コメントNO.6201−6300

カルト被害を考える会の「情報・コメントの掲示板」に
メール等で届いたコメントなどの内容の一部分を紹介します。

NO.6300
送信日時: 2007年4月24日火曜日 22:13 ペンネーム=はなはな

たいささんへ。明日25日に行く必要はありません。電話で、「統一教会とわ
かりましたので今日は行きませんでした。今後の支払もするつもりはありませ
ん。もう二度と連絡を寄越さないでください。」とだけ言い、その後連絡があ
っても同じ対応を繰り返し、絶対に会話をしないという態度でいれば大丈夫で
しょう。相手は、後ろめたい思いがあるので、残金を法律上請求したりしない
と思います。明日行かないことが肝心だと思いました。



NO.6299
送信日時: 2007年4月24日火曜日 16:20 ペンネーム=あじまる

たいささん、takaさん、先日から書き込みしているあじまるです。まだ、内金
程度なら、毅然とした態度で解約を申し出でみて下さい。相手がごちゃごちゃ
言うようなら法的手段で解決させてもらいます。といわれたらどうでしょうか?
また、takaさん、契約前ならきっぱりと断わって下さい。もし脅されそうなら、
警察に言いますよといったらよいと私もアドバイスいただきました。実は今私
は弁護士さんに相談し、解約、返金の依頼をすることにしました。騙されたこ
とで私自身とても落ち込みましたが、昨日、もう勉強会にはいけませんと関連
団体へきっぱりと伝えました。後は弁護士さんと戦います!!第二、第三の犠
牲者がでないように!!お互い頑張りましょう!!たいささん、25日に行かれ
るのですね。頑張って!!強気で返金を願い出てみて下さい。陰ながら応援し
ています。では、私も変化がありましたらご報告致します。



NO.6298
送信日時: 2007年4月24日火曜日 6:49 ペンネーム=たいさ

先日上野駅で手相の勉強をしているので手相を見せてほしいと言う手口の詐欺
に出くわしてしまい見事にはめられてしまい、北千住にあるカルチャープラザ
というところまで先日の日曜日に一度行ってしまいました。
すでに契約書を書いてしまい全額12万5千円のところ内金として3千円、占
い代として6千円を支払ってしまいました、明日またいくことになっているの
ですが断ってきたいのですが一人で行くのは危険でしょうか?
また、契約破棄の仕方など詳しくわかりましたら教えていただけないでしょう
か?
25日にいくのでできれば至急お願いします。



NO.6297
送信日時: 2007年4月24日火曜日 3:50 ペンネーム=taka

つい先日念珠とやらに契約をしてしまいました。すぐに明日にでも電話で契約
解除を申し出てなにか文書のようなものも送らなければお金をとりたてられる
のでしょうか?今日(昨日)振り込もうとしたのですが、なにかためらいを感
じてとどまりました。メールでいろいろみて自分でなにをしていたんだろうと、
やっとわれに返りました。ちゃんと断りがうまくいくのか不安です。あとで連
絡があったり、とりたてをされたりしないでしょうか?とにかく明日(今日)
は電話します。ふと気がついてとりあえずよかったですが・・・



NO.6296
送信日時: 2007年4月23日月曜日 2:05 ペンネーム=南北統一

今月1日にパラグアイで誘拐された太田洪量さんら4人が無事解放された。

この事件は、様々な問題を内包している。
例えば、太田氏が社長であるビクトリア社は、事実上は統一教会の土地管理会
社で、パラグアイの国土の1.5%を所有していた。その広さは60万ヘクタール
を超える土地で、それを管理していた。60万ヘクタールといえば、日本では千
葉県に相当する広大な土地だ。

何故このような広大な土地が必要なのか?
その理由は、統一教会の考えでは近い将来食料危機が来る、その時にアメリカ
を中心に世界中は食料飢餓に陥り、その解決策として広大な農地を持つ可能性
を秘めた南米が必要とされる。そして、この不幸を利用し世界に対する影響力
を持とうという事だ。
その事を理由として広大な土地買占めを、日本の一般信者に強制的に献金させ
ても、推し進めてきた。

また、統一教会には「主権復帰」という言葉が使われている。「主権復帰」と
は、統一教会が主権を握った「国家」を造るという意味だ。南米は、その候補
地の一つだった。

このような尋常では無い考え方に、統一教会の幹部は支配されている。この幹
部の一人が太田氏である。

太田氏の経歴は日本の全国大学原理研究会会長(J−CARP)を長年歴任し
ていた。この役職から日本統一教会の会長になった者が多いので、日本統一教
会会長候補の大幹部だったといえる。その後、国際勝共連合の会長も務め、10
年前にパラグアイに渡った。

つまり、統一教会は「主権復帰」を目論見、また将来の食糧飢餓という危機を
利用しようという企みの中で南米進出を進めていたという事実が、今回の事件
で表面化したという事になる。

また、今回の誘拐事件解決に統一教会は、身代金を支払って解決した。この事
により、多くの犯罪組織は、統一教会の資金力の強さを知った。
そして、世界中に今回のパラグアイと同じように、「主権復帰」と終末観(飢
餓や天災等)に支配された多くの統一教会幹部の常識を超えた存在も知った。
これが、新たな誘拐犯罪を産み出す温床になる可能性を見出した事件だった。



NO.6295
送信日時: 2007年4月22日日曜日 22:03

あまじるさま
もしお金を取り返したいと考えているのならば
現物は証拠となりうるので
弁護士に相談なさっても良いのかと思います



NO.6294
送信日時: 2007年4月22日日曜日 20:54 ペンネーム=あじまる

朱紅さん、早速のアドバイスありがとうございます。そうですね。本当に叩き
割って処分したい気持ちです。ちなみにまだそのローンを返済しています。(
悲)実はあの後、こちらのサイト関連の被害者の電話相談へ連絡してみました。
すると霊感商法の場合は、20年遡ってその商品の返品及び払い戻しが可能とか
で、専門の弁護士さんを紹介するからと連絡窓口を教えてくれました。手数料
は、払い戻し金額の1〜2割程度だとか。(被害金額にもよるそうですが・・
・)とにかく、相談窓口のおばさんが、「泣き寝入りしちゃ駄目よ。あなたの
稼いだお金でしょ・・・取り戻しなさい。頑張りなさい。」とものすごく励ま
してくださいましたよ。実際に弁護士さんを通して払い戻しなどされた方など
ご存知ないですか?また、この書き込みを見てアドバイスいただける方、よろ
しくお願いします。



NO.6293
送信日時: 2007年4月21日土曜日 23:24 ペンネーム=朱紅

あじまるさん、こんばんは。霊感商法で買わされたものには何も価値など
ありません。すぐに処分することをお勧めします。
壺や絵画や印鑑や数珠など、骨董品に売り払っても二束三文か買い取る価値も
ない
巌窟贋物と言われるのが、落ちです。
私も売りに行きましたが買うものでもない代物だといわれました。幸い処分
してくれましたが。
一番は叩き割って、壊して粗大ゴミに出すのが良い方法です。
壊せばかなり打撃になって楽になれます。私も叩き壊しました。
これは、私の体験なのであくまで参考として見て下さい。
では、あじまるさんが一日でも早く心安らかになることを願って失礼します。



NO.6292
送信日時: 2007年4月21日土曜日 23:07 ペンネーム=キールチャイルド
(固有名詞などを伏字にしました:管理担当者)

ここに最低な犯罪を犯し、人でなしの男を告発する。
その男は統一教会に何十年も入り合同結婚式を受けて子供を道具にするために
作った。
その男の名前は○○○○。57歳でる。住んでいる所は島根県○○郡○○○町。
文鮮明をイエス・キリストの再来のメシアと信じ、統一教会の原理が真実で
あり、死んだら霊界に行く。自分の子供を合同結婚にだそうとし、子供が、
統一教会を嫌だといい、否定したら未成年でまだ幼い子供の首を絞めて絞殺
しようとした。道具として自分の意にならなければ、統一教会や文鮮明を、
否定し反抗すればそのたびに殴り、罵倒しガラスびんで頭部を何回も殴り
撲殺しようとした。子供が必死に抵抗したために、その子供は死ななかったが
心と身体に消せない大きな傷と痛みと苦しみを与えた。
20年近くその虐待は続いた。言葉と暴力と殺意の虐待が。
実際にその男は子供の骨を折り、病院にも行かせなく謝罪もしなかった。
「お前が悪いからだ。お前など死んでしまえ。お前が死んだら、
お前にかけた保険が何百万とはいるからな!」
とどめは「お前が死んでもお前の帰るところはないし、お前にだす葬式代も
ない。死体で帰ってきても迷惑だけだ。」と吐き捨てた。
今も罪悪感のかけらもなく、謝罪もせずに統一教会にせっせと貢いで信仰を
続けている。
子供が合同結婚を拒否し、受け入れられないからもう要らない、話さない
と勝手に自分で一人で心を閉ざした。
こんな男が、宗教で子供を道具にして使えなければ殺そうとしていらない
と捨てる。こんな男が今も息をして生きていていいのか?
この男は妻も子供も犠牲にして侮辱し虐待し続けている。
そして、その口で真の愛、真の家庭、感謝しろ。などと周りに言っている
やっている事と言っていることがまったく矛盾しているのに。
犯罪を犯しながら自分が一番正しいと言っている男は今も生きている。
許せない存在だ。そして、自分は天国に行けると言っている。
馬鹿馬鹿しくて反吐がでる。そいつは、島根県の○○○○町にすんでいる。
○○○○○-○-○○○○がその男の家だ。
最後に○○○○という男が行くのは天国じゃない。地獄の業火の中だ。



NO.6291
送信日時: 2007年4月21日土曜日 18:02 ペンネーム=ハリスの風

しばらくぶりのカキコです。
南北統一さんの何時もながらの書き込み恐れ入ります。
私はもう教会は辞めて5年になりますが、その後も家庭会費なるものが徴収さ
れていたので当時口座を解約しました。
彼らにとってお金が入ってさえすれば教会を辞めても家庭会員なんですね。不
思議なところだと思いました。

ほとんど本部の人たちの飲み食い代にに変わっていると思うと出す気にもなり
ませんでした。彼らは誰よりも良い車に乗り、良い給料をもらう事をステイタ
スにしているので、彼らの将来のことを思うとお金は出さないほうがいいと思
いますよ。

末端の食口がどんな生活をしているのか知っているような素振りはしています
が、実際彼らにとって末端の食口は利用すべき存在にしか過ぎません。もし本
当に考えているのであれば彼らは教会からお金はもらわないはずです。

ある責任者は自分がこの摂理の度に献金の目標を達成したのであなたたちもや
りなさいと脅迫しているそうですが、彼らが献金を出す(実績をだす、と教会
では言います)には出すための仕組みが最初から出来ているのです。

すなわち末端の食口は罠にはまっている、と思ってください。
昔よく言われたものです。「サタンは光の天使を装いやってくる」とそういう
点で見ると末端の食口を騙して苦しめている責任者といわれる方々、あなた方
がサタンかもしれませんよ(笑い)



NO.6290
送信日時: 2007年4月20日金曜日 13:32 ペンネーム=あじまる

分かる方がいらしたらアドバイスお願いします。私は、統一教会関連とは全く
知らずに知人の紹介で高価な絵画や印鑑を購入しました。私はまだ信者ではな
いのですが、これらの物品を家に置いておくと良くないと以前どなたかが書き
込みをされていました。今、正直処分に困っています。あまり目に付くところ
へは置きたくありません。どうしたらよいでしょうか?



NO.6289
送信日時: 2007年4月19日木曜日 20:59 ペンネーム=なでしこ
(4月22日に文字化け等が修正されました:管理担当者)

6287の方はもう協会に行く必要もないほどに典型的な協会員の考え方と思いま
す。読んでいてあまりにも人を人とも思わない傲慢さにムカつきました。私の
知っている協会員そのままです。この掲示板をNO1からほとんど見させていた
だきました。(1年以上かかりました)おそらくはもっともっと悔しく、悲惨
な目に逢われたかたがたがいらっしゃるのではないかと感じざるを得なく人事
ながら胸が痛みます。
 そこで私の中に生じた疑問を統一教会の方に解いていただきたいと思います。
 あなた方はいったい何をしようとしているのですか?何を目指しているので
すか? そしてどのような人間になりたいのですか? 教えてください。
 人間として当然持っているであろう良心を捨てて、人としての良心を見せる
と人間的だねと批判されるとの事のことですが、人間から良心を取り除いたら
何になるかご存知ですか? ひとでなしです。人でなしたちが集まって作ろう
としているものは何ですか。地上天国?違うでしょう。その逆ですよね。これ
だけの人たちを騙しその人たちに対して猜疑心を植え付け、人を信じられない
世の中にし、日本人の心をここまで荒廃させた。(少なくとも責任の一端はあ
ると思う) 騙される人も悪いのかもしれない。(騙す方が悪いに決まってい
る)でも普通に生活している人なら人を騙そうとして近寄ってくる人間がこの
日本にいるとは思わない。 全財産を騙し取られた人、人生を狂わされた人た
ちにとっては人生勉強をさせて頂きましたと言って一笑に付すことはできない
だろう。
 私は人を騙したことも犯罪を犯したこともないとお考えの方たち、あなたの
親はどうですか?他人を勧誘したことはないですか?あなたは人から騙し取っ
たお金で建てた教会に行った事はないですか?原罪どころじゃないですよ、犯
罪者にならないようにしてくださいね。(私は2世に対してはどういった態度
をとるべきか問題が複雑すぎて考えがまとまっていない)
 良心を持たない人間の心には人に対する愛もないと思っています。 私は統
一教会の人に対していい人だなと思った人は一人もいません。その生き方をう
らやましいと思ったこともありません。いつもどこかうそっぽいいかがわしさ
を感じます。
 かく言う私は20年前新生生活の10日目ほどで抜け出したものです。統一教会
員になった覚えはありません。教義を聞いていても何でこんなこと話している
んだろうこの人と思っていました。ところがあの人の作った鼻持ちならない原
理口論の内容をまじめに信じろといっているんだと思ったとき抜け出しました。
 とんでもない!自分ひとりのことでは済みそうもなく(勧誘しなければなら
なかった)人を巻き込んだ挙句私の人生を自分たちの思いどおりに操作しよう
としてるんだこいつら!と思いました。 そして20年たつ今でもありとあらゆ
る嫌がらせは続いています。本当に恐ろしい集団だと思います。人に平気で嫌
がらせのできる人たちに地上天国など作れるわけがない。と私は思っています。
そして私は人間は神には絶対になれないと思っています。神とはもっと崇高な
存在だと思っています。人間の考えの及ばないほどの。



NO.6288
送信日時: 2007年4月18日水曜日 18:45 ペンネーム=南北統一

統一教会では、「真の家庭運動推進協議会(APTF)への全祝福家庭入会に
関するお願い」という通達文が出た。会費を銀行口座から引き落とすシステム
を持つこの組織(APTF)は統一教会で合同結婚式に参加した者達で作られ
た組織だ。

結局は統一教会の信者組織である。

通達の内容は以下の通り。

「2007年3月3日の全国責任者会議の席で、大塚会長の講話に『全ての祝福家庭
は真の家庭運動推進協議会(APTF)に入会しなければならない』とありま
したように、当会の会費は、昇華式など、霊的儀式の基本的条件になっている
ほどの、重要な意味合いを持つ『祝福家庭の会費』でございます。従って、全
ての祝福家庭はAPTFに全員入会し、家庭出発前の個人においては個人会費
、家庭出発後の祝福家庭は家庭会費を納めることは、私たち祝福家庭が最低限
、守るべき原則的責務でございます。…お願い申し上げます。会費については
、下記のようになります。
◆毎月26日自動引落 下半期の7月から、家庭会員では3,500円、個人会
員では2,500円になります。◆周知期間 4月から6月までの3ヶ月間は
金額は従来通り(3420円、2420円)で、『見本版・グラフ新天地』を加えて3
冊をお届けいたします。
◆会費 家庭会費/3,000円、個人会費/2,000円は変わりません。
◆お問合せ 真の家庭運動推進協議会(APTF)     電話03… 」
というものだ。

ここで問題は、現在の日本統一教会の信者は月3千円の会費も払えない状況に
追い込まれている者も多数存在する。

にも関らず、会費が払えなければ葬式(統一教会では昇華式と呼ぶ)や結婚(
統一教会の合同結婚式)という人生最大のイベントというべきものを出来ない
としていることだ。

どこまでも、一般信者の膨大な犠牲のもとに組織維持がなされている。



NO.6287
送信日時: 2007年4月16日月曜日 20:47 ペンネーム=udota

私は協会に10年以上行ったことがあるけれども、今は、必要性を感じないから
付き合いが無いが、ここで被害に逢ったといっている人は、自分の意思で決め
ておいて、回りからああだこうだ非難されて、逆に考えを固められ、考えを改
めだまされたと主張しているが、本当に幼稚だと思うし考えが浅いと思う。き
っとまた別のところで、誰かに対し同じ言い訳愚痴るんだろう、こういう自分
で責任取らない人は。きっと自分を信じる事はできない人たちだろうけれども、
こうして人のせいにしているのを見ると腹が立つ。自分の足でしっかり、歩く
事を勉強しな。こういう人は、何が価値ある事かも深く考えた事が無いと思う
し、お金も道具に過ぎないことを知らないだろうね。僕はね、その10年以上の
間いたけれども、協会にお金等をあなた方が言う霊感商法という形で差し出し
た事は一度も無いのだよ。
分かりますか。
いってる意味が。だからって、別に、脅される事もない。
確かに彼らも、切実に願うあまり、行き過ぎたいただけない行動の部分もある
とは思うが。
少なくとも私は、下の方々の記述は、事実に対して、歪んだ己の恐怖の反応の
結果の仮面としか見えない。
例えばさ、あなたの言ってる事が可笑しいのは、キャバクラや、コーチングや、
コンサルタントに、自分の悩みを聞いてもらって、その時は満足して後で、や
っぱり止めたといってるのと同じような言い訳に聞こえるよ。
ただ思想的に正しく良い教えでも、学校で同じ先生に勉強教わっても出来るや
つと出来ないやつがいる訳で、どうもあなた方は、後者の方に当たってしまわ
れたかわいそうな人かもしれないという同情はしてあげらるかも知れない。



NO.6286
送信日時: 2007年4月13日金曜日 11:48 ペンネーム=nokki

ショックです。私は昨年からある統一教会の会に統一教会とは知らず、通って
いました。きっかけは同じマンションに住んでいる友人に『姓名判断を無料で
してくるところがあるから、一度行ってみようか。』と言われた事です。
最初は無料と言っていたのに、詳しく見たから3000円と言われ、その場で
払ってしまいました。その後もっと詳しく勉強したいのなら、受講料を払って
下さいと言われ、その場で契約してしまいました。ちょうどその時期私の
体調が悪く、夫とも喧嘩が続いていたので、不安定だったのかもしれません。
姓名判断の後、家系図の専門の先生が出てきて、自分の先祖、両親、兄弟に
ついて聞かれました。ビデオ講義と生講義(創造、堕落、復帰)を繰り返し、
毎回行けば、3,4時間びっしり話を聞いていました。聖書を引用しているので
事実であり説得力があるのですが、『女性は生まれる前から罪人』だとか
『あなたの先祖は色情の因縁で天寿を全うできなかった』と言いはじめ
疑念を持ち始めていました。私は夫に聞いてきたことを話していたので、
夫は私をとても心配していました。そして20回目の講義の中で、ついに
統一教会という事が講師から明かされました。その日は大切な講義だからと
言って、私に紹介した友人も来ていました。私は講義の後、その友人に
怒りをぶつけてしまいました。なぜ、初めに言ってくれなかったかと。
今まで騙され続けられていたという気持ちと、自分自身にも悔しい思いで
いっぱいでした。その後、家系図の先生が来て、『堕落したものを本然の位置
に返すには、心と万物の捧げ物が必要』と言われ、『この世の中で万物の中
では一番お金が尊いので、お金を捧げます、できますか?』と言われました。
私が今は無理と言い、何故その金額なのか等聞いていったら、『この教えは
本当に尊いの』と言って泣き出してしまいました。その後先生は退出し、
先生の秘書的女性(専門用語がある?)が、今あなたのできる分だけでいいです
からと言って、なかなか帰れませんでした。次回の予約もしたのですが、
ネットでいろいろ調べてみたら、このサイトに行き着き、読んでいるうちに
本当に怖くなりました。電話でやめる事を伝え、友人にも話ました。
友人は本当に純粋な心のきれいな人です。でも完璧に洗脳されていると感じ
ました。私はこの段階で気がつきやめる事ができ、本当によかったです。
私の友人がECというところに通っています。同じような講義内容だったので、
多分そうではないかと思うのですが。どなたか知っている方、教えて下さい。



NO.6285
送信日時: 2007年4月11日水曜日 11:10

dakkaisyaさん
お金の無くなり方を辿って、いつ誰にどのように渡したのか思い出してくださ
い。
きっと銀行振り込みなんかは無かったと思います。今までの大体の流れがわか
ると思いますよ。何枚かコピーしてそれを持って返金請求しに行きましょう。
誰かも一緒の方がいいかもしれません、韓国人に請求するときは悪質な嫌がら
せもあるそうなので弁護士さんの方が良いかも知れません。



NO.6284
送信日時: 2007年4月10日火曜日 21:01 ペンネーム=じじい50

NO.6282 大和さん

たとえば、無賃乗車する客を指して、あの乗車は道徳的に正しい、と言ってい
るようなものです。
正しいのであれば、面倒でも、いずれは規則を変える必要があります。

改正までの間、政治家の怠慢によって悪法が放置されているものともいえます
が、
はじめから改正を考えない立場では、無法者と変わりがありません。

現行刑法や関連法規では、強制隔離は違法とされ、裁判になると辛い、という
認識に到ったとき、法改正はしなくてもよいという説と、道徳的に正しいとい
う説とを両立させることはできません。

偽名を用いるような不当な布教活動から本人と家族の権利を保障する法制が望
ましいと思います。

法改正は面倒だから係わり合いになりたくない、とおっしゃるのはもちろんご
自由ですが、その方向そのものにはご賛同願います。

カンパの要請はしませんが。(笑)



NO.6283
送信日時: 2007年4月8日日曜日 8:03 ペンネーム=ランナー

イエス様の教えと原理講論とが異なる事

以下のホームページにこの議論を掲載しましたので、参考にしてください。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/1.html

PS:「統一原理では,祝福は原罪を清算するための大事な儀式とされますが」
という議論がされていますが、、、

統一協会で言う「原罪」の定義は、キリスト教の教義に由来するものでしょう
か?
それなら、統一協会の教えは、キリスト教を基礎にはしていませんので、その
言葉の定義がされていません。

キリスト教を根拠に定義していないなら、「原罪」の定義は、何でしょうか。



NO.6282
送信日時: 2007年4月7日土曜日 17:12 ペンネーム=大和

>[NO.6275]さん(じじい50さんでよろしいでしょうか)
>実利、実効性ではなく、倫理の問題です。

えっ、倫理の問題ですか・・?!
では、仮に倫理の問題として話しをしますが、その分野であれば、すべ
て法制化することは難しいですね。
たとえば、「電車ではお年寄りに座席を譲りましょう」というものは、
倫理道徳の類です。もし、座席を譲らない場合にも、少なくとも日本
では、これはすべて法制度の不備だけが原因とはなりません。

>とても実利的ですね。

刑法や民法を、制定、改正する手続きは、非常にシビアで現実的です。
どこかの教会のように、摂理=絵に書いた餅では何も進みません。

私も簡易ですが、法に関する資格をもっていますので、自分も何かを
考えるきっかけになるかな、とも思いましたが、いずれにせよ、草案
も具体的内容も見えないかぎりは正直難しいでしょうね。



NO.6281
送信日時: 2007年4月6日金曜日 21:48 ペンネーム=ブループラネット

sophiaさん
罪は、私にとっても難しいテーマで、私自身も
十分理解仕切れていないと思うので、こういう
ところで、話し合うのはかなり勇気がいります。

一連の話し合いの中で、私なりに悟ったことは、
罪と言った場合、罪となったその行為自体と、
それに対する責任やそれゆえに受ける罰なども
表していると思います。

そして、罪を清算すると言ったときの精算の
意味は、罪となった行為それ自体をないことに
するのではなく(これは当然不可能ですから)、
その責任や受けなければならない罰などに
はっきりとした結末をつけるという意味の
ようです。

特に、結末をつけるということは、責任を
許してもらい、罰を受けない状態になると
いうことと思います。

そこには、本人の努力のほかに、神様や、
メシアの大きな許しと犠牲があるという
ことも重要と思いました。

そして、結論として、罪の清算という表現には、
問題なく、これを根拠に統一原理が間違って
いるとは言えないと思いました。

私自身、深い理解ができていないのですが、
罪の清算という表現自体には、問題がないと
思います。

もし、よろしければ、何かコメントをお願いします。



NO.6280
送信日時: 2007年4月5日木曜日 22:08 ペンネーム=きょんじゃ

NO.6276 dakkaishaさま

ご心痛のほど、お察しいたします。

手続き的なこと、法的な事柄については、このサイトのリンク先にある
「全国霊感商法対策弁護士連絡会」に問い合わせてみましょう。

それから、専門家のリハビリテーションをお受けになりましたか?
これもリンクに連絡先が載っていますので、ご確認になるとよいでしょう。



NO.6279
送信日時: 2007年4月5日木曜日 18:23 ペンネーム=天理教被害者

社長の地位を利用して、社員に天理教修養科を強要!!
費用13万円自己負担、3ヶ月間詰所から自由に外出できず。
断れば、解雇。
http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/



NO.6278
送信日時: 2007年4月5日木曜日 2:15 ペンネーム=事態

カルト宗教多いですよね。
カルトとは、もともと既成宗教に対して、新しい熱狂的信奉集団という意だっ
たからそれだけでは問題じゃないです。
何を信じようが自由ですから。
マインドコントロールもべつに問題ではありません。良い効用があるならば結
構なものだと言えるでしょう。
問題となっているのは「カルト・マインドコントロール」。
密かにマインドコントロールを施して、人の脳を「破壊」して、組織に貢がせ
るシステム。
しかも、本人自身には強制されていると感じさせないで。
けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら、決して成功しないよう
な仕方で。

ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/shinnyo-en-main.html



NO.6277
送信日時: 2007年4月4日水曜日 22:46 ペンネーム=くずはら(管理担当者)

>送信日時: 2007年4月3日火曜日 15:22 ペンネーム=統一協会被害者

 ↑
このカキコの方は、別のペンネームでカキコしたことがありませんか?
また、他のブログの記事に対する意見をなぜ別の掲示板(ここ)で
書くのですか?
回答を聞かせてほしいので、メールをください。



NO.6276
送信日時: 2007年4月4日水曜日 21:29 ペンネーム=dakkaisha

脱会って正式に脱会するにはどうすればいいのですか。
メールで正式脱会照会しただけなのですがいいのでしょうか。
かなり脱会したいような気になり、(2002年頃)
献金を返して欲しいということを言い、総額に比べれば少し
といっても20万円くらい返してもらえましたが、
なんか、裁判起こすなっていうかんじの言質とられたような
おぼろげな記憶があるのですが、どうしたらいいですかねぇ。
もっと取り返したい気分があります。
何故って、青春を返せという気があるからです。
マインドコントロールのせいか、その後、
うつ状態やら自殺未遂やらをおこしまして、
勉学も思うように行きません。恨みのこころです。
その頃からさらに悪い方向に行ったので返して欲しいわけです。
今から考えれば、おかしすぎるのですが、クレジットカードを
とられたりしましたし、その頃は絶対服従だとかいう感じで
あったので簡単にとられました。無地の紙に印鑑の印もとられた気がします。
何に使われたのか考えただけでいまでは怒りが出てきます。

わたしは医者のたまごです。後遺症なのかうつ状態などにかかり、
6年間の静養が必要でしたし非常にまだうつ傾向、いらいらなどが遷延してい
ます。
6年間の遅れは最終職歴の6年間が過ごせないということです。
これはかなりの金額の損失だと言えます。これを賠償させたい気持ちでいっ
ぱいです。



NO.6275
送信日時: 2007年4月4日水曜日 10:45

NO.6274 大和 さん

とても実利的ですね。

わたしは、悪法も法なり、という順法精神を説くものではありません。
あたりまえですが、大方の日本人にそんなものはありません。

しかし、
現行法制は不備であり、部分的には悪法である、
という前提に立たない限り、
違法かもしれない隔離を倫理的に擁護できないと思います。

不備があると分かっている以上、法整備を求める姿勢が必要です。
実利、実効性ではなく、倫理の問題です。

もちろん、二次被害は主要な問題ではないと思いますが、
長期、反復的に強制隔離される一部の被害者にとっては深刻であり、
無視はできません。
あるべき法制が被害者家族に意識されることにより、
その被害を軽減、回避できるとも期待しています。



NO.6274
送信日時: 2007年4月4日水曜日 0:11 ペンネーム=大和

>じじい50さん [NO.6249]
#PC不調のため返信が遅れました。失礼いたしました。

>>何十/何百とある統一問題(もちろん救出する側といわれる立場の問題
>>や社会的問題も含む)を考える時に、監禁といわれるものだけにフォー
>>カスを当て、敢えてピックアップされておられのか、を教えてください。
>数多の被害のうち、最も深刻なのが本人のダメージであり、人によっては、
>監禁による悪影響がかなりの重みを占めているからです。

ご返信、ありがとうございます。
ただ、教会員本人が受ける物心内外のダメージを考えるならば、一般に占め
る割合では、通常、救出時の監禁などといわれるものが、イの一番には決し
て来ないと考えますが・・。しかし、じじい50さんには、きっと何かの思い入
れがお有りなのでしょうね。。

>必要なら、新しい立法措置など、場合によっては憲法改正も考えなければ
>なりません。ごいっしょに考えましょう。

他の書き込みでも、(多分、じじい50さんの書き込みだと思いますが)
>家族保護の合法化を図れないか
とありますが、本件についての憲法??改正とは、どのような内容を考えて
おられるのでしょうか?イメージされている改正後の内容を具体的に教えて
いただけませんでしょうか。
そして、本件が改正に至るには、どのような準備や手続きが必要である、と
考えておられますか?また、その改正成立となる可能性は、どの程度と考え
ておられますか?
それ以前に、万一(←失礼ですが)、法律が改正されたとして、改正前と比べ
て、教会員の脱会の変動率などはどの程度だと考えられておられますか?
もし、この改正の目的や狙いが脱会率とは違う効果でしたら、それについて
具体的に教えていただけませんでしょうか。

私は、じじい50さんのおっしゃられる「法律改正」について具体的イメージ
がよく見えていませんので、ご一緒に考えようにも、改正に至るまでの月日
や労力と、それに対しての効果の度合いを、自身では明確にシミュレーショ
ンすることが、現状では少し難しいですね。また前提条件で、法律改正が効
果的であり、本当に必要なことであるかも、正直不明です・・。

計画性や戦略性などまったくなく、言うだけいって高額献金や人材だけ集め
る。その場限りで、あとは惨めで情けない尻すぼみの繰り返しは、どこかの
協会を反面教師とすべきであり、物事を計画して策定、実行する場合は、具
体的な実効性などの見通しが必要と考えますので、以上お聞きさせていただ
きます^^



NO.6273
送信日時: 2007年4月4日水曜日 0:06 ペンネーム=sophia

NO.6270のじじい50さんへ

> 家族や脱会できた経験者がそう考えるのは解りますが、あなたも、
> 違法かもしれない隔離を手伝っていらっしゃるのですか?

いいえ。

> 政治家に正しく理解させて、MC救済、家族保護のための立法措置を取らせ
> るべき、と提案しております。

そうしたければ実行してください。



NO.6272
送信日時: 2007年4月3日火曜日 23:21 ペンネーム=匿名

この書き込みを見ていると悲しくなります。自分は、元教会員ですが、ブルー
プラネットさんの意見の方が正しい…とは一応言いませんが、好きです。自分
は頭が足りないので“本当のこと”を知るなんて片方からでは分からないと思
うし、両方からでも分からないと最近思います。高齢の文鮮明氏が受けてきた
苦労や痛みが報われるような世界に早くなってほしいです。共に愛し、許し、
穏やかな…



NO.6271
送信日時: 2007年4月3日火曜日 15:22 ペンネーム=ブループラネット

sophiaさん

>「過去を清算する」の意味は,「過去の関係などにはっきりし
>た結末をつける」ことだと思います。

そうですね。

>しかしこれが罪にも当てはまるでしょうか。

当てはまると思います。

>罪は自分の行為によってはっきりした結末をつけることはでき
>ないはずです。

私が思うに、罪が自分の行為で結末をつけることができるのか、
できないのかは、「罪を清算する」という表現が正しいか間違って
いるのかとは、関係のないことと思います。

何故かと言えば、「罪を清算する」の主語は自分とは限らないから
です。

過去を清算するという表現が可能ならば、過去の罪を清算すると
いう表現も当然可能ということになります。

>罪は他者からのゆるしがなければならないものです。
>よって,「罪を清算する」という表現は間違っています。

私もゆるしが必要と思います。
「罪を清算する」と言った場合、別に、ゆるしなしで、
自分の努力だけで、結末をつけるという意味には、
なりません。

大きな神のゆるしのもとで、あるいは、救い主のゆるしや
犠牲の代価のおかげで、罪を精算できました。

と言えるわけですし、実際もそうであると思います。

実際も、自分の努力だけでは清算できないので、
神様は、メシアを送ってくださり、罪を清算するよう
にしてくださっているのではないでしょうか。



NO.6270
送信日時: 2007年4月3日火曜日 12:16 ペンネーム=じじい50

NO.6269 sophia さん

「了解が得られれば,一番良い方法だと思います。
しかしなかなかそうはいかないのが現実ではないでしょうか。」

現状では違法でしょう。

「隔離された人間も相手をゆるすしかないと思います。」

必ずゆるしてくれるとは限りませんね。脱会できなかった人もいますから。

「違法だとしても仕方ないことだと思っています。」

家族や脱会できた経験者がそう考えるのは解りますが、あなたも、違法かもし
れない隔離を手伝っていらっしゃるのですか?

「この問題をきちんと理解しない政治家?に問題があるでしょうね。」

政治家に正しく理解させて、MC救済、家族保護のための立法措置を取らせるべ
き、と提案しております。



NO.6269
送信日時: 2007年4月3日火曜日 0:52 ペンネーム=sophia

●NO.6267さんへ

> 統一教会から隔離したいとしても、法的には本人の了解が必要です。
> 違法でも構わないとお考えですか?

了解が得られれば,一番良い方法だと思います。
しかしなかなかそうはいかないのが現実ではないでしょうか。
私も「逃げろ」と言われていましたから。
統一教会は社会悪ですから,強制的にでも隔離すべきだと思います。
精神科医が患者を強制入院させられるように。
今の法律がどうなっているのか知りませんが,違法だとしても
仕方ないことだと思っています。
この問題をきちんと理解しない政治家?に問題があるでしょうね。
隔離された人間も相手をゆるすしかないと思います。

●NO.6268のブループラネットさんへ

「布忠ドットコム」での罪とは,キリスト教での罪の意味です。
ですから,「死は罪の結果だからです。」での罪とは行為だと
考えられるわけです。
正確には「神に反逆した結果,死という状態に陥った」となります。
(キリスト教ではそう考えるのだと思いましたが。)
しかし,他の箇所での罪の意味は違っています。
「罪がある人間は」での罪の意味が間違っているとは言っていません。
「異なる」と「間違う」を間違えないで下さい。

概念の意味を同一にすることは正しく考えるために重要なことだと
言いたかったわけで,私の表現はおかしかったですね。
ただ,混乱するような文章の書き方をしているのは確かだと思います。

「過去を清算する」の意味は,「過去の関係などにはっきりした
結末をつける」ことだと思います。
しかしこれが罪にも当てはまるでしょうか。
罪は自分の行為によってはっきりした結末をつけることはできない
はずです。
罪は他者からのゆるしがなければならないものです。
よって,「罪を清算する」という表現は間違っています。



NO.6268
送信日時: 2007年4月2日月曜日 18:57 ペンネーム=ブループラネット

sophiaさん

>「布忠ドットコム」では言葉の使い方が間違っていると
>思います。

そうでしょうか?

>「死は罪の結果だからです。」ということから,罪は行為
>だと言えます。

罪とは何か? って難しいテーマと思います。何故、「死は罪
の結果だからです。」という文章を根拠に罪は行為であると
いう主張ができるでしょうか?

「死は罪の結果だからです。」という文章が、罪の本質を
現しているという根拠は何でしょうか?

>しかし「罪がある人間は」での罪という言葉は意味が違っ
>ていて,言葉の概念の同一性が保たれていません。

同一性がとれていないのではなくて、もともと、罪という
言葉がそのような幅の広い意味を持つ可能性もあります。

>このような言葉の使い方は間違っていますので,このサイト
>での用法を考慮に入れることは無意味になります。

逆に考えれば、「罪がある人間は」の罪の使い方が正しい
可能性もあるわけです。

ちなみに、

大辞林には、

つみ 1 【罪】 
(名)
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。 
「―を犯す」
(2)(1)に対して負うべき責任。また、それに対して科される
制裁。刑罰。 
「―に服する」「―を償う」「―に問われる」「人の―をかぶる」
(3)ある行為から生ずる、他人に対する負い目や責任。 
「無沙汰の―を許されたい」「我はおん身等に対して何の―をも
おかししことなし/即興詩人(鴎外)」

(形動)
無慈悲なさま。思いやりがないさま。 
「―なことをする」

と罪を定義しています。
本当は、もっとあったのですが、省略しています。

この定義をみてみれば、行為としての罪という意味も
あれば、責任という意味での罪、負い目としての罪
なども意味することが分かります。

また、名詞だけでなく、形容動詞での罪もあるわけです。

辞典からみれば、言葉の使いかたは間違っていないと
思います。

>「福島第一聖書バプテスト教会」では,
>「清算されないままの罪を抱えつつ」とあります。
>この「清算されない」は「ゆるされない」という意味だと思います。
>つまり言葉が間違っているだけではないでしょうか。
>「清算する」という言葉に「ゆるす」という意味はありません。
>「ゆるす」というのは,「(実際にはあるのだが)ないことにする」
>という意味です。
>しかし「清算する」というのは「(そのものを)なくす」という意味で,
>「ないことにする」という意味ではありません。
>一度犯した罪はなくなりません。
>よって,ここでも言葉の使い方が間違っています。

清算を辞典でみると、

せいさん 0 【清算】 
(名)スル
(1)取引関係をもつ者の間で、債権債務の結末をつけること。
「借金を―する」
(2)法人が解散した場合、後始末のために財産関係を整理すること。
(3)過去に関係していた事柄にはっきりした結末をつけること。
「三角関係を―する」

とありました。

(3)をみれば、「はっきりとした結末をつけること」と
あります。
「(そのものを)なくす」という意味だけではないようです。

たとえば、「過去を清算する」という表現をよく使いますが、
この表現をどう思いますか?

>罪は行為であり,行った行為そのものをなくすことはできま
>せんから,
>「罪を清算する」ことはできないことになります

当然、罪の行為をなくすことはできません。

しかし、罪を清算するということは、罪の行為をなくすという
意味ではなく、罪からくる責任と刑罰のある状態からない状態
へと、はっきりとした結末をつけるという意味です。

罪では、大辞林の(2)の意味がほぼ該当し、清算では、(3)
の意味が近いでしょう。

辞書的にも何も問題のない表現と言えそうです。

過去を清算するという場合の、清算の意味を考えて欲しいです。



NO.6267
送信日時: 2007年4月2日月曜日 18:06

NO.6263 sophia さん

「彼らを一時的に隔離して,文鮮明や統一原理の正しい情報を与え,また自ら
考えさせる必要があると考えています。」「これは倫理的に正しいことだと思
います。」

統一教会から隔離したいとしても、法的には本人の了解が必要です。違法でも
構わないとお考えですか?
私は、家族保護の合法化を図れないか、と提案しています。



NO.6266
送信日時: 2007年4月2日月曜日 13:23 ペンネーム=じじい50

借金は物質ではなく、行為です。

金を借りる、金を借りた、借りた金を約束の期限に返せない、
借金取りに責められる、借金苦に苛まれる身の上、
・・・と転落します。

金を返したり、免除してもらえば、借金は無くなって自由になりますが、
借りた事実まで消えたりはしません。

代わりに払ってやろうか、という親切そうなおじさんも登場します。
そのかわり・・・。

借金清算は可能ですが、何か?



NO.6265
送信日時: 2007年4月2日月曜日 1:56 ペンネーム=sophia

ブループラネットさんへ

「布忠ドットコム」では言葉の使い方が間違っていると思います。
「死は罪の結果だからです。」ということから,罪は行為だと言えます。
しかし「罪がある人間は」での罪という言葉は意味が違っていて,
言葉の概念の同一性が保たれていません。
このような言葉の使い方は間違っていますので,このサイトでの用法を
考慮に入れることは無意味になります。

「あぶくま無教会ホーム」では,
「借金の清算」という表現は正しいです。(ものをなくすという意味です)
しかし続いて「罪の清算も必要です。」と言っているので,「罪」は借金と
同様「もの」という意味になっていると考えられます。
しかし「罪のあがない」と言う場合の「罪」は,「もの」ではありません。
ところがまた「罪の清算」という表現が出てきます。
この「清算」は「あがない」の意味だと思われます。
ここでの文章では,罪や清算という言葉の概念の同一性が保たれていない
ようですので,やはり考慮に入れることは間違いだと思います。

「福島第一聖書バプテスト教会」では,
「清算されないままの罪を抱えつつ」とあります。
この「清算されない」は「ゆるされない」という意味だと思います。
つまり言葉が間違っているだけではないでしょうか。
「清算する」という言葉に「ゆるす」という意味はありません。
「ゆるす」というのは,「(実際にはあるのだが)ないことにする」
という意味です。
しかし「清算する」というのは「(そのものを)なくす」という意味で,
「ないことにする」という意味ではありません。
一度犯した罪はなくなりません。
よって,ここでも言葉の使い方が間違っています。

> 私の持っている「広辞苑」で「罪」を調べてみれば、
> 「・・・また、その行いによって受ける罰、・・・」
> と罪を定義してもいました。

罰は行為を意味します。
「罰」の意味は,「罪」以外に「しおき」,「とがめ」,「懲らしめ」
とあります。(諸橋轍次ほか著『大修館 新漢和辞典』三訂版)
全て行為です。

罪は行為であり,行った行為そのものをなくすことはできませんから,
「罪を清算する」ことはできないことになります。



NO.6264
送信日時: 2007年4月1日日曜日 21:31 ペンネーム=ブループラネット

sophiaさん
考えてみたのですが、結局、「罪を清算する」
ということをsophiaさんは、問題にされています。

でも、私は、「罪を清算する」ということ、
それの意味すること、また、その表現の仕方に
別に問題を感じないのです。

検索のGoogleで、「罪」「清算」の二つのキーワードで
検索をかけてみました。そしたら、あるはあるは、
多くのサイト、多くの人が、「罪を清算」という表現を使って
いました。

いくつか具体例をあげてみれば、

○坂井信生こと布屋忠次郎のウェブサイト 布忠ドットコム
http://www.nunochu.com/menu.html  
そこで、
◆FAQ(よくある質問)のページ(をクリック)
  神は生け贄の命をどう考えているのか?(をクリック)
とすすめば、
「では人間一人の罪を清算するために、他の人間を生け贄にするか。
・・・、仮にやったとしても生け贄にされた人間は自分の罪を精算す
るのがせいぜいです。というのは、そもそも死は罪の結果だからです。
罪がある人間は、他人の罪を負って精算することはできません。
・・・本来不死身の存在でした。そのキリストが死ぬことで、人は罪を
清算されたのです。」

などのように「罪の清算」という表現がたくさん使われています。

また、

○あぶくま無教会ホーム
http://www.asahi-net.or.jp/~hw8m-mrkm/home_jp.html    
そこで、
   「あぶくまの講話」の文字の下にある「神と共に」(をクリック)
   クリスマスの発達(をクリック)
とすすめば、
「・・・新しい人生に古い負債を引きずらないように年末は
借金の清算にせわしく走り回ります。(これが12月を「師走」
という由来です。)罪の清算も必要です。仏教的日本人は一年
の最後の時に除夜の鐘によって過去一年間のすべての罪が清算
されることを願います。罪観念が発育していない神道的日本人は
「大掃除」や「忘年会」によって過去一年間の「汚れ」を水に流
します。年末に罪を清算するという観念は日本人に限りません。
ユダヤ人は「罪のあがないの日」(ヨム・キップール)を通して新年
を迎えます。このように見てくると年末のクリスマスには罪の清算
願望が込められているように思います。私たちがクリスマスを祝う
のはキリストによって罪をあがなわれたからです。私たちのくり返す罪を
7度を70倍するまで無限に赦すキリストの愛を思い起こし、あふれる
感謝を言い表すときがクリスマスだからです。・・・」

とあり、ここでも「罪の清算」が使われています。

もう一つだけ例をあげます。

○福島第一聖書バプテスト教会
http://www1.ocn.ne.jp/~f1church/top1.html    
ここで、
   心のビタミン(をクリック)
   ビタミンA」 バックナンバー索引のページ(をクリック)
   101〜110(をクリック)
すると、
「No.105 罪の清算 
 彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、
私たちはいやされた。    イザヤ53・5
 
 三十二年も昔の幼女殺しを告白した殺人犯がいました。事件は
とうの昔に時効のはずです。けれども三十二年前、水死体で溜め池から
発見されて、事故死として処理された幼女を殺したのは、当時十代の少年
だった自分だと告白したのです。
 すでに時効が成立しており、だれから追及されたわけでもないのに、
いったいなぜ、自ら隠されている罪を告白したのでしょう。
 苦しいからです。清算されないままの罪を抱えつつ過ごした三十二
年間が、どれほど罪責感にさいなまれ、恐怖に追い立てられ、平安の
ない日々であったかを、その後、堰を切ったように彼自身が告白しました。
 人は月日が経つと記憶が薄れ、罪も自然に忘れ去ってしまうのでは
ありません。清算されないかぎり、だれも処理することができない、
内に秘められた恐るべき罪。神はその罪を十字架のキリストを通して、
完全に処罰してくださったのです。」 

とありました。

私も、ここであげた例のように、「罪の清算」という表現に違和感を
感じないのです。

私の持っている「広辞苑」で「罪」を調べてみれば、
「・・・また、その行いによって受ける罰、・・・」
と罪を定義してもいました。

そう罪を理解すれば、罪の清算も理解できるように思いますが、
どうでしょうか?



NO.6263
送信日時: 2007年3月31日土曜日 17:17 ペンネーム=sophia

●NO.6259のじじい50さんへ

私の考えはNO.6252で既に述べた通りです。
私は「保護」という言葉も「監禁」という言葉も使っていません。
私の考えをご理解いただけてないように感じますが…。
それと,法律に関することは法律の専門家に訊いて下さい。

> 家族による保護説得でも拉致監禁は違法である、
> という矛盾がありませんか?

視点が違うので,矛盾していないと思います。

申し訳ありませんが,私はあなたの言いたいことがよくわかりません。

●NO.6261のブループラネットさんへ

> 罪を清算するというとき、罪とは、関係すること
> のようなものであり、清算するのは、関係そのもので
> あるから、おかしいと考えているように私は理解しました。

だいたいその通りですが,罪とは「関係することのようなもの」
ではなく,「関係すること」です。
まさに「矢印」そのものです。

> 私が異議を感じるのは、清算するのは、関係そのものである。
> という点です。
>
> そのような意味で、清算という言葉を使う場合もあるでしょうが、
> それだけと限定することは、できないと思います。

限定はしていませんよ。
清算できるのは,関係だけでなく,物質もありますから。
例えば「借金を清算する」という具合です。
(普通は「精算」の字を使いますが。)
ということで,清算できるのは,関係と物質のみです。
言葉の詳しい意味は広辞苑でも引いて調べて下さい。

> 例えば、ある人が、何かの犯罪を行い、禁固10年の刑を受けたと
> すると、その10年間は、監獄にいなければならないわけです。
> ですが、10年後には、出獄できます。
> これは、ある意味で、罪を清算したということのように思います。

罪は行為であり,関係でも物質でもありませんので,清算できません。
これは数学の公式と同じです。
ですから「罪を清算した」とは表現しません。
罪はなくなるという性質のものではありません。
(自分の)罪はゆるされるのみです。
これは当たり前のことだと思いますが,ご理解できませんか?
もう一度NO.6258をよく読んでみて下さい。
以下のあなたの書き込みについても同じことが当てはまります。

> 原罪を清算するということも、サタンが私の子であると
> 主張できる条件がある状態から、サタンが私の子であると
> 主張できない状態になれば、それが、原罪を清算したと
> いうことだと思います。

これは「原罪」を物質か関係と考えなければ成立しません。

> 原罪の原因は行為ですが

「原因」ではなく,「原罪」は「行為そのもの」です。
天使長と関係を持ったこと,つまりその行為が原罪となった,
というのが原理です。
天使長との関係が原罪となったのではありません。
これが原理ですよ。

> 罪とか、原罪を考えるとき、その罪となった原因は、
> ある行為、すなわち、関係することであったとしても、
> その影響は、関係そのものにまで及んでいるので、
> それを清算するという表現になり、そう表現してもおかしくない
> ように思います。

原因ではなく,罪は行為そのものです。
それに,影響は関係ないのではないですか?
なぜ影響まで持ち出してくるのですか?
清算するという表現を正当化するためのすり替えではありませんか。
関係は清算できても,行為は清算できません。



NO.6262
送信日時: 2007年3月31日土曜日 17:07

ここ少し前から『手相の勉強して…』というのや『ハガキ配り』(ハガキには、
運勢〜やら占いの文字いり)(ハガキは、一部の駅だが)などなどの輩が、都
内の主要な駅及び付近には出没する事が増えている。
これらに足を止めたら霊感商法に巻き込まれてしまう可能性がかなり高い。
足を止めず無視してやり過ごそう。
悪質な、霊感商法から身を守る為に。



NO.6261
送信日時: 2007年3月30日金曜日 22:17 ペンネーム=ブループラネット

sophiaさんへ

「関係すること」と「関係そのもの」のsophiaさんの
定義というか解釈はよく理解できました。

それで、罪を清算するというとき、罪とは、関係すること
のようなものであり、清算するのは、関係そのもので
あるから、おかしいと考えているように私は理解しました。

私が異議を感じるのは、清算するのは、関係そのものである。
という点です。

そのような意味で、清算という言葉を使う場合もあるでしょうが、
それだけと限定することは、できないと思います。

例えば、ある人が、何かの犯罪を行い、禁固10年の刑を受けたと
すると、その10年間は、監獄にいなければならないわけです。
ですが、10年後には、出獄できます。
これは、ある意味で、罪を清算したということのように思います。

原罪を清算するということも、サタンが私の子であると
主張できる条件がある状態から、サタンが私の子であると
主張できない状態になれば、それが、原罪を清算したと
いうことだと思います。

また、原罪を清算する目的は、私たちが神様の子になっていく
ためだと思います。原罪の原因は行為ですが、その結果、
サタンが自分の子だと主張できるようになっているわけです。

ですから、関係することが、関係そのもののあり方を変えて
しまったので、罪とか、原罪を考えるとき、その罪となった原因は、
ある行為、すなわち、関係することであったとしても、
その影響は、関係そのものにまで及んでいるので、
それを清算するという表現になり、そう表現してもおかしくない
ように思います。
こう考えてみると、原理の表現はおかしくないということ
になります。



NO.6260
送信日時: 2007年3月30日金曜日 21:58 ペンネーム=ghdj

大人の信者は高麗人参を売ったりしてるのですか?



NO.6259
送信日時: 2007年3月30日金曜日 20:41 ペンネーム=じじい50

NO.6258 sophia さん

倫理は「すべきこと」ですが,
法律は「せねばならないこと」だけではなく、「してはならないこと」もあり
ます。

法律は倫理の中で最低限守られるべきものに限られますが、その通りに法律が
できているでしょうか?

つまり、「すべきこと」と「してはならないこと」とが重複していないか、と。

家族による保護説得でも拉致監禁は違法である、という矛盾がありませんか?



NO.6258
送信日時: 2007年3月29日木曜日 17:54 ペンネーム=sophia

●NO.6254のじじい50さんへ

> その手段が難題です。
> 倫理的に正しいことなら、法制化すべきであります。

確かに難しいですね。
実際に法にできるのかどうかは,私は法律の専門家ではないので
わかりません。専門家に訊いて下さい。

ただ,倫理の全てを法律化できるとは限らないのではないでしょうか。
倫理は「すべきこと」で,法律は「せねばならないこと」だと思います。
法律は倫理の中で最低限守られるべきものだけに限られていると思います。
つまり「倫理>法律」というわけです。
倫理的に正しいと考えられるもの全てを法律にしたら,世の中はとても
ぎすぎすした,住みにくいものとなると思いますよ。
人と人が許しあうことの少ない世界になるでしょうね。

●NO.6255のブループラネットさんへ

私の書き込みを読んでくださってありがとうございます。

> ここで、「関係すること」「関係そのもの」の違いがどういう
> ものか、具体的説明がないのでよく理解できません。

簡単に言えば,行為と関係の違いです。

まずイメージしてみてください。
例えば「AからBへ関係すること」とは「A→B」の矢印の部分だけです。
それに対し「AとBの関係そのもの」とは「A→B」の全体です。

「罪を清算する」というのは,「AからBへ関係そのもの」と言っているのと
同じことです。こんな表現自体間違っていますよね。
そして誰にも理解できませんよね。

また例えば「AがBを裁いた」という場合,裁く行為(罪)は「矢印」です。
つまり「全体」ではありません。
しかし清算することができるのは,「交友関係を清算する」
という表現のように,関係そのものです。つまり「全体」です。

原理での罪の定義は「矢印」だけなのですが,「清算する」という言葉を
くっつけることで,いつの間にか罪は「全体」にすりかえられています。
罪は「矢印」ではなく「全体」と考えなければ成り立たないように
原理は作られています。
こんな説明でいかがでしょうか。

> 「サタンの相対となる条件を清算する」というように簡単に
> 理解できると思う

「サタンの相対となる条件」とは「行為」ではありませんか?

> なぜ、「原罪を清算する」という表現を問題にするのか

まずNO.6158での間違いの訂正をさせてください。
「復帰原理」は「復帰摂理」でした。

原理によると,メシヤ(文鮮明氏)は堕落人間の原罪を清算する為に
やってきたのですよね。
しかし上記で説明した通り,「原罪は清算できない」のですから,
原理により,彼は偽メシヤだということになります。
すると「祝福」には何の意味もないことがわかりますよね。
彼がどんな摂理をしようとも,統一教会メンバーがどんな条件を
たてようとも,決して「罪は清算されない」のです。

「罪を清算する」というのは単なる表現上の問題ではなく,
実質的な問題です。
罪は永遠に消えない(清算されない)のです。
罪はゆるされるのみです。
もし「ゆるす」という意味で使っているのなら,「清算する」ではなく
「ゆるす」と言えば良いのです。
しかしなぜわざわざ「清算する」と言うのでしょうか。
それは,「罪は消えるもの」と考えているからでしょうね。

私がこの表現を問題にしているのは,数ある間違いの中でも
わかりやすい問題だと思ったからです。
原理には他にも,ものすごくたくさんの間違いがあります。



NO.6257
送信日時: 2007年3月29日木曜日 11:36 ペンネーム=南北統一

日本統一教会の本部で長く伝道・経済の実質的責任者をしていた韓国人のSが
人事になった。行き先は信者管理をしている電算室だったが、その後再度の人
事がなされ日本の「W・S」という高麗人参の卸元の会社の一社員という降格
人事がなされた。報復人事とも言えるものだ。

この韓国人Sは、日本統一教会の総会長をしていたY・前総会長の直々のスタ
ッフだった。

もともと日本統一教会といっても、実際は韓国人幹部が実質支配しているのが
実情だ。そして、日本の組織を担当している韓国人幹部にとって、頭痛のタネ
がある。

それは、日本統一教会の信者の金が、先祖解放や霊界解放をするとされている
韓国の「清平」(統一教会では天宙清平修練苑という)に多額の信者献金が流
出する事が頭痛のタネの理由だ。

このたび日本統一教会総会長に就任したIは、日本の総会長になる以前は上記
の「清平」の苑長だった。

つまり「清平」と、日本統一教会を担当する韓国人幹部は、日本信者の金を巡
って争う状況になっている。

実際「清平」の韓国人幹部と日本統一教会の韓国人幹部は、日本信者の金の争
奪戦を繰り広げ、殴り合いの暴力沙汰まで、過去には引き起こしている。

冒頭に人事になったと書いたSは、「清平」からみれば一番の敵だった。
これが報復人事の引き金となった。

一般信者の思惑とは懸け離れた、醜い争いが絶えない組織の実情が自浄作用を
喪失させている。



NO.6256
送信日時: 2007年3月29日木曜日 11:36 ペンネーム=まあまあ

もう結婚してふつうの家庭で幸せに暮らしていました。助けにきたといいなが
ら主人にお金を私に内緒で貸し借りしたり信仰関係の教義を言ってきたり信仰
関係の人と結婚させようとしたり私たち夫婦を離婚させようとしたり卑劣です。



NO.6255
送信日時: 2007年3月28日水曜日 23:08 ペンネーム=ブループラネット

sophiaさん

>NO.6250さんを含む現統一教会メンバーの方々へ
とあったので横レスしようと思いました。
私は、6250さんではありませんが、現統一教会の
メンバーです。

>(原理については,NO.6158の私のカキコなど。
>細かく間違い探しをすれば,原理は10割間違って
>います。)
とあったので、6158を読んでみました。

>統一原理では,祝福は原罪を清算するための大事な儀式とされますが,
>そもそも「原罪を清算する」ことはできません。
>「原罪を清算する」という表現自体間違っているからです。
>『原理講論』の「罪の定義」をよく読んでください。
>罪とは関係することであり,関係そのものではありません。
>一方,清算できるのは関係そのものです。
>つまり,「罪を清算する」という表現自体,誰にも理解できないのです。
>「罪」という言葉に「清算する」という述語をくっつけることは
>できないからです。
>すると,「原罪を清算する」ための復帰原理は,根底から全て否定される
>ことになります。
>したがって,祝福は何の意味もないことになります。
>このことから,文鮮明は偽メシアだとわかります。
>このように,原理は原理によって否定されるのです。

長くなりますが、全文を再掲しました。
ここで、「関係すること」「関係そのもの」の違いがどういう
ものか、具体的説明がないのでよく理解できません。
具体的にどう違うのか説明をお願いします。

また、「原罪を清算するという表現自体、誰にも理解できない」
と言われていますが、「サタンの相対となる条件を清算する」
というように簡単に理解できると思うのですが、なぜ、
「原罪を清算する」という表現を問題にするのか更に
説明をお願いします。



NO.6254
送信日時: 2007年3月28日水曜日 21:48 ペンネーム=じじい50

NO.6252 sophiaさん

・・・マインド・コントロールされていて心理的な
自由度が低く,他人に害をなす存在となってしまっているという観点から,
彼らを一時的に隔離して,文鮮明や統一原理の正しい情報を与え,また自ら
考えさせる必要がある・・・

その手段が難題です。
倫理的に正しいことなら、法制化すべきであります。

犯罪的、反社会的な組織の構成員を対象として、家族の請求により、家庭裁判
所に出頭させ、数日間、家族と共に過ごすことを義務化する、
などの手立てがあれば良いかもしれません。そのような家族保護法制がありう
るのではないでしょうか?



NO.6253
送信日時: 2007年3月25日日曜日 0:58 ペンネーム=0191

足立区梅島に若い者が集団生活しています。
少なくとも50〜80人位です。
地方から誘われて来ている若者です。
朝早くから夜遅くまで回されている感じです。
どうか彼らを助けて下さい。
詳しい話しは、メールでお願いします。



NO.6252
送信日時: 2007年3月24日土曜日 21:59 ペンネーム=sophia

NO.6250さんを含む現統一教会メンバーの方々へ

文鮮明が偽メシアであることは,彼の言葉と統一原理により証明されます。
これは客観的事実です。

これまでこの掲示板でたくさん書かれた事実に目を向けてください。
(原理については,NO.6158の私のカキコなど。
細かく間違い探しをすれば,原理は10割間違っています。)

監禁については,例えばNO.6212のモモンさんのカキコを
正しく理解して下さい。

私は,統一教会メンバーはマインド・コントロールされていて心理的な
自由度が低く,他人に害をなす存在となってしまっているという観点から,
彼らを一時的に隔離して,文鮮明や統一原理の正しい情報を与え,また自ら
考えさせる必要があると考えています。
これは倫理的に正しいことだと思います。
まあ例えて言うなら,メンバーは悪性のウイルスに感染しているような
ものと考えて良いでしょう。
ただ,隔離の際,罵倒を浴びせたり脅迫するのはダメですよね。
メンバーだって愛すべき人間なのですから。

さて,統一教会メンバーの皆さん,
自分の意見を主張するだけではなく,反論ができるのならしたらいいと
思います。
いつも一方通行では,だだをこねているのと同じですよ。
真理を知ったはずのメンバーは,そんな幼稚な存在なのですか?
人を愛することを学んでいるのではないのですか?
挑発しているのではありませんよ。
私の言いたいこと,正しく理解してくださいね。



NO.6251
送信日時: 2007年3月24日土曜日 20:13

千葉県木更津市太田1−11−21
エスケービル2階
幸福と健康をクリエイトする「エスポワール」

もうこれ以上、円を持っていかないで頂きたい。
こちらのご近所の方気をつけていただきたいです。 



NO.6250
送信日時: 2007年3月24日土曜日 2:11

こんにちは。現役統一教会員です。統一教会からの救出に関して、重大な事実
がありますので、右記のHPを参考にして下さい。http://www.h4.dion.ne.jp
/~true36vv/



NO.6249
送信日時: 2007年3月23日金曜日 14:58 ペンネーム=じじい50

Re:NO.6239 大和さん

>それでも教会から大切な家族を取り戻したい、という切実な「思い」は、私
は充分理解できます。

同感です。
必要なら、新しい立法措置など、場合によっては憲法改正も考えなければなり
ません。ごいっしょに考えましょう。

>何十/何百とある統一問題(もちろん救出する側といわれる立場の問題
や社会的問題も含む)を考える時に、監禁といわれるものだけにフォー
カスを当て、敢えてピックアップされておられのか、を教えてください。

数多の被害のうち、最も深刻なのが本人のダメージであり、人によっては、監
禁による悪影響がかなりの重みを占めているからです。



NO.6248
送信日時: 2007年3月20日火曜日 12:16 ペンネーム=南北統一

統一教会では、「天一国母国解産(ヘーサン)路程というものが始まった。期
間は3月1日から12月31日まで。内容は霊の子(自分が統一教会に伝道し
教会員にした人)か実体の子(出産で子供を産んで出来た子)を産めとの命令。

そして、統一教会の全家庭が「祝福献金」(合同結婚式に参加する為の献金額
140万円)2家庭分の280万円から3家庭分の420万円を献金せよとの
命令がでた。

そして、3月24日までに280万円、420万円の10分の1である28万
円か42万円を献金せよとの命令がでた。

要するに、伝道を進めて新規の教会員を増やし、祝福献金を出せとの命令だ。

また、「お母様(教祖婦人)からの特別企画」と称するものがある。
なんと1億5千万円以上の献金をすると、お母様のイヤリングとネックレスが
贈呈(2007年1月1日から)。2007年3月1日から1億5千万円献金し
たものは、お母様のブローチかリング2個贈呈との企画。

先のイヤリングとネックレスは終了したと言う事なので、1億5千万円の献金
がでたということだ。

しかし、1億5千万円でイヤリング・ネックレス・ブローチ…。
どこまでも金銭感覚の狂った組織ではある。



NO.6247
送信日時: 2007年3月19日月曜日 19:54 0da0f30cd0fc0e0=撲滅委員会

宣伝させて下さい。
私は個人で統一協会による悪質な手相勧誘を阻止する活動をしています。これ
以上悲惨な被害を出さない為にもネットワークを広げていきたいと思い、こち
らに書き込みさせていただきました。管理者様、被害に遭われた方々にご覧に
なっていただければ幸いです。
《悪質手相勧誘撲滅委員会》
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tesou



NO.6246
送信日時: 2007年3月18日日曜日 23:25 ペンネーム=ゆな

NO.6244 きょんじゃ 様

お返事、有難うございます。
実は、最近きょんじゃさんのHPからメールを送らせて頂いたのですが、
不達になってしまいました。
きょんじゃさんは、ML等の活動はやめてしまったのでしょうか?

明日から、仕事ですので、来週までこちらへ来れなくなります。
情報提供を頂いた方にはお礼が出来ず、失礼があるかと思いますが、
ご了承ください。



NO.6245
送信日時: 2007年3月18日日曜日 20:24 ペンネーム=雅

SINZEN という、統一教会の一派から、高額の商品を買って募金活動になるよ
うな売り込みが来た!
ありえね〜間違えなく、詐欺商法・・・
統一教会にすべてお金が行って、そのあとどこに行くんだろうか!?
幹部の懐だな・・もしくは、女遊びか?それとも、飲み代?ばくちか?
はっきりいえることは、300000円分買ったとして、商品代が1000円
のこり、29000円が統一協会に行って、事務処理経費・運営費としてさっ
ぴかれ。実際手元にいくのは、1円くらいだろう・・・



NO.6244
送信日時: 2007年3月18日日曜日 19:35 ペンネーム=きょんじゃ

NO.6241 ゆなさま

宗教関係でも構わなければ、
いわゆる救出活動を行っている牧師のいる教会を探して、
そこで脱会者仲間を紹介してもらう方法もあると思います。
牧師がそれに応えてくださるか、また、
ゆなさんにとって適当な脱会者がそこに存在し、
ゆなさんのご意向に賛同してくださるかはわかりかねますが。

あとは、グループではありませんが、以下でお話しすることは可能ですよ。
http://cultcounseling.hp.infoseek.co.jp/



NO.6243
送信日時: 2007年3月18日日曜日 0:28 ペンネーム=ランナー

Re6242 よろしくさん こんばんわ。

>あと実家にいるというのはどうなんでしょうか?

彼女が実家にいるというのは、安心できることと思います。
彼女のご両親は、彼女が統一協会員であると知っているかもしれませんね。

あるいは、彼女のご両親が統一協会員でるという可能性は、、、
私は、その可能性は少ないと思います。
その理由は、彼女自身が、統一協会の両親の生活ぶりを見ていないからこそ、
彼女が統一協会を熱心に信じられるのだろうと思うからです。

また、今の彼女は昔のままの態度では無いようですので、
それも、彼女が昔から統一協会員の家で育って来たのでは無いということを暗
示していると思います。

可能性は少ないですが、もし、今の彼女の親(例えば親の一方)が統一協会員
になっている場合、、
その場合も、彼女が統一協会員であることを知っていることを彼女の両親に伝
えることは、
彼女の家の救いになるので、良いと思います。

あなたが彼女を思いやる心は、必ず彼女に伝わると思いますから、、、。

また、彼女のご両親が彼女が統一協会員であることを知っていても、
どうしたら良いかわからないで悩んでいるかもしれないとも思います。

いずれにしろ、彼女の両親に知らせて、
一緒に、親友(彼女)のことを心配してあげると良いと思います。
それが、良い方向に道を開くと思います。



NO.6242
送信日時: 2007年3月17日土曜日 22:27 ペンネーム=よろしく

質問があります。私の親友は統一教会信者です、去年世田谷区○○○に住んで
いました。今は実家で暮らしながら、平日は日に12時間くらい2つの仕事を掛
け持ちをしてるのに いつも疲れてそうでお金がないという事を言っています。
協会に相当の額の献金をしてるんですかね?あと実家にいるというのはどうな
んでしょうか?
ご意見よろしくお願い致します。



NO.6241
送信日時: 2007年3月17日土曜日 22:27 ペンネーム=ゆな

90〜97年頃まで統一協会(埼玉県)に入信、脱会したものです。
在家信者で、いわば「金づる」でした。
脱会後、普通の社会人として表面的にはの支障も無く(?)生活しております
が、
入信後期から、不眠、抑うつに悩まされていました。
神経科、カウンセリング等に通い、一時回復したものの、
最近、再発し、病院のお世話になりながら、会社員をしています。

医師もカウンセラーも特殊な例として、なかなか回復しません。
脱会して10年近く経っていますので、教義云々について悩まされる、
文鮮明に対して愛着?が沸いてしまう等という後遺症ありません。

教会生活での「自己否定癖」が抜けずに悩まされています。
『自助グループ』に参加したいのですが、ネットで検索をしても見付かりませ
ん。
都内〜埼玉南部で開催しているグループがあれば教えてください。

ちなみに、精神科医の斉藤学さんが主催されている、
自助グループ「JUST」の宗教ミィーテイングに参加しましたが、
統一の方がいないという事と、「渦中」にある方
の言いっぱなしミーティングで、
私にとっては今ひとつでした。

社会に出て、空白期間があるため、
対人関係が今ひとつという悩み等を相談しあう
友人感覚のものに参加したいのですが・・・。



NO.6240
送信日時: 2007年3月17日土曜日 22:18 ペンネーム=よろしく

ランナー様
ご意見をありがとうございます。



NO.6239
送信日時: 2007年3月17日土曜日 18:02 ペンネーム=大和

>じじい50さん 〔NO.6234〕
法を遵守することは、当たり前です。
それに関しては、改めて、わざわざ述べる必要はない、と私は考えます。
それでも、仮に、改めて述べよ、とのお考えでしたら、先述のとおり、
何十/何百とある統一問題(もちろん救出する側といわれる立場の問題
や社会的問題も含む)を考える時に、監禁といわれるものだけにフォー
カスを当て、敢えてピックアップされておられのか、を教えてください。

それでも尚、誤解をおそれずにいえば、教会員を持つご家族としては、
違法行為では?と、結果的にいわれたとしても、それでも教会から大切
な家族を取り戻したい、という切実な「思い」は、私は充分理解できま
す。



NO.6238
送信日時: 2007年3月17日土曜日 11:57 ペンネーム=ランナー

Re6236 よろしくさん
はじめまして

>彼女の家族に 彼女が統一教会だと
>いうことを知らせるべきか 今悩んでいます。

悩む必要は無いと思います。
すぐ、ご両親に知らせてあげてください。

そのご親友が、統一協会の誤りに気づくよう
見守っていてあげてください。



NO.6237
送信日時: 2007年3月17日土曜日 0:40 ペンネーム=ゴン

福岡大学、九州大学に原理研究会があるとお聞きしました。ぜひ参加してみた
いのですがどうやったら参加できるのでしょうか。知っている方がいましたら
教えてください。



NO.6236
送信日時: 2007年3月17日土曜日 0:29 ペンネーム=よろしく

去年秋、幼なじみの親友に新宿のアイランドタワービルで開催していた絵画即
売会に誘われて行ったら、帰り際にしつこく絵の購入を勧められ困りました。
70万円もする物を即決で買わせるなんて気がおかしいと思い意、同時にとても
怖かったです。後でおかしいなあと思い貰ったパンフレットに書いてある主催
会社ケイヨーネクストについて調べると統一教会関連だと知りました。その時
は信じたくなかったけど、親友がある日私の家に本を置き忘れてしまい 何だ
ろうと開いたら統一教会の聖書でした。その時は本当にショックで涙がでまし
た。洗脳されてる彼女を救うのは難しい。彼女の家族に 彼女が統一教会だと
いうことを知らせるべきか 今悩んでいます。



NO.6235
送信日時: 2007年3月15日木曜日 15:38 ペンネーム=六マリア愛読者の会
(掲載を中止します:管理担当者)



NO.6234
送信日時: 2007年3月15日木曜日 10:37 ペンネーム=じじい50

NO.6230くずはらさん

>当然、憲法と個人の自由を擁護する立場です。

>中には、実際に監禁となっている場合もあるかもしれませんが、
>もしもそうであれば人権問題だと思います。

たいへん結構です。

事実関係としては、昔、朝日新聞(日付失念)でレポートされた問題ですから、
ガセではないと思います。

Y女史らの改憲構想では、家族の価値を強調する動きがあること、
また、厚かましくも、その尻馬に某協会関係者が乗っていることを、私は注視
しています。

NO.6232 大和さん

>この何十/何百種類以上にも及ぶこれらの統一問題に対して、すべ
>てに同じように、会としての目的や方針を策定することは、現実上なかなか
>難しいと思われます。

ごもっともです。
が、これは方針の策定を待つようなことでも無いと思います。明文化していな
いにせよ、会員のコンセンサスとしては、合法活動に徹することではありませ
んか?

さらに、「人生を奪う」という被害を中心とする以上、
実際に起きた監禁の類についてどのような立場を取るか、不可避。

日本には古くから「座敷牢」の風習や閉鎖病棟がありますが、
一般的には当事者の被害を深刻化するものだと思います。

要するに、
何も決めていない、家族に任せる、という対応ではなく、
 〜会としては監禁の類に賛同せず、関わらない〜
ということで、よろしいかと。

異議がある会員の方はいらっしゃいますか?



NO.6233
送信日時: 2007年3月15日木曜日 0:46 ペンネーム=koro

久々に書きこします。

先日博多駅で本屋に入り本を読んでたら、野の花の方に3分ほど時間下さいと
韓国人の方と日本の方に誘われました!初めてそーいう状況に出くわしたので
自分でもびっくりでした!!
あと、口を出すようでまことに申し訳ないのですが最近色々私には今は関係な
いのでしょうが今までの掲示板が懐かしく思います。管理人様もし掲載しない
ほうがいいならそれでもいいです。
私も色々涙流して悩んで色々アドバイスをいただいて自分で立ち直ったと思っ
てました。
しかし病んでた心が未だに完治しないように頭では分かっていても後遺症は残
りました。これも自分でもまだ・・っと驚いてます。
完璧なことは専門の方がいらっしゃるので安心なのですが少しでも心の見方に
なってくれるこの掲示板が好きです。
私的なので皆さんはどうかわかりませんが・・・
見なけりゃいいって言われるかもしれませんがこの掲示板を見るのが私生活の
日課になってます。  すみません。。 
NO.6231に納得します。
心が伝われば幸いです。



NO.6232
送信日時: 2007年3月15日木曜日 0:22 ペンネーム=大和

>じじい50さん〔NO.6224〕
こちらでは、おひさしぶりです^^

当たり前のことですが、組織や団体を発足させたり、運営するためには、通
常、その会の目的や方針、規約などがあります。
カルト被害を考える会の現在の主旨は、HPのトップページに記述してある「
わたしたちは、統一協会(=統一教会=世界基督教統一神霊協会=文鮮明機
関)をはじめ、『詐欺的な勧誘・教化で人生を奪うカルトの問題を考え、被
害をなくすため』活動しています」が、ほとんどすべてではないかと、個人
的には考えています(つまり、私が付与した『』内が、本会の主の目的)。
ただし、統一教会という問題の切り口は、ご存知のように内外に何十/何百
種類以上にも及びます。
しかし、この何十/何百種類以上にも及ぶこれらの統一問題に対して、すべ
てに同じように、会としての目的や方針を策定することは、現実上なかなか
難しいと思われます。つまり、じじい50さんのおっしゃられる監禁の類につ
いては、一個人の思いや感想としての意見は言えても、会としての方針や方
向性などについては現時点では策定されていないので、対応などについては、
くずはらさんがおっしゃられることが、現時点では現実的回答なのでは、と
個人的には理解しています。

ですから、じじい50さんが、
>貴会は憲法と個人の自由を擁護する立場ではなく、家族中心の国家観に立たれ
>ていると見てられてもよろしいのでしょうか?
と、おっしゃられることは、論理展開にかなり飛躍があるのではないでしょ
うか。

>六マリア愛読者の会さん 〔NO.6227〕
>また、「思います」を使うと管理人さんたちに批判されそうですが。

未だ、ご理解いただけていないようですね^^

ご自分の体験や経験を元に、個人的感想を論述する場合は、「思います」を
使用することが、当たり前であり通常です。それは、あなたの感想文ですか
ら、いろいろ思うことは勝手です。少なくとも、私はここでは批判しないで
すよ。。
ただし、特に現有団体に対して、A=Bを論理展開する場合には、「思いま
す」だけでの論述文では、仮定の域を脱しません。
例えば、あなたが以前おっしゃられた「C=Bは、どちらも同一住所だから
である」などは、客観性があると考えますよ。公の掲示板で、事実であると
述べるためには、そのようにして下さいね、とお願いしているだけですよ。



NO.6231
送信日時: 2007年3月14日水曜日 20:43 ペンネーム=くずはら

六マリア愛読者の会さん(NO.6227)へ

>上記の管理人さんの次に出てくる言葉は、「だから、自己批判書を書け」です。

すみません。詰問調と感じられる書き方になっていたかもしれません。

食口の道を突っ走っている人たちには、
私たちの言葉に耳を傾ける余裕がないと思いますが、
何かにつまづいているような食口の人たちには、
この掲示板のカキコを読んで、自分のことを少し冷静に考えたりする
きっかけとなる微々たる可能性もあると思っています。
カキコに非難調が先行すると、こちらを向いてくれそうな食口の人たちとの
溝をますます大きくしてしまうんじゃないかと思ったのです。
それで、やや感情的な書き方になったのだと思います。
「自己批判書を書け」などという意図はありません。
あなたの考え方を聞きたかったのです。



NO.6230
送信日時: 2007年3月14日水曜日 20:13 ペンネーム=くずはら

じじい50さん(NO.6224)へ

>しかし、監禁の類までも「最終的には家族の問題」に帰するというのが貴会と
>しての判断ならば問題があります。
>日本国憲法などに表されている近代の人権思想に照らせば、家族内の問題とし
>て傍観してよいということにはなりません。

私は話し合いの現場に立ち会ったことがないので現認してはいませんが、
穏当かつ適法な話し合いについて、
統一協会側は「監禁」とよぶ場合があるようです。
中には、実際に監禁となっている場合もあるかもしれませんが、
もしもそうであれば人権問題だと思います。

>貴会は憲法と個人の自由を擁護する立場ではなく、家族中心の国家観に立たれ
>ていると見てられてもよろしいのでしょうか?

当然、憲法と個人の自由を擁護する立場です。



NO.6229
送信日時: 2007年3月14日水曜日 19:13 ペンネーム=zzz

今日、「国際救援友好協会」と名乗る人にまんまとだまされ、すぐにネットで
統一教会の隠れ蓑だったということがわかりました。とにかく悔しい!!
やり場のない怒りについ、この掲示板に書きなぐってしまいすみませんでした
。警戒はしていたはずなのに・・。なぜ、引っかかったのか? おろかなこと
に、あまりの一生懸命さについ同情的になってしまいました。その人は日本語
なんだけど、どこかたどたどしい。「来月 私もアフリカに行きます。お姉
さん(私のこと)の分もがんばってきます。」などと。 いちおう、宗教は
かかわっていないのか? NGOかNPOか?と聞いたら、宗教じゃないしNGOだと
言ってた。うそばっかり!!ほんと、捕まえてお金取り戻したい!!
もらったパンフレット見ても、どこにもNGOなんて書いてないし、送金額だっ
てきれいな数字ばかりがかいてあってきちんとした報告がない!
私が知ってるNPO法人の孤児院は、一桁の数字も各項目ごとに詳細に報告して
ある。比べて見ればぜんぜん違う! もう、ほんとに悔しい!!
人の善意につけこむなんて、ほんっと最低。だいたい、信者でもないところに
訪問してまでお金取るなんて、何が宗教だ!結局自分たちさえよければいい
だけじゃん。私は本当に奉げるべきところに使うべきところに用いられるなら
私自身お金がなくても喜んで奉げるけど、こういうやり方は許せない!



NO.6228
送信日時: 2007年3月14日水曜日 17:45 ペンネーム=だった

>こじろうさん

統一教会の最大の問題点は霊界や死後の世界といった人間に根源的に存在しい
ている、おそらくどんなに科学が発展しようとも持つであろう不安、恐怖心を
巧みに利用する輩が多いことです。そういった人がリーダーである限り統一教
会はカルトから脱せられないでしょう。

統一教会自体は非常に脆弱で未熟な組織なのでそういった恐怖心をあおって人
を先導する牧会者がいなければ解体してしまうこともまた事実です。結局のと
ころ本質的には、自分たちは選民である→日本はエバ国家としてお金を捻出す
る義務がある、そしてそれはわれわれ神に選ばれし人間の義務である→お金が
ない→ボランティアと称して金を巻き上げる、高額なツボを買わせる→天国に
行ける、といった思考で行動している人々です。

しかし、人をだましたり無意識下で恐怖心に駆られておこなった行動で本当に
天国にいけるのでしょうか?自分たちのしていることをすべて神のためという
理由で正当化することに疑問を抱く感性すら失ってしまった彼らをどうしたら
とめられるのでしょうか?



NO.6227
送信日時: 2007年3月14日水曜日 11:24 ペンネーム=六マリア愛読者の会

あなたは、何を目的に統一協会問題についてカキコしているのですか?
違法な勧誘・教化で信者になっている人の被害を回復させたいのですか。
違法な勧誘で財産被害にあっている人の被害を回復させたいのですか。
違法な勧誘で被害に遭うことを予防したいのですか。
統一協会の違法な活動を批判したいのですか。
統一協会員の違法な活動を非難したいのですか。

(NO.6214から再掲)
>この掲示板は、カルト信者の方とも対話してともに考えるものにしたいと
>思いますので、ご協力をお願いします。

これについては、いかがでしょうか?
--------------------------

管理人さんたちへ
ぼくは、これを読んで30年ぶりに思い出した事件があります。
ぼくは、学生時代に原理研ということで、2,30人の共産党の人たちに教室
に閉じ込められ、ある件で、机に座らされて、「自己批判書を書け。」と言わ
れたのです。
上記の管理人さんの次に出てくる言葉は、「だから、自己批判書を書け」です。
まさしく、これは共産党のやり方なんです。なぜならば、ぼくは30年忘れて
いた事件をこの文を読んで思い出したのですから。
しかし、共産党の人達は、新左翼過激派に比べれば、遥かに紳士的でした。新
左翼過激派には、殺気がありました。
ぼくはあながち共産党を否定しているわけではありません。世界戦略を持った
巨悪組織である統一協会と闘うには、ぼくみたいな個人では不可能です。
大きな組織で、統一協会と闘っているのは、唯一、共産党だと思います。「毒
には毒を以って制す」ではありませんが、統一協会と闘う組織が必要なんだと
思います。
また、「思います」を使うと管理人さんたちに批判されそうですが。



NO.6226
送信日時: 2007年3月14日水曜日 10:51 ペンネーム=じじい50

NO.6225 ペンネーム=こじろうさん

「お縄を頂戴したいのか、我々は撲滅されるどころか、遠からず自分たちこそ
が全人類を主管(支配)するのだ、貴様らは死後地獄に落ちるから覚悟せよ」
などと脅し文句を並べてみせる幼稚な信者たちですからね。

自分たちの子どもに対して信仰の自由を認める度量などあろうはずがないので
すね。
そもそも信者を繁殖させるために交配しているのではないか?とも見えますけ
れども。

ですから、仰るとおりです。

しかしながら、
全体主義者やファシストに対しても個人の自由を認めるのか、それとも、これ
らの敵とは戦う体制(戦闘的民主主義)を採るのか、
また、家族の尊重はある程度個人の自由に優先するのか、ということについて
は慎重に考えたいと思います。



NO.6225
送信日時: 2007年3月13日火曜日 23:31 ペンネーム=こじろう

NO.6221ペンネーム=じじい50さん、

信仰の自由って統一協会に関してのことですか?
もしそうなら、いつから協会は信仰の自由を保障するようになったんですか?

統一協会は、信仰の自由といっておきながら、なににも縛られない自由な心で
神を信じるかとかどういう宗教を信じるかということを自分自身できめること
を認めない。
地獄に落ちるとか、サタンが讒訴するとか、日本が滅びるとか、恐怖で人を縛
っているじゃないですか!!

統一協会の最大の問題点は、自己がないことです。
堕落論でコントロールされている。本人の自己=アベル=文だからだ。
ホウレンソウが徹底されている。だから、協会員には自己が無い。

日本人は、「わたしは誰だ?わたしは何だ?」という教育をされていないから、
統一協会に付け込まれ易い。
本来は、わたしは、小次郎と言う名前で、世界で一人しかいないユニークな存
在だ。誰にも取って代わることのできないもので、それは神様がそのように想
像してくれたと考えるべき。


統一協会では、自己主義=罪=サタンと教える。
人間は堕落してサタンの支配下に置かれたので、その中で考えることはすべて
罪であり、文=神側で物事を考えなければいけない。

でも、本来は、利己主義=罪だけど、自己主義(主体性)とは、自分自身を大
切にする=(だからこそ)他人も自分と同じように大切にすることだと思う。
カウンセラーの方もまさしくそのとおりといってくれた。

だから、やめてくださいよ!
統一協会が信仰の自由を保障しているかのようなコメント残すの!
2世の立場から見れば憤りを感じます!



NO.6224
送信日時: 2007年3月13日火曜日 21:41 ペンネーム=じじい50

世の中には、家族は社会の基礎単位だという国家観もあるでしょうし、親子の
情は憲法にも勝るという価値観もあるでしょう。
家族内の問題には干渉せず、個々の判断を尊重するのは、原則としては当然で
しょう。

しかし、監禁の類までも「最終的には家族の問題」に帰するというのが貴会と
しての判断ならば問題があります。
日本国憲法などに表されている近代の人権思想に照らせば、家族内の問題とし
て傍観してよいということにはなりません。

貴会は憲法と個人の自由を擁護する立場ではなく、家族中心の国家観に立たれ
ていると見てられてもよろしいのでしょうか?



NO.6223
送信日時: 2007年3月13日火曜日 18:20 ペンネーム=たった今やられました

つい10分ほど前に、野の花会に科学雑巾買わされました。
皆さんご存知の台詞でだまされました。
すぐにネットで検索してみれば統一教会とのこと・・・・・
障害者の福祉活動を匂わせ、文鮮明の酒池肉林の援助をした自分を恥じます。
決して自慢できる人間ではないので
今まで街頭募金や献血など、自分に出来る最低の奉仕と思っておりましたが
まさか、統一教会だとはね。
これからは、募金も考えてしまいます。
随分、訪問募金をしてたので表札にでもチェックしてあるのかな



NO.6222
送信日時: 2007年3月13日火曜日 16:32 ペンネーム=くずはら

じじい50さんへ

>脱会の方法について何も決めていない、
>とのことですが、

カルト被害を考える会は、救出活動は行っていませんし、
最終的には家族の問題なので、考える会が決めることではないだろうと
いうことで、救出方法に対するの態度について、会では決定しておりません。

>信仰の自由に対する干渉をせず、自由を拘束しない範囲で、
>穏当かつ適法に実行すべきであると考えます。

私も同様に考えます。



NO.6221
送信日時: 2007年3月13日火曜日 12:55 ペンネーム=じじい50

No.6210くずはらさんへ

脱会の方法について何も決めていない、
とのことですが、
現行の憲法は神の言葉で書かれていないから、守らなくて良い、
などという某協会と似ていませんか?

信仰の自由に対する干渉をせず、自由を拘束しない範囲で、
穏当かつ適法に実行すべきであると考えます。



NO.6220
送信日時: 2007年3月12日月曜日 21:03 ペンネーム=でんでん

原理研究会に2年間入っていて、この間自主的に脱会した者です。

統一教会及びその下部組織は非常に強引なやり方で組織作りをしています。多
くの人は他人をだましたり、脅したりすることに対して驚くほど感覚が麻痺し
てしまっています。それはおそらく自分たちが選ばれた存在で神のみ旨のため
ならある程度一般常識からはずれた行為もかまわないと思っているからだと思
います。

統一教会も原理研究会も小さな組織です。ただ自分は多くの学生が恨みを持ち
ながら教義に縛られて原理研究会に所属している事実を知っています。私が知
る限り彼らはオウムほどはもちろんいかないにせよ、かなりの部分カルトの定
義を満たしてしまうような行動をしています。こういった苦しんでいる学生が
多くいることをみなさんにぜひしってほしいです



NO.6219
送信日時: 2007年3月12日月曜日 20:28 ペンネーム=くずはら

六マリア愛読者の会さんへ

>何度もいいますが、ぼくはあなたがたのような職業的反対運動家ではありませ
>ん。

「職業的反対運動家」を、「(カルト)反対運動によって収入を得て生活して
いる者」という意味で使われているのでしたら、私たちは該当しません。
私は、ホームページ管理の費用(プロバイダや電話会社等すべての費用を含む)
として、1年間で15,000円(昨年は10,000円、一昨年は5,000円、
その前は0円でしたが)を、カルト被害を考える会からいただきましたが、
生活のための収入は、全く別のところで得ています。
他のスタッフは全く無報酬です。

>ここは言論統制が厳しいので、これ以上、職業的反対運動家と関わるつもりは
>ありません。信者の気持ちはあなたがた、職業的反対運動家には理解できませ
>ん。

あなたの気持ちを表現していただくためにこの掲示板をご利用いただきたいと
思いますが、他の閲覧者が困惑・混乱しないように、的確な表現となるように
もご配慮をお願いします。



NO.6218
送信日時: 2007年3月12日月曜日 8:08 ペンネーム=六マリア愛読者の会 

あなたは、何を目的に統一協会問題についてカキコしているのですか?
違法な勧誘・教化で信者になっている人の被害を回復させたいのですか。
違法な勧誘で財産被害にあっている人の被害を回復させたいのですか。
違法な勧誘で被害に遭うことを予防したいのですか。
統一協会の違法な活動を批判したいのですか。
統一協会員の違法な活動を非難したいのですか。

(NO.6214から再掲)
>この掲示板は、カルト信者の方とも対話してともに考えるものにしたいと
>思いますので、ご協力をお願いします。

これについては、いかがでしょうか?
--------------------------

ここの掲示板で、ぼくの意思は過去の投稿を見て判断してください。
大人ならそれで理解できるはずです。
何度もいいますが、ぼくはあなたがたのような職業的反対運動家ではありませ
ん。
ここは言論統制が厳しいので、これ以上、職業的反対運動家と関わるつもりは
ありません。信者の気持ちはあなたがた、職業的反対運動家には理解できませ
ん。



NO.6217
送信日時: 2007年3月12日日曜日 3:05 ペンネーム=くずはら(管理担当者)

六マリア愛読者の会さん(NO.6215)へ

>すみません。投稿した内容を読んでもらえば分かりますが、引用した文が同じ
>でも内容が少しちがうんです。
>ぼくは、統一協会が合同結婚式を通じて、日本人、タイ人、フィリピン人女性
>信者を人身売買しているという事実を言いたかったのです。

内容は同じだと思います。

>これは、NO.6207に対して投稿したものです。ぼくは、職業的に反対運動して
>いるわけではなく、個人で書き込みしているだけですが、NO.6188なども含め
>て、管理人さんたちから揚げ足をとられているように感じますが。

これからは、カキコの相手が分かるようにお願いします。

また、カキコの内容が、直接の取材や見聞なのか、
伝聞なのか、自分の想像や考えなのか、をわかるように区別してください。
閲覧者が混乱し、議論が混乱しますので、よろしくお願いします。

他のサイトからの引用は、できるだけ避けてください。
他サイトでのカキコが本人に無断で引用された場合、
本人の分からないところで批評されたり、
本人の意図しないところで批評されたりすることが生じます。
他サイトのカキコを紹介したい場合は、
そのアドレス等を示し、カキコの要約や一部の引用にとどめ、
元のサイトで批評等が行われるように、よろしくお願いします。

また他のサイトからどうしても引用する必要がある場合は、
その作成者が分かるようにしてください。
そのサイトのカキコが、直接の取材や見聞なのか、
伝聞なのか、当人の想像や考えなのか、も分かるようにしてください。
閲覧者が混乱し、議論が混乱することがないようご協力をお願いします。

あなたは、何を目的に統一協会問題についてカキコしているのですか?
違法な勧誘・教化で信者になっている人の被害を回復させたいのですか。
違法な勧誘で財産被害にあっている人の被害を回復させたいのですか。
違法な勧誘で被害に遭うことを予防したいのですか。
統一協会の違法な活動を批判したいのですか。
統一協会員の違法な活動を非難したいのですか。

(NO.6214から再掲)
>この掲示板は、カルト信者の方とも対話してともに考えるものにしたいと
>思いますので、ご協力をお願いします。

これについては、いかがでしょうか?



NO.6216
送信日時: 2007年3月11日日曜日 18:42 ペンネーム=大和

>〔NO.6207〕さん
>反統一教会派殿

だれ(対象)に対しての呼びかけなのですか?
こういう名称は、HNなどの個人、法人や団体でも、私自身は存じません。

>監禁を行う過激派に対して貴会は容認している様であるから(以下、略)

〔NO.6188〕でも書きましたが、上記の根拠をご明示願います。
万一、明示不可の場合は、感想文ともいえないレベルの書き込みです。

>貴殿らは(以下、略)

ここも対象が不明確ですよ。「ら」といわれても、どの「ら」か不明です^^

>世界を統一出来ない国連に代わって、文鮮明師は天宙平和連合を創設された。

他人様に迷惑をかけないのでしたら、統一教会ワールド内で、別にお好き
にやられたらよろしいと、考えます。



NO.6215
送信日時: 2007年3月11日日曜日 11:56 ペンネーム=六マリア愛読者の会 

管理人さんへ

>「2007年3月10日土曜日 13:11」のあなたのカキコは、
「NO.6152」と「NO.6153」のあなたのