になりました。
しかし、神は客観的におわします。神は、執拗です。
向こうから、私を捉えまして、信仰を与えられました。
しかし、最終的には、信仰を神様が与えてくださりました。私のように、人一
倍世俗的で罪深いものには、このような、統一協会という挫折がなければ、死
を超えたイエスの福音を得ることが出来なかったとつくづく思い、今は、統一
協会に対するルサンチマン、怨念もなく、大きく、おおらかに、図太く導いて
くれていらっしゃる神様の愛に、どう答えようかと言う毎日です。感謝です。
と私は信じます。
NO.7062
Date: Fri, 23 May 2008 00:33:57 ペンネーム=エイト
ジョーパパさん。
神体験や奇跡的な体験を今もされているそうですが、それは『宇宙の波動と同
調』などということではなく、ただの側頭葉刺激によるものです。
これは、薬物でも容易に起こせますし(→統一協会の手口のひとつです)、烈し
い肉体的追い込み(睡眠不足・低血糖・修行や悟りなど)でも起こります。充分
な睡眠や食事を与えないことは、統一協会などカルトの合宿で採られている洗
脳手法です。
『落ちた』という言い方や書かれている内容からして、未だに統一協会のマイ
ンドコントロールの影響下におられるのでしょう。
高校の教師をされているということですが、統一原理なる『トンでも理論』を
生徒に薦めていないことを願います。
NO.7061
Date: Thu, 22 May 2008 22:53:41 ペンネーム=領
皆さんありがとうございます。
恐怖が､今まで協会との縁を切れずにいましたが、私なりに、恐怖で､また協会
に戻るのではなく、本当の幸せのために、協会の実態を、見るべきで、この掲
示板は、本当に、ココロの支えですありがとうございます。
でも、今までの、ものの捉え方が、協会側のとらえ方で、きているので、家族
や自分の夢が、悪い夢だったら、やはり協会を、離れると、いけないと、言う
メッセージなのかとか、考えてしまったりしますが、、、、、、少しずつです
が、ものの見方も、きちんと、見ていけるようにそのためにも、皆さん宜しく
お願いします。
くみさん、まるまるさんありがとうございます。
（半角だった句読点、カタカナを全角に修正しました。
現在担当が使用しているメールソフトでは、半角の句読点等が文字化けする
場合があります。全角での入力をお願いします：管理担当者）
NO.7060
Date: Thu, 22 May 2008 14:37:30 ペンネーム=まるまる
領さんへ
最初、私もここに書き込むことすらおそれをかんじていましたが
大丈夫ですか？
自由には責任がともないます
統一協会には自由がありません
責任を取ろうという意識をもっている人がいるでしょうか
トップの人間が原理をいいわけに日本人が目標を達成できないと
いつも追い詰めていますね。
ぶんさんが血の涙を流している？釣りをして、豊かな生活して
口先だけで言うことはだれでもできるはずです。
愛の支配というならば、やさしさや情愛を育てる内容があるはずです。
いればいるほど荒んでいった気がします。末端信者のほうがやさしかった。
許されて新しい摂理がなされている？本当にそうでしょうか。
何か意味があるのよ。。。という言葉。
なんて、都合のいい言葉なのでしょう。
この言葉ほど、ぶんさんの姿を自分に都合よく解釈できるよくできたものだ
と思っています。
これからのあなたの人生はあなたが選ぶことができます
誰も、強制などしません
誰も、恐怖であなたを縛る権利などないはずです
本当の信仰者がそんなことをするのでしょうか
どうか自分に問いかけて、自分の道をみつけてください
NO.7059
Date: Thu, 22 May 2008 11:58:15 ペンネーム=ジョーパパ
４２歳、高校教師をしています。
一番多感な時期１８歳から２０歳までを教会で過ごしました。霊の親
は教会長クラスの女性で、今も年賀状のやり取りをしています。
本当に立派な方です。
私は落ちて２２年たちますが、今でも神様を信じます。統一原理その
ものはすばらしいと思います。献金献金、嘘嘘嘘の日本教会の活動と
メシア家庭につまづいたのです。
奇跡的なことはかなり体験しました。神体験ですね。でもこれは、ど
の宗教でも起こっていることです。奇跡が起こる理由のひとつは祈り、
瞑想ではないかと思っています。宇宙の波動と同調するのですね。
いまだに頻繁に神体験をします。
日韓トンネルをはじめとする、大規模なプロジェクト、統一運動、朝
鮮統一などには興味があり、ＨＰなどで調べています。日本教会が
先頭に立って、そのような運動を展開していれば、私は落ちなかったと
思います。文さんは日本を嫌っています。強烈な反日思想を持っている
はずです。だからとうげんという理屈で、わざと反社会的なことをさ
せているのだと思います。
統一原理には、究極のところ、すべての人々を救うという目的があり
ます。地獄から天国への光のハイウェイも通ったはずですし、ルーシェ
ルも、もとのさやに戻ったはずです。メシアは大勝利したのです。（笑）
私は今日も生かされているということを、神様に感謝して、毎日を
生きていきたいと思います。
NO.7058
Date: Wed, 21 May 2008 21:58:02 ペンネーム=プリン
（本人の希望により削除しました：管理担当者）
NO.7057
Date: Wed, 21 May 2008 21:31:59 ペンネーム=プリン
（本人の希望により削除しました：管理担当者）
NO.7056
Date: Wed, 21 May 2008 21:10:39 ペンネーム=くみ
まあまあさん
ありがとうございます。
こころ強いです。
脱会の傷は、もちろんまだ癒えていませんが、
こういった掲示板をいろいろ見て脱会された方の話を読んで、
心のリハビリしています。
自分の時間を、自分の時間として使えるということ。
こんな当たり前のことが今までできなかった分、
嬉しいし、逆に、何をしよう・・と不安定になったりもたまにありますが、
ゆっくり見つけていこうと思います。
NO.7055
Date: Wed, 21 May 2008 12:58:38 ペンネーム=まあまあ
くみさんの様な私も脱会者でした看護師として働き人間関係や疑問かな理由て゛
友達より勧誘されましたが今はその同級生とも会いません。色々と苦悩したり
将来不安ですが前向きに一つ一つ乗り越えてほしいです。統一教会脱会して親
族も貴方も先祖も世界も不幸になりません。逆に両親や親族友達は喜んでいま
す。私は後悔していません。結婚して十年合同結婚式参加して普通の結婚しま
したが献金も活動もなく自由です。幸せ価値観はそれぞれですが自分の責任と
意志で動ける人生歩ける自信持ち明るく生きてください。悩むのは当然です。
誰しも心の傷持っています。でもまだ若いからやり直しできます過去振り返ら
ず前進むこと考えてください。
NO.7054
Date: Tue, 20 May 2008 18:22:25 ペンネーム=兄さん
（本人の希望により削除しました：管理担当者）
NO.7053
Date: Sun, 18 May 2008 19:24:28 ペンネーム=くみ
領さんへ
ここに初めて書き込みします。くみです。
２週間前の領さんの書き込みを見て、思わず私も書き込ませていただきました。
（ネットを通しても）たくさんの方に励まされたおかげで、
つい最近無事（？）に脱会できました。感謝しています。
私は信仰歴５年で、卒業したあとは勤労青年でした。４ディーのあと２年くら
いは伝道も献金もそれなりに熱心にやってきました。
でも正直、先祖に対する義務感や霊界に対する恐怖感が多く、
葛藤が多かったです。それを奮い立たせて街頭に立っていた日々。
嘘で固められた生活。
街頭でも嘘を言って伝道して、親にも嘘をつき、友だちにも嘘をつき・・・。
苦しくなるのは当たり前ですよね。
でも離れるのはやはり怖かったです。
この道を知って離れると、知らない人よりも罪が重いと聞かされてきたし、
礼拝でも「教会を辞めた人が普通の結婚したけど旦那さんがパチンコづけで、
今は借金で大変な人がいる。その人が再復帰してきた。だから離れると運勢も
一気に下がる」など、辞めた後の不幸話を聞かされたからです。
その恐怖があるために、離れた後の人生はろくなことがない、と
思っていました。たぶん領さんをはじめ辞めようかどうしようか迷っている
現役信者さんも、この思いに縛られているのだと思います。
しかも、両親にも友だちにも職場の人にも内緒で来たので、
今さら相談もできない。
本当にがんじがらめですよね。
毎日、くたくたになって、心も苦しくて、
ある日勇気をだしてまず被害弁連のホームページからメールで
相談しました。そこで家族の会を教えていただいて、その方ともお話して
協会についての本を読みました。
読めば読むほど、マインドコントロールの怖さが分かりました。
もちろんショックだったし、傷ついたけど、今は歩んでいた時よりも
ずっとすっきりしています。
辞めたからといって不幸になることもないのです。「元」信者の方もたくさん
います。
辞めたあとは、「自分が今まで信じて頑張ってきたものは間違いだった」
という衝撃はありましたし、眠れない日もありました。でもあのままずっと
協会にいたらもっと大変だったと思うので、よかったと思っています。
領さん今は脱会できたでしょうか？そして辞めようかどうしようか不安に思っ
ている現役信者の方、もし、迷っているようでしたら、どこかの団体に連絡
したり、統一協会についての本を読んだりするなど、少しでも行動してみて
ください。
「反対派はサタン」だと言われてきましたけど、親身になってくれるいい人た
ちばかりです。
無事に脱会できることを祈っています。
NO.7052
Date: Sat, 17 May 2008 14:51:37 ペンネーム=まあまあ
統一教会は洗脳の専門家ですので借金も献金のうちです。まして脱会した私も
狙われていますし極道と繋がりがあります。会社買収したり親族に近づき世界
平和先祖など自分の教義を洗脳しながらあらゆる生活に相談連絡報告人間関係
築き洗脳して指示していきますしまいには自分から手を出さずにお金取るため
に人の婚姻つきあい生活資金を支払い催促からくりしたり多くの策略しながら
資金源にしていきます。同級生や職場にも近づいていきます自己破産は離婚さ
せることが前提で通常は違います離婚せず申し立てのみです。とにかく嘘騙し
も多いし悪い行為事実が発覚すること恐れいやがらせしたりしまいには殺した
り指摘した人精神疾患扱いにします。無言電話非通知電話します。電話も化け
ていますし注意警戒が必要です。洗脳された人は脱会かキリスト教会の救出教
育受けなければ一般の人になりません。脅迫不安あおられ犯罪行為も平気に成
りますから恐ろしいことです。
NO.7051
Date: Fri, 16 May 2008 09:20:50 ペンネーム=にゃこ
まるまるさん、エイトさん、モモン７０３２さん、
丁寧な回答どうもありがとうございました。
母が借金してまで献金する心情がよくわかりました。
直接的に「借金しろ」いうのではなく、「借金して当たり前」という
雰囲気をつくりだすということですね。
「借金して献金できる日本は幸せ」だなんてよくいえますよ。
あきれるばかりです。
＞統一協会の元で世界の国家や宗教が統一されれば、そんな借金など関係
なくなると思わされています。
そういえばそんなようなことを母も言っておりました。
「そんなばかな！」と思えるようなことを信じ込まされるのがマインド
コントロールというわけですね。恐ろしいというか腹立たしいです。
宝石展には母に誘われてあまり深く考えずに行ったことがあります。
たしかにそこでも「この宝石には天使がはいっているのよ」と目を
輝かせた信者に説明されました。私は苦笑いするしかありませんでした。
その宝石にはかなりの高値がついていたように記憶しています。
こんな無茶苦茶な犯罪集団だということを母にも早く気付いてほしいです。
でも、それにはまず私たち家族が頑張るしかないんですよね。
母の原理で固められた状態を見ると正直気が遠くなるのですが、救出された
方々がいるということを希望にして頑張ります。
NO.7050
Date: Thu, 15 May 2008 00:36:27 ペンネーム=モモン７０３２
＞ちょっと質問させてください。（質問ばかりで恐れ入ります）
分からない事を質問するのは大変よい姿勢だと思いますよ。＾＾
＞統一協会では借金やローンを組んでまでの献金について信者に対して
＞どのように説明しているのですか？
以下は、私が統一協会で見せられたビデオの内容の１部です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『統一協会への献金』というのは、日本だけにある。と思っている人もいると
思いますが、それは、違います。
日本以外の国にも『献金』はあります。
では、日本人以外の国の人は『献金』をしないのか？というと、
そうではありません。
『献金』をしたくても出来ないからなのです。
どんなに、日本人のように、統一協会に『献金』をしたいと思っても、
お金が無いため出来ないのです。
それなら日本人のように借金をして『献金』をすればいいではないか。と、
思われるでしょうけれど。
外国人は日本人のように、直ぐに、お金を借りることが出来ないのです。
外国では金持ちには、すぐに、お金を貸してくれるのですが、
担保になる物を何も持っていない貧しい人にはなかなか貸してくれないのです。
貧しい人が、お金を借りようとすると手続きや審査が大変難しく面倒で借りる
事が出来ないのです。
日本人には信じられない事ですが、本当のことなのです。
日本のように、直ぐに、お金を貸してくれる機関そのものが無いのです。
日本なら簡単に、お金を借りる事が出来ますが、
外国にはお金を貸してくれる所が無いのです。
貧しい上に、お金を貸してくれる所が無いため、どんなに『献金』したくても
出来ない理由があるのです。
口には出さないけれど、外国の方たちは統一協会に『献金』することが
出来ない事に大変、悔しい思いをしているのです。
そして、統一協会に『献金』することができる日本人を本当に羨ましいと
さえ思っているのです。
日本人である私達は、統一協会に『献金』させていただける事に【感謝】を
してゆかなければいけません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
という内容のビデオを見せられたことがあります。
統一協会の中では、借金やローンを組んで献金する事が当たり前になっていま
す。
にゃこさんの、お母様が「教会の人にいわれたわけじゃない」と言われたのも、
統一協会の中では、お金が無ければ『借金をして献金する』事が暗黙の了解の
ようになっています。
NO.7049
Date: Wed, 14 May 2008 23:12:53 ペンネーム=エイト
にゃこさん
統一協会には『万物復帰』というトンデモ教義があって『この世の総ての財物
は神の物であり、間違って人間のもとにある。よって如何なる手段を使ってで
も、神のもとへ＝神が使わした救世主である文鮮明氏のもとへ返さねばならな
い』と刷り込まれています。
マインドコントロールされた信者は、いくら借金を背負おうともそのお金は『
元々は神の物だから』と苦にも思っていません。
いずれ統一協会の元で世界の国家や宗教が統一されれば、そんな借金など関係
なくなると思わされています。
よって親?親族を騙して得た金銭や、土地?家屋を抵当に入れて銀行から借りた
お金を惜しげもなく統一協会に献金するのです。
勤労成年と呼ばれる在家信者は、日中一般の会社で働いて得た給料の殆どを献
金し、夜は無償で勧誘活動に明け暮れています。
献身者と称される出家信者は、月に１～２万円のお小遣いのみで、休みなく一
日中霊感商法や勧誘を行っています。
幹部信者や偽鑑定士・偽カウンセラーは末端信者やビデオセンターに連れ込ん
だ人に『お金を持っていると運勢が良くない。手放しなさい。』などと言って
借金をさせてまで献金をさせているようです。
また『いかにしてお金を巻き上げるか』そのために末端信者や信者予備軍の人
の資産を調べあげ戦略を練っています。
外からみているとなんとも馬鹿馬鹿しい構図ですが、段階を踏んでマインドコ
ントロールされた人にとっては真実に思え唯々諾々と従ってしまうのでしょう。
NO.7048
Date: Wed, 14 May 2008 23:08:53 ペンネーム=まるまる
回りにいる人たちが借金してまで献金している人が多いのでいやでもやる
しかない雰囲気でした。（家族の反対が辛いのはだれでもあるのです）
借金までしてするからこそ（苦しい思いをこえたからこそ）功労があると
信じています。（守られるからといわれればやるしかないし）
天に見えない功労の貯金を積んでいる感覚かな。
先輩たちのより悲惨な話を聞けば聞くほど、わたしもがんばらなくては
と、追い立てられた気持ちになっていきます。
このときを超えなければ、日本が大変なことになるといわれればなにが
なんでも目的金額を達成しようと必死になっていきます。
やらない自分がなにか負い目をもっているようなきもちになります。
わたしのいた場所の雰囲気はそんな感じでした
あのなかからでなければ価値観を変えることは難しいでしょうね
書いているうちに思い出してきました
たとえば宝石展の宝石には天使がついているといわれていて、お金が
工面できるなら無理してでもほしいとみんな思っていました。
たとえば天運石の壷。悪霊を吸い取ってくれると信じていたからほしかったな
たとえば聖本。メシアのご利益どれほどあるだろうと・・お金があったら
ほしいと思うのが協会員でした。
たまに献金完納できたひとだけが、いただける特典によけいにがんばろうと
思って、無理していました。
結局、お金をだせばだすほど、護られるという思い込みの世界でしたね。
世界も護られるし自分たちも護られるしやりがいがあった（？）
そんな心の中でした。
NO.7047
Date: Wed, 14 May 2008 20:20:00 ペンネーム=にゃこ
ちょっと質問させてください。（質問ばかりで恐れ入ります）
統一協会では借金やローンを組んでまでの献金について信者に対して
どのように説明しているのですか？こちらの掲示板では強要されるという
お話しもありましたが、母は自分の借金について「教会の人にいわれたわけ
じゃない」といっていました。協会の心象が悪くなると思って嘘をいっている
のでしょうか。支部などによってちがうのかもしれませんがご存知の方
いらっしゃいましたら、教えてください。
ちなみに母の借金については周りの統一協会員も知っていたようです。
強要してなかったとしても黙認するのは人間としてどうなのでしょう。
通常であれば、「そんな借金してまで献金する必要はないのよ」と
諭すのが当たり前ではないでしょうか。まあそんな一般常識が通用する
人たちなら皆さんもこんなに苦労はしてないんでしょうけど・・
NO.7046
（削除しました。2011.7/25）
NO.7045
Date: Wed, 14 May 2008 11:26:54 ペンネーム=まあまあ
紀藤弁護士の書き込み掲示板見ましたか。元統一教会幹部韓国の牧師が証言し
ていますが私もその通りだと思います。いくら教義や献金が世界のために使わ
れているとか神の業とか証言していますが常識人道貞操秩序道徳厳守で人や家
庭や社会に迷惑かけず１人ずつの人生大切に守ることが大切だと思います。統
一教会の幹部は悪人の顔つきでいかに末端信者からお金巻き上げること巧妙に
してます。嘘も被害者に成ることも世間欺く事も上手です。信者や献金させら
れた人たちの自殺者の弔いはどうなのですか。人の命人権心人生は大切に考え
ることも神の願いだと思いますがただ世間に嘘付いたり細工したり嫌がらせし
て回避しているだけで神仏はきちんと１人ずつの言動善悪見ています。神の業
など統一教会信者含めて人間が計り知れず幹部や信者や他人の悪口言って仕事
もせずワイドショーみてお菓子食べて神の前に献身ですかそれで他人のお金巻
き上げて生活観念もないまま子育てですか偽のボランティアして教祖の贅沢さ
せて韓国の幹部の子供の教育や生活費や北朝鮮の軍事の生活費に使われている
こと御存じですか。日本女性信者と韓国の男性との合同結婚式
（ここから後が文字化けでした：管理担当者）
NO.7044
Date: Wed, 14 May 2008 09:01:17 ペンネーム=エイト
わかばさん。
日本で荒稼ぎした莫大なお金が韓国の統一協会本部へ流れています。
法の枠を超えるお金を日本人信者に携行させて運ぶ手段など、各種違法な手口
が使われているようです。
組織的に行われているこのような犯罪を警察庁が調べているとの話はよく聞く
のですが、統一協会やその関連団体は、政権与党に対してのロビー活動や献金
・選挙協力を通して政治に食い込んでおり、現実的には難しいようです。
NO.7043
Date: Wed, 14 May 2008 02:36:23 ペンネーム=わかば
エイトさん、レスありがとうございます。
私はかなり前で短期間ですが、教会スタッフをやったことがあります。
このままではマジで自分がおかしくなると思い、逃げました。
黒幕たちは日中暇だからワイドショー見て、運動しないでお菓子をボリボリ
食べ、口では下の人に「中心はあなたのために祈っています」と話して実際
はその逆、教会員の家庭の噂話や献金しない教会員の悪口をいつも言って
いました。ですからそのように醜く太るのだと思います。
また、詐欺活動の拠点（事務所や若者のホームなど）は、その活動だけでは
家賃などの経費を稼げず、世界の摂理だの適当なことを言って一般信者から
集めたお金を転用して維持しています。黒幕はそうした一般信者から適当な
ことを言ってお金を出させる能力にも長けています。
上にいる韓国幹部はお金が集まれば全てＯＫなので、黒幕を切ることができず
詐欺活動も見てみぬふりです。
今考えられる一番の効果は、一般信者が献金しないことだと思いますが、
彼らは恐怖心を植え付けれらているので一筋縄ではいかないでしょう。
少し前の週刊新潮に載っていましたが、教会の献金が教会の献金が香港経由
で北朝鮮に流れていて、これは今の法律に反するから公安が調査している
とのこと。けっこうこの動きに期待しています。
NO.7042
Date: Tue, 13 May 2008 16:21:32 ペンネーム=エイト
わかばさんの仰る通りだと思います。
私が行っている『統一協会の悪事を取り締まるパトロール活動』の過程でも、
何度かそのような幹部信者が出てきたことがあります。
ビデオセンターや偽風水講演会に乗り込んだ時や、通常のパトロールの際に、
勧誘員の通報を受けて威嚇しに現れた幹部は、総じて柄の悪いヤクザまがいの
男たちばかりでした。飽食の為かブクブクと醜く太り、言葉遣いひとつとって
みても、まともに遣える者は皆無で、まともな生活を送っているとは思えませ
んでした。
顔つきには精神の邪悪さが顕れていて、卑屈な眼つきは相対しているだけで嫌
悪感を催します。
普段応対している末端信者とは全く人間の『質』が違います。
悪意を以って悪事を為すのと、悪意がなく結果として悪事を為しているのとで
は雲泥の違いがあります。
このような黒幕を引きずり出すことができれば良いのですが・・・。
NO.7041
Date: Mon, 12 May 2008 23:29:14 ペンネーム=わかば
詐欺的活動は今なお全国レベルで行われていて、それに関しては根を
断ち切る必要があります。表で活動している人はある意味操られている人、
黒幕は裏にいます、そう、霊感商法で生きてきた日本幹部です。
彼らのほとんどは社会経験がなく、霊感商法でしか指導力を発揮できない
ため、こうした詐欺的活動をやめると居場所がなくなり、生計を立てること
ができません。そのため、教義を捻じ曲げて詐欺活動を正当化した毒舌で
若者や婦人たちを操ります。また彼らは責任者なので常日頃権力を振りかざ
して威張っていますが、自ら改めて詐欺活動を直接行わず、また責任を取り
ません。もしも下の人は何か警察沙汰になるようなことがあれば、それは
下の人の不信仰が原因だと教育されているので、上の人は裏に隠れ続けること
ができるシステムになっています。もしかしたら過去に表に出ざるを得なか
った責任者がいたかもしれませんが、全国レベルや年月を考えると１％未満、
０に近い確率の人数です。
また、活動している若者達の多くは、教会を通して祝福を受けたいという
希望を抱いていて、上の人はそういう下の人の希望に対する権限を牛耳って
いるので、馬の口の前に人参をぶら下げるが如く、若者は実績を出すまで
嫌々走らされます（活動する）。
従って、霊感商法経験者の日本幹部が組織の柱にいる限り、社会において
被害者が減ることはないと思われます。
NO.7040
Date: Mon, 12 May 2008 16:51:41 ペンネーム=まあまあ
統一教会は東京だけでなく大阪でも活動しています。以前私が数年ほど活動し
ていた頃梅田難波天王寺周辺にビデオセンターや祝福家庭の家や施設がありま
す当然昔第三と言われた阿倍野は日本でも有名な伝道活動の盛んなところでし
た。私も脱会してから何年も経過していますが未だに私の周辺に近づき親族や
職場まで関与しています。東大阪に施設か住まいがあるようです詐欺窃盗繰り
返され私が指摘すると精神的障害精神病と主人通して言われます。布亀の自動
車配置薬も統一教会信者がやっていると言われました。私は関与したくないの
でお断りですが公共料金の支払いまで関与してます。早急に警察やキリスト教
会の救出を願っています。
NO.7039
Date: Sat, 10 May 2008 10:42:39 ペンネーム：エイト
カモ！？さん。
その自称運命鑑定士は『世界運命学会』認定と名乗っていませんでしたか？こ
れは統一協会のお手盛り機関で、中身は『家系学』や『印鑑・水晶を使った開
運法』など、悪質な霊感商法そのままです。
この程度のただのインチキ占い師に遠慮することはありません。
カモ！？さんを騙して金銭と時間を奪ったチンケな犯罪者です。
呼び出して鑑定料＆喫茶代＆(カモ！？さんが彼に費やした時間分の)時給換算
分のお金を請求してください。
相手が拒否するようなら、そのまま『詐欺の現行犯と特定商取引法違反で警察
に突き出す！』と言ってください。
それでも応じないようであれば、そのまま交番に突き出してください。
NO.7038
Date: Fri, 9 May 2008 01:31:00 ペンネーム=カモ！？
私も先日、多くの書き込み同様に道で声をかけられ、幸運にもこのサイトを
発見し 皆様のお蔭で 大事には至らなかった１人です。
些細な点ですが、日々進化しているのか、勧誘者によって違うのかは
分かりませんが、少し違う点がありましたので、ご報告させて頂きます。
声を掛けてきたのは４０半ば位の男性。場所は京王線府中駅の伊勢丹前です。
後ろから、慌てた感じで追いかけてきて・・・
「あなたの肩に朱雀（鳳凰）が見えます。これは大変な苦労を乗り越え、
地道に頑張ってきた人にしか 現れません。
でもその苦労や頑張りが報われない事も多いんじゃないでしょうか？
朱雀がどこに飛び立てはいいのか、迷っています。
私は仕事で依頼を受けて色々な方の鑑定をしている物です。
普通、町で声を掛けたりはしないのですがあなたとすれ違った時にあなたを
守っている方（先祖）からどうしても伝えて欲しいという願いを感じました。
その方はあなたの頑張りをよく見てらっしゃって、何とかその努力が
報われるように導いて欲しいとおしゃってます。
時間があればその方の思いをあなたに伝え、いい方向に導きたい。
ここからは有料になりますが、あなたさえ良ければ時間制限なしで何でも
相談にのりますし、今回限りでなく、何か相談があれば後日でも無料で
何でも相談にのります。」という感じでした。
私もいつもは町で声をかけられて足を止めるタイプではありません。
でも、あまりの一生懸命さに 思わず耳を傾けてしまいました…。
もちろん、自分のしている事が報われないという思いも持ってます。
でも、きっと皆 そうですよね？
そして何とか報われたいと思うのも、人であれば当たり前の欲だと思います。
そんな事もあり、思わず 用事を済ませてからなら と夕方にもう一度
ゆっくり鑑定してもらう事にしました。１万円で・・・。
「金とんのかよっ!!」って思いもありましたが、１万円ならそこそこの占い師
なら妥当な金額だと思いましたし、何より恥ずかしながらその時には既に
その人を完全に信用してました。
勧誘の為に私の用事が終わるまで５時間近くも待つなんて考えられますか？
場所はどこでも行くから指定して下さいと言うので近くの喫茶店にしました。
そして、その時にその方の名刺も貰いました。
まあ、そのせいでここに辿り着けたのですが…。
結局３回会いましたが、一度も口止めはされませんでした。
二度目夕方会った時に周りの人に話し、怪しいと言われた事も伝えましたが、
「そうですよね～」という感じでした。
夕方から、３時間その人に話しを聞いてもらいました。終始穏やかな感じで、
字画や家の間取り、家族構成（親戚まで）をみて 今日から出来る事として
①私の部屋の家具やカーテンの色や枕の向きを変えて運気を上げる。
②水周りに塩を撒く。（もちろんその人が運気上昇の願いを込めた塩）
③家のツボに水晶を置く
「水晶があった方が、断然運気が上がる確率が高くなる。本当は私がお金を
払ってでも家に置いて欲しい位ですが、○○金（忘れました…）といい、
運気を上げるにはあなたも気持ちと時間とお金を使わないといけない。
今なら、一番少ない時間とお金で運気が上がります。
水晶は 朱雀がいるあなたは本当は鳳凰を模ったこれがいいんですが…」
と写真を見せられ 聞いたら何と１５０万！！
『高い』と私が言うと最終的に１３万のを勧めてきました。
とにかく「強制ではない」という事を何度も言われ 確かに、強制も無理強い
もされません。途中「クーリングオフもいつでも出来るようにします」とも
言ってました。たぶん、クーリングオフの申請期間が自分達には適応されない
のを知ってるんですね。まるで 特別に という感じで言われました。
まぁ、どっちにしても即決するつもりはありませんでしたし、どうしても
水周りに撒く塩を渡したいと言うので、翌日も会う約束をしました。
口止めされてませんし、自宅に戻ってから母に話したら朱雀の下りで大爆笑!!
「よく会いに行ったわね！」と言われました。。。
ただ、今考えると本当に怖い事にその反応を見て私は
「これが普通の反応だ。大事なのは私がその人を信じられるかだ…」
と思ってしまった事です。しつこい勧誘や、２人掛りの説得がなかったのも
そのパターンではもう難しい事に気付いたのではないでしょうか？
本人の意思より 強いモノはないですからね。。。
その夜、名刺からここにやって着た私は、それでも２時間信じられずに
皆さんの書き込みを読みあさりました。。。。
そして、翌朝 バックレるか、直接対決か迷いながらその場所に行きました。
前日払った鑑定料の領収書を貰えるとの事でしたし、その場で返金してもらう
つもりでした。さらに「あなたも早く抜けせるといいですね」と捨てゼリフも
考えていました。 が、結局 言い出せませんでした。。。。
強く言われる事も無かったので 切れるタイミングも無かった というか。
書き込みにあったように、行ったらもう一人居るんじゃないかと思いながら
行ったのですが、そんな事もなく、頼りなげに話す様子を見て、冷たく
「必要であればこちらから連絡しますので、連絡頂く事はありませんよね？」
とだけ言って帰ってきてしまいました。。。
その足で近くの消費生活センターへ行きましたが、住んでるか働いてる場所
でないとダメと言われ、電話連絡先を教えてもらいましたが電話が繋がらず
まだ何も対応できてません。明日、消費生活相談所に行こうと思ってます。
長くなりましたが、このへんで。
ここで助かった多くの人同様、これからもこの掲示板が皆さんの支えとなり
１人でも多くの新たな犠牲者を減らせますように。
NO.7037
Date: Thu, 8 May 2008 22:41:31 ペンネーム=プリン
（本人の希望により削除しました：管理担当者）
NO.7036
Date: Wed, 7 May 2008 23:08:27 ペンネーム=まあまあ
統一教会は極道とも繋がりあることは事実であり勧誘や犯罪指摘して事実発覚
恐れ指摘した人たち精神的問題があるとみんなに噂流したり人が死んだのも私
の責任だと言うことがあります。身内や親族でも信じ込まされています。会員
でなくとも洗脳されています。多分キリスト教会など救出機関でないと困難で
す・職場まで一部炊き込まれ人のお金搾取したり不倫浮気行為も平気で私達の
家庭破壊も離婚も平気ですし貯金少なくなっても庇い続けている主人です阿倍
野教会です警戒してください。警察関係者も私のメールの通りで彼らや賛同し
ている人たちの仕業と見抜き内部監査や調査に成っています。
NO.7035
Date: Wed, 7 May 2008 11:39:42 ペンネーム=にゃこ
エイトさん、
そうなんですか・・日本では子供への宗教の強制は容認されているんですね。
子供と親は別の人格のはずなのになにか釈然としませんね。
創価学会も公明党として政界に進出しているし、統一協会も裏で政治と
結びついているようですが、こういう現状が変わらない限り、法律を
変えるのは難しいんでしょうかね。将来大変なことにならなければ
いいんですけど・・オウムのサリン事件のようなことは２度と起こって
ほしくないものですね。
エイトさんのブログ、このまえ少しのぞいてみたのですがいろいろと
活動をしていらっしゃるようで頭が下がります。
これからも是非頑張ってください。わたしもまずは母の救出を頑張ります。
NO.7034
Date: Tue, 6 May 2008 23:23:31 ペンネーム=akira
こんな情報が、被害者家族の会のHomepageに掲載されています！
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/tk-shiryo3.htm
判例タイムズ１２６１号「２１５ページ」に、２００７年５月２９日に判決が
言い渡された、統一協会関連裁判の判例が掲載されています。
この裁判は、原告が、被告統一協会の関連会社である株式会社グルーバルビュ
ーティー（代表取締役：（玉置祥子）で、被告統一協会による組織的な違法資
金獲得活動に従事させられ、財産上の損害、慰謝料及び弁護士費用相当額の損
害が生じたとして 民法７０９条の不法行為責任に基づき損害賠償を求めた裁
判です。なお、被告統一協会に対しては、使用者責任もあるとして争った事案
です。
今回、この判例が「判例タイムズ１２６１号」に掲載されているのですが、そ
の記事には、被告であるグルーバルビューティーの代表取締役「玉置祥子」の
他、愛知県、福岡県、熊本県などの数名の被告の「実名」が記されています。
全国霊感商法対策弁護士連絡会のHomepageなどでは、以下のように被告の氏名
や会社名は公表されていないのですが、関心のある方は、是非「判例タイムズ
１２６１号」を読んで頂きたいと思います。
（手違いで掲示が遅れてしまいました。申し訳ありません：管理担当者）
NO.7033
Date: Mon, 5 May 2008 00:19:53 ペンネーム=にゃこ
領さん、はじめまして。
この掲示板にデビューして１か月の新参者、にゃこと申します。
私には統一協会に入信して２０年の母がいて、今脱会に向けていろいろと
勉強をしているところです。
新参者なので大したことはいえませんが少しコメントさせてください。
領さんは統一協会にいろいろと不信をもっているとのこと。
まずはその不信に思っていることすべてをつきつめて考えてみては
どうでしょう？
統一協会についてはたくさん関係書籍がありますのでそういったものを
読んでみるといいと思います。私も今そういう書籍をいろいろ読んでいる
ところです。とても勉強になりますよ。
ここの掲示板の過去のコメント（たくさんありますが）もきっと領さんの
役に立つと思うのでのぞいてみたらいいですよ。
被害の相談先についてはここのホームページに載っているので参考に
したらいいと思います。
また脱会を恐れていらっしゃるようですが、私個人の意見を述べさせて
ください。
領さんは今まで１５年も協会のために尽力されてきたのですよね？その苦労は
きっと言葉では言い表せないものがあると思います。そんな領さんを
「脱会した」というだけで地獄に落としたり、不幸にしたりするような神様は
もはや神様なんかじゃないと思います。恐れずにご自分を信じたらいいと
思います。頑張ってください。応援しています。
新参者がエラそうにコメントしてしまい恐縮ですが、少しでもお役に立てば
と思います。
（手違いで掲示が遅れてしまいました。申し訳ありません：管理担当者）
NO.7032
Date: Wed, 7 May 2008 03:38:56 ペンネーム=もうだまされないぞ！
まず、このような掲示板を作ってくださった管理人さんに感謝です。
私も先日手相のことでセミナーに誘われました。
表参道で言われました。
そして、書き込みされている方同様、今はチャンスの時期だ、
変わり目の時期というものすごいチャンスの時期なんだと言われました。
本でしかみたことがないくらいまれに見ると言われ、
今思えばその言葉に舞い上がってしまった自分が恥ずかしいです。
そして、悩んでいることはあるかとか、自分をかえたいかなどという話になり、
たいていの人はこのチャンスを逃してしまうと言われました。
それは、なかなか自分では実際にどう行動を起こしたらいいかがわからなく、
たいてい間違った行動をおこし、からまわりしたり、うまくいかないんだとか。
そんな話をしてると、これまたみなさんと同じで、手相仲間が現れました。
そして私の手相をみて、これは先生に言って、本当に変わり目なのか
きいてみると言われ。名前と生年月日を教えました。
そして、その先生も私のことがきになるとか、うまい言葉を言われ、
このチャンスを逃してはいけないといわれました。
そして、これから自分がどうしたらいいのかを手助けしてくれる所が
あるから行かないかと誘われました。
その場所は北千住です。
地元だったのでビックリしてしまい、しかも、見かけたことがある建物だった
ので、疑いもせず一緒に北千住へ行きました。
そしてどうやら、その偉大な先生が私のためにきてくれると言うんです。
これまた今思えばありえないですよね。
それで、実際にその先生にみてもらったんですけど、手相は一度もみませんで
した。
家系のこと、悩んでいること、今まで一番悲しかったこと、将来像。
あと、アンケートにもこたえました。
名前住所を初めとする個人情報。勤めている会社名。
今興味のあることや学びたいこと、解決したいことなどです。
そして生命判断。画数はいいものもってるのに、いかせていない。
あなた自身の器がおいつけていないいといわれました。
そのセミナーでは、誰もが内に秘めている力を引き出してくれるとか、
本来もっている自分の力を引き出してくれるんだそうです。
そして簡単にどんなことをやるのか説明してもらいました。
ビデオを観て感想を書き、それについて話し合ったり、オランティアで
ごみ拾いしたり、みんなでどこかに出かけたり。
この時点で私はもう有頂天です。
自分は才能あるんだ。でも活かせてないだけなんだ。
ここにくれば自分はかわれる、、、、。
それで契約書にサイン。
今思えば、とてもあっけない説明で、やりとりがたんたんと進んでいきました。
どうしようか考える余裕はないです。
そして、前金の３０００円。
先生にみてもらったのと、場所代の６０００円。
計９０００円を支払いました。
ちなみに、そのセミナーにかかる金額は１２万！！！！！！！！
学割なんかもあったので、学生からもお金をとってるなんて。。。
表参道で手相を見てもらってから帰るまで、６時間はたっていました。
そして、明日そのセミナーに行く約束をしていました。
２日考える時間があったので、そのうち不信感が出てきて、
変わり目について調べてたらここにきました。
本当に感謝です。
その時はお金を払ってでも、自分が買われるなら価値があると思っていました。
でも、宗教とか、そーゆーのがからんでいるのなら別です。
今回のことで自分の弱さを知りました。
明日からは心機一転で、自分の人生、チャンスは自分でつかみとろうと
強く心に刻みました。
本当にありがとうございました。
NO.7031
Date: Tue, 6 May 2008 18:01:58 ペンネーム=まるまる
こんにちは 領さん
私は離れて3年半くらいたちます。領さんよりすこし長くいました。
いまは、生老病死・自然災害・自分が乗り越えなければならないこと・・
あたりまえにあることをあるがままにうけとめています。
今、決して統一協会に結びつけることはありません。
私も恐怖心とはしばらく向きあいました。克服は・・
元信者とあって話したこと。本をいろいろよんだこと。
自己分析して自分の依存心が統一協会への執着になっていたと思いました。
あと、ここの掲示板ととなりの体験者の思い掲示板を
1年以上かけて読んだことですね。皆さんの生の声に接したことで
客観的にみつめる心を育てることができました
ところで最近私のお気に入りの言葉をあなたに贈ります。
選択の自由があるからポジティブなんだ。
（カルト被害を考える会）の救出・被害の相談先を開くと
全国霊感商法対策弁護士連絡会（全国弁連）がでます。
被害の相談をされるといいです。相談すればお金がない事情も
考慮してくれる（お金が入ってから）と思いますので、
この問題に詳しい弁護士さんを紹介してもらうといいと思います。
逆に心が納得してからしたいというのなら（統一協会被害者家族の会）と
連絡をとって牧師さんを紹介してもらってもいいと思います
NO.7030
Date: Tue, 6 May 2008 15:56:26 ペンネーム=ブルー・ツナ
はじめまして。
突然ですが,「日本学際会議」という団体についてご存知の方ありませんか？
一応,学者の方の団体のようですが,構成員はアカデミー（世界平和教授アカデ
ミー）関係の方のようなので‥‥。名前を変えただけ？それとも「新しい」摂
理？
一般人というか，民間人には危害はないと思いますが‥‥。
私は，昔が懐かしい？恨めしい？「元」信者です。
NO.7029
Date: Mon, 5 May 2008 23:05:04 ペンネーム=ランナー
Re7027 領さん
＞恐怖心が、根ずいていて、先祖の為、家族の為、
・・・
＞少しでも、恐怖心が、なくなるのでは、、、
はじめまして。
私がお勧めできるのは、
新約聖書の福音書のみを３回通読（ただ、読み進めるだけで良い）することを
お勧めします。
１回目の読み始めでは、良く意味がつかめなくても、
３回ぐらい読むと、意味をつかんで読めるようになるので、
ただ単純に３回繰り返して読むだけで良いと思います。
イエス様がどういう性格の人であるかを把握するよう心がけて読むと良いと思
います。
そうすれば、イエス様が領さんの恐怖心を取り除いてくださると思いますので、
是非、福音書のみの３回の通読を試してみてください。
NO.7028
Date: Mon, 05 May 2008 20:29:20 ペンネーム：エイト
にゃこさん。
子供と宗教についてですが、残念ながら日本国憲法の条文の該当箇所について
『親は子供に、自己の信仰する宗教を強制できる(違法ではない)』との解釈が
為されています。
親の信仰する宗教が一般的で、子に直截の被害が及ばないものであれば許容範
囲にあると思います。ただしそれが反社会的なカルト宗教だった場合、子供の
将来に深刻な悪影響を及ぼします。
私が以前に乗り込んだ統一協会のビデオセンターにも、信者の幼い子供たちが
連れてこられていました。そのような子供は文鮮明を『神様』と呼んでいるそ
うです。
この子供たちが将来、そのまま統一協会信者として成人することも不幸なら、
統一協会の欺瞞に気付き脱会できたとしても自身の出生との齟齬から精神のバ
ランスを崩す症例も多く報告され、また不幸なことです。
米山和弘著『カルトの子』という書籍、未読でしたら読んでみてください。
また統一二世である大沼安正氏の著作『人を好きになってはいけないと言われ
て』も是非。
次世代を担う子供たちをカルトから護るためには、学校教育の場でその危険性
を諭す必要がありますが、現役教師や議員に日本最大のカルト団体【創価学会】
の信者がいる現状では難しいでしょうね。
今後カルト問題をいかにして啓蒙していくか？ということが、私たちカルトの
実態を知る人間に課せられているのだと思います。
NO.7027
Date:Sun, 4 May 2008 10:37:15 ペンネーム=領
初めて書き込みします。
今、私も15年協会活動していますが、色んな､ことに、不信を､持ちつずけなが
ら、きてますが、恐怖心が、根ずいていて、先祖の為、家族の為、やってきま
すしたが、協会の実態を、知れば知るほど、不信だらけです。
ただ、離れる事、そして、できれば、今までの献金3000万くらい、返金しても
らいたいのですが、皆さんの体験等お聞きさせていただけたら、少しでも、恐
怖心が、なくなるのでは、、、宜しくお願いします｡
NO.7026
Date: Sat, 3 May 2008 22:03:17 ペンネーム=にゃこ
こんばんは。
あれから母の脱会に向けて皆さんからご紹介いただいた書籍などでカルトの
勉強に励んでいます。
しかし、知れば知るほどとんでもない集団ですね、統一協会は・・ほんとに
認識が甘かったと思い知らされました。
過去に私がコメントした文章は管理人さんに頼んで一部削除してもらいました。
最初の頃はちょっとしたパニック状態で、母を知っている人が掲示板を見たら
母だと分かりかねない情報までのせてしまったもので・・すみません・・
ところで最近母と話していると「○○さんのところの子供さんは今（統一）
教会で勉強しているのよ」とか「××さんの娘さんは祝福をうけて韓国に
いっているのよ」という話を聞きます。そのことをいうときの母はまるで
その人たちが高尚なことしているように話しますが、私はそういう話を聞くと
なんだかいたたまれない気分になります。
子供って年齢が低ければ低いほど親の影響を受けやすいと思うんです。
小学生ぐらいまでは自分の親の言っていることは無条件で正しいと思っちゃう
子がほとんどじゃないでしょうか。
かくいう私も母が入信したのが小学生の頃でしたから最初は統一協会が
正しいって思い込んでいました。幸運にも途中で「なんか違うかも」と
気付くことができましたけど・・・（その過程は記憶にありませんが）
余談ですが母が入信して間もない頃、私の友達が家に遊びに来ているときに
母が統一協会が販売している飲み物を私と友達に差し出しました。
その飲み物が私にとってはまずく感じたのですが、友達は「おいしい」と
いって飲んでいました。それを聞いては母は「これは聖水みたいなものだから
これをおいしく飲めるのは心がきれいなのよ」的なことを友達に言って
いました。私はそれを聞いて「そうかあ、私は悪い子なのかぁ」と子供心に
ショックだったのを覚えています。今考えると失笑しちゃうんですけどね。
とにかく親が子供に与える影響って大きいですよね。信者の方は子供に強制
してないとかいうかもしれないけど、小さい頃からそれが正しいと教育したら
大体の子は信じてしまいますよ。未来を担う子供たちをこういうカルトから
守る方法はないんでしょうかね～。たとえば何歳までは子供に宗教を伝道
してはいけないとか・・そういう法律をつくるのは「信仰の自由」とかで
やっぱり無理なんでしょうかね～
まあ、宗教が悪いんじゃんなくて統一協会が悪いんですけどね・・
NO.7025
Date: Sat, 3 May 2008 08:15:40 ペンネーム=まあまあ
統一教会は脱会しても勧誘言動の束縛続いていますよ職場や親族に近づいて主
人や主人の弟にも女性紹介してます。皆様注意してください。当然教義教祖な
ど受け入れる心なしです。おかげで資産奪われ過去忘れて幸せに成りたかった
のに幸せ奪われ人間不信になりました。未だに子供３人いるのに貯金数万から
三十万の生活しいられています。確かに手相ボランティアや宝石着物など多く
の団体にも警戒必要です。反対や受け入れる事のない人たちには嫌がらせする
ししまいには殺人するし恐ろしい団体です。職場親族に束縛してきます。方法
手段でも犯罪でも神の教えや守られていると成るわけです。脱会してからます
ます大嫌いで適応障害になることが認識できます・何もかも心底より受け入れ
ず怒りたいのはお金資産少ないのに働かないで他人の資産ばかり狙っています。
今後警戒注意してください巧妙で公共料金やカード会社や会社の買収とか陰で
やっています。恋愛させてお金搾取しています。婚姻など利用して合同結婚式
参加させていますマインドコントロールされていますから幹部言われたら性行
為も可能です。
NO.7024
Date: Fri, 2 May 2008 11:17:54 ペンネーム=まるまる
ランナーさん
丁寧に調べていただきありがとうございます
地道な活動には頭が下がります
何も知らない学生たちが伝道される脅威のなか
ここの掲示板は本当に貴重な場所です
おかしいなとおもったらすぐ検索できることが大切ですね
NO.7023
Date: Thu, 1 May 2008 10:14:47 ペンネーム=ランナー
まるまるさんへ追伸
＞１０か月前新しいパソコンを買った時に保護者によるセキュリティーの設定
＞をしたら、確かにここにアクセスできませんでした
＞夫が暗証番号で承認したことを入力したのでなんとかみられるようになりま
＞したが・・・ここってオカルト関係にみられていたってことかしら
まるまるさんがここでおっしゃっているインターネットフィルタリングは、
携帯電話などで現在問題になっているフィルタリングソフトのように思います。
私が調べた、図書館や、ノートパソコンやデスクトップパソコンで使っている
インターネットフィルタリングソフトでは問題ないようです。
参考に、以下のアドレスのページに、この問題を調べた結果を報告しておきま
した。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/37.html
NO.7022
Date: Wed, 30 Apr 2008 23:08:54 ペンネーム=ランナー
まるまるさん、くずはらさん
こんばんわ。
サイトのアクセスに関する報告をどうもありがとうございました。
その後、私自身でもいろいろ調べてみました。
市販の（パソコン用）インターネットフィルタリングソフトをインストールし
て調べた結果は、
問題無く、このサイトを見ることができました。
また、先の、このサイトが見れないという話は、
（昔に）図書館からフィルタリングされて見れなかったという話でしたので、
２箇所の図書館の端末（フィルタリングされている）からアクセスしてみまし
たが、２館とも、問題無く、このサイトが見れました。
私の調べた限りのインターネットフィルタリングでは、
このサイトは問題無く見れるようです。
まるまるさんがフィルタリングソフトを使った時には、
くずはらさんのおっしゃるI-COUNTERの問題があったのかもしれませんね。
NO.7021
Date: Wed, 30 Apr 2008 19:32 ペンネーム=くずはら（管理担当者）
ランナーさん、まるまるさんへ
I-COUNTERというアクセスカウンターを掲示板の最下部に
貼り付けていたことが原因かもしれません。
（そのカウンターは、毎時、毎日、毎月、トータルのアクセス数を
把握するためものでした）
いま、そのカウンターは、貼り付けないように変更しました。
これでもアクセス困難な場合は、また教えてください。
NO.7020
Date: Wed, 30 Apr 2008 13:41:34 ペンネーム=まるまる
ランナーさんこんにちは
私はパソコンに詳しくないので知りたいことの答えになっているかわかりま
せんが・・
１０か月前新しいパソコンを買った時に保護者によるセキュリティーの設定
をしたら、確かにここにアクセスできませんでした
夫が暗証番号で承認したことを入力したのでなんとかみられるようになりま
したが・・・ここってオカルト関係にみられていたってことかしら
NO.7019
Date: Sun, 27 Apr 2008 06:42:15 ペンネーム=ランナー
最近、１８歳未満の学生がインターネット（の特定サイト？）を見ることを禁
止するインターネットフィルタリング法案が準備されているそうです。
（有害サイトを見れないようにすることがフィルタリングのうたい文句ですが、
本年１月頃には、
携帯電話のフィルタリングでは、
ブログや掲示板のあるサイトが全面的に読めないフィルタリングがされたこと
が問題になっていました。）
詳しくは、
http://like700.hp.infoseek.co.jp/37.html
に書きましたので、ご参照ください。
そのため、以前からのフィルタリングの現状を調べているのですが、
数年前からのフィルタリング機能では、
このサイト
統一教会を訴えた「青春を返せ裁判」を支援する「カルト被害を考える会」
がフィルタリングされて見れないと書いてあるサイトを見つけました。
事実を確認したいのですが、
このサイトはむかしからフィルタリングされていて、
読めないのでしょうか。
どなたか、フィルタリングのこのサイトに対する関係を知っている方がいたら
教えていただければ有り難いのですが。
NO.7018
Date: Sat, 26 Apr 2008 19:17:57 ペンネーム=にゃこ
きょんじゃさま、
アドバイスありがとうございます。
やはり病気のことはお医者様にお願いするのが一番ですね。
母にはなんとか病院に行ってもらえるようはたらきかけてみます。
NO.7017
Date: Sat, 26 Apr 2008 08:05:00 ペンネーム=きょんじゃ
NO.7011
にゃこさま
臨床心理士です。
お母様へのご心配、お察しいたします。
信者さんに精神的に病む人が多いかどうかは、
正確なところはよくわかりません。
きちんとしたデータが出せないからです。
ただ、中にいるときも、出た後も、
精神的に病むという次元であるかかどうかはともかく、
心理的な苦痛を味わうことは、しばしばあるようです。
お母様の不安神経症がどのあたりから来ているかによって、
脱会すれば少し和らぎそうなのか、
そうでもないのかは変わってくると思います。
牧師さんはメンタルヘルスの専門家ではありませんから、
不安神経症については、いずれかの時点で
きちんと専門家に相談することをお勧めします。
NO.7016
Date: Fri, 25 Apr 2008 00:55:41 ペンネーム=にゃこ
まるまるさん、
アドバイスありがとうございます。
やはり急に全てが元通りというわけにはいかないということですね。
たしかに、いままで２０年もかけて信じてたものが一瞬にして崩れされば、
そのショックの大きさは計り知れませんよね。
母が混乱しても「母は被害者なんだから」という大きな心で見守って
いくようにします。
NO.7015
（削除しました。2011.7/25管理人）
NO.7014
Date: Thu, 24 Apr 2008 17:46 ペンネーム=くずはら（管理担当者）
にゃこさんへ
にゃこさん宛てのアドバイスメールを預かっています。
よろしければ、メールアドレスをお知らせ下さい。
（メールアドレスは、掲示板には掲載しません）
NO.7013
Date: Thu, 24 Apr 2008 12:25:36 ペンネーム=まるまる
にゃこさんへ
脱会したもののすぐに心の整理がつく人は少ないと思います
長く恐怖心と戦うことになります だから脱会できたあとも
本人とともにキリスト教会にかよって心のリハビリをするといいと思います
本人の性格によると思いますが
長い間すべての現象を因縁に結び付けていた思考を変えていくのは
やはり長い時間が必要なのかもしれません
それでも家族の愛はありがたいものです
でも、いままで犠牲の愛という価値観があって我慢していたものを
うばってしまうのですから心が混乱してたぶんわがままになります
怒らずうけとめていくのはかなりの根気が必要です
どうか心が健康になるまでと思いがんばってください。
NO.7012
Date: Wed, 23 Apr 2008 8:01 ペンネーム=くずはら（管理担当者）
「追われる者」さんへ
カキコの文章について相談したいので、メールを下さい。
NO.7011
Date: Wed, 23 Apr 2008 21:47:17 ペンネーム=にゃこ
（７行削除しました：管理担当者）
最近ネットでいろいろ検索していたら、統一教会の信者は精神的に病む人が
多いというのを目にしたのですが本当でしょうか。こういう場合、脱会したら
症状はやわらいだりするものなのでしょうか？もしこういう話を聞いたり、
知っている方がいたら情報を提供してください。おねがいします。
NO.7010
Date: Wed, 23 Apr 2008 15:51:52
文さんの後継者が７男（28歳）に決まったとニュースがでています
前に他の兄が候補だったけど、ころころ変わりますね。
NO.7009
Date: Tue, 22 Apr 2008 19:34:53 ペンネーム=あゆかとち
はじめまして。たまたまこの掲示板が目に留まったので、皆様のご意見を一部
読ませていただきました。つきましては、たいした情報でもなければ最新の情
報でもないのですが、私も実際に体験したことを書かせていただきたいと思い
ます。
私は、現在大学生をしておりますが、一年生の頃、三～四ヶ月ほどカルトの
サークルに所属しておりました。きっかけは、授業の終わった後学内を歩いて
いたところ、「すいません、ボランティア活動に興味はありませんか？」とい
って、声をかけられたことでした。ボランティア活動に興味があったため入会
し、ごみ拾いの活動などをしていたのですが、活動の実態には不自然な点が二
つほどありました。ひとつは、リーダー（中心的人物）が卒業生や自称聴講生
で構成されていたこと。もうひとつは、学内での活動以上に学外での活動（主
にパワーポイントを使って慈愛・宗教などについて講習を受けたり、三泊四日
で長期セミナーを受けに合宿を組んだりする）が多かったことです。入学当初
からカルト宗教については注意喚起されていたため、なにかおかしいぞと思う
ようになり、後に決定的な証拠を掴んだ為、大学に情報をリークし、その日の
うちに一方的に退会しました。直後はいつ報復されるかとびくびくしましたが、
手紙が一通きただけで、実害はでませんでした。（そのサークルはそれ以降地
下にもぐったらしく、活動している様子は見受けられなくなりました。）
尚、上記のセミナーには三種類のコースがあり、私が参加したのは初級のも
のでしたが、中級は七泊八日、上級になると二ヶ月（一ヶ月だったかも）やる
とのことでした。（セミナーの内容はレクリエーション、聖書を引き合いに出
した講習など）これが、信者を作るための手段になっているのだと思われます。
この掲示板を読む大学生の方で、自分の所属するサークルがこんなことをし
ていたら、すぐに逃げること、友達や家族に話をするなどして予防線をはるこ
とをお勧めします。
文章が長くなってしまったこと、長い割にはたいした情報でないことをお詫
びしつつ、文章を終えさせていただきます。
NO.7008
Date:Mon, 21 Apr 2008 13:30:47 ペンネーム：被害はまだ～！
まるまるさん～
コメントありがとうございます。書き込んでから、すぐに事務所に電話でお断
りをしましたが、次の日に会って話した先生から電話があり、しっかりお断り
をしました。不安と恐怖でいっぱいでしたが、その後は何も連絡はなかったで
す。個人情報も消去してくださいと統一教会であるのでしょうとも言って、こ
れ以上はお付き合いしたくないのでまた電話があるようであれば、警察に通報
しますと言いました。知らない人にはついていかないと…子供達に教えてる立
場なのに、基本的な事を親の私がやっていてどうするんだ～と旦那さんに怒ら
れましたが、いい薬になりました。
都会というのは本当に色んな方々がいらっしゃるのだと痛感！しっかり信念を
もって頑張らなくては～
まるまるさん、本当にありがとうございました。
NO.7007
Date: Sat, 19 Apr 2008 22:58:07 ペンネーム=まるまる
被害はまだ～！さんへ
他に書き込んでいる方がいないようなので。。。
末端信者は素直で一生懸命な人柄の人が多いです
だから、あまり必要以上に恐怖心を持たなくていいと思いますよ
上に命令されたことに忠実であろうとするのでしつこくしてくる
可能性がありますので、きっぱり断ればいいと思いますよ
今後接触してくるようなら
統一協会でしょう？正体かくしての勧誘は違法行為だから予約金も
返してくださいと言ってくださいね。（店には行かないほうがいいです）
しつこいセールスにつかまってしまったな～とでも思って、恐怖心など
もたなくても大丈夫ですよ。
毅然とした態度がとれれば心配することは何もないですよ。
個人情報も消すよう言ってくださいね。
NO.7006
Date: Tue, 15 Apr 2008 20:50:39 ペンネーム=にゃこ
大和さん
情報ありがとうございます。
なるほど、そういう風にして組織の結束を強固なものにしていくんですね。
（２行削除しました：管理担当者）
とりあえず母の行動には気をつけながら、様子を見守って生きたいと思います
NO.7005
Date: Tue, 15 Apr 2008 11:16:20 ペンネーム=被害はまだ～！
昨日、とある駅で、手相を無料で～勉強中なのでなどと言われてついつい立ち
止まり話をしてしまいました。先生と言う人も来て喫茶店でお茶代を鑑定代代
わりに…。色々と話が進むに連れて私も興味深々に～後日、お店に伺う予約を
しましたが、その方々が言うのには、相談される内容を家族や知人、友達等～
誰にも話さない事！持ち物は印鑑、間取り図～など！おまけに鑑定次第で水晶
を買って頂く事になるかも～と！おかしい事ばかりで、ネットで調べたら、昔、
統一教会の荻窪グリーン未来と言う名前で、今はクラウン・ローズと言う名前
で活動されていると書いてあってビックリ～！統一教会の恐ろしさを知らず、
友達に相談したところ昔は、結構しつこいくらいの勧誘等があったとか…現在
はどうなのか知りませんが、名前に住所、電話番号に生年月日を教えてしまっ
ています。
被害者を守る為の、霊感商法対策弁護士会にも電話をしてみました。これから、
どうなるのか心配です。お店に行かれてその後…行かずに断ってその後…知っ
ている方教えてください。
NO.7004
Date: Tue, 15 Apr 2008 11:00 ペンネーム：被害はまだ～！
昨日、新宿で声をかけられました。知らなくて荻窪の店まで行ってませんが、
ネットで名前を調べたら統一教会がバックだと知り、只今恐怖感でいっぱいで
す。
予約を入れてましたが、キャンセルの電話を！家とか電話とかをこれから追い
込みかけられるのか心配です。まだ、なにも買ったりはしてませんが、
声をかけられたときは、無料鑑定で手相を～そこから先生と言われる方がやっ
てきて喫茶店でお茶代を払い、予約金を少し払いました。
心のスキマを狙ってくるのはひどい～！誰にも相談しに行く事を言うなとか、
持ち物は間取り図と印鑑をと書かれてあり、おかしいなぁ～と！
ネットで調べたらこのサイトにつながり、このサイトをアップしてくださった
方に、本当に感謝します。ありがとうございました。
これから、しっかり信念をもって生きていこうと思います。いい人生勉強にな
りました。
でも、キャンセルしましたが、家族の名前や生年月日、住所に電話番号をしら
せてある分、不安です。
NO.7003
Date: Mon, 14 Apr 2008 22:13:24 ペンネーム=やまきち
大沼安生著 人を好きになってはいけないといわれて を読んで
統一教会の持つ人格破壊の被害者といえますね。
家出後の特異な行動は彼自身の人格に拠るものではなく抑圧、虐待されたこと
により本来の人格が崩壊し破壊された人格によるものでしょう。
統一教会でやっていくには本来の人格を抑圧もしくは心の奥底に押しやり教会
の訓えによる新しい人格、教会のコントロールによる人格をきずかなくてはや
っていけません。
善と悪、白か黒かで色分けされた価値観では善と認定されるもの以外の存在は
否定されなくてはいけません。
あくもいつかは救われなくてはならない存在であると表面では言いますが差別
対象以外の何物でもありません。
統一教会の思考様式ではこのような少年を救う力はありません。
万人救済を標榜しながら排他し切り捨てるのはまったくの矛盾です。
両親に突きつけられた命題をまずもってこの親が理解できるのだろうか？
時間がたてば親子である以上それぞれの立場である程度の和解なり相互理解は
できるとは思いますが教会に心を奪われ人格を奪われたの親には無理のような
気がします。
安生さんが本来の人格を修復しイキイキと人生を送られることを念願してやみ
ません。
立場は違えど似たような方、統一教会ののもつ虐待性の被害に会われた方は潜
在的に多いと思います。
安生さんに架ける言葉を見つけることはできませんが私自身がかつて愛読して
いたクリスチャンの伊藤重平という児童カウンセラーの方が書いた「愛は裁か
ず」という本を思い出しました。
NO.7002
Date: Mon, 14 Apr 2008 10:28:02 ペンネーム=大和
＞にゃこさん [NO.6999]
＞おそらく母と同じ末端信者かとおもわれます。
参考に申し上げますが、
教会員の家族などが、当事者の入信に気づく、或いは当事者の教会入信に
対してやっと危機感を持ち始めるという状態というのは、「家族などの部
外者が考えているよりも、実は当事者本人の教会への浸透度（傾倒度）は
大きい」という場合が多いです。
それとともに、そういう状態というのは既に、「家族が考えるよりも、当
事者は協会組織での立場も上位にある」という場合が多いです。
特にお母さんの場合は、20年近く信仰をお持ちですので、責任度合いは小
さくても（たとえば班長など）、所属している協会組織では何らかの役職
に就いている（た）と、通常は思われます。
統一というところは、（どんどんと人が辞めていくのもあり）人材難とい
うこともありますが、教会員各当事者に、このように役職名を付けて活動
させることにより、後進への指導による信仰や活動への自覚と、教祖や組
織の上位者および組織への絶対的帰依を促すことを醸成して、本人がそこ
から抜け出しづらい状態をつくりだしていきます。
ですから、一概に末端信者という括りだけでは判断できないのです。
もちろん、こういうことは今、お母さんにいう必要も、問う必要もありま
せんので、にゃこさんたちご家族が、お母さんの現在までの状況として、
参考までに把握されておかれたら、と思います。
＞とりあえずそれまでは今のままで様子を見ようと思っているのですが
＞考えが甘いでしょうか。
わたしも、理由も含めて、にゃこさんの一連のお考えのとおりがよいと思
います。
NO.7001
Date: Sun, 13 Apr 2008 00:06:47 ペンネーム=モモン７０３２
ダイゴさん[NO.6997]
＞NO.6996モモン様。
＞＞天国に入りたくて一生懸命に信じて歩んできたのですから。
＞多分あなたが現役信者の時の信仰の動機がそうだったので、そう思われるの
＞だとは思いますが、
いいえ。
私の動機は『世界平和』でした。
＞昔から信仰を持っていて今も信仰を持ち続けている人の殆ど
＞はそのような動機ではないのは確かだと思います。
私が統一協会にいたときに、周りにいた人達は、
霊界を恐れ、地獄を恐れ、その恐怖心から信仰している人が多かったです。
私が辞めようと思った頃には、
条件として献金（金額は忘れましたが、もちろん大金です。）をした人に限り
天国の名簿に名前を書いてもらえると喜んでいる人の話も勧誘者から聞きまし
た。
私の周りには、をそういう人が多かったです。
＞多くの純粋な一般の信者の方は、この世の現実の悲惨さを憂いて自ら死んで
＞もなお地獄に行き、その地獄を開放したいと本気で思っている方々です。
私が、いた頃には、もう、そういう人は、いませんでした。
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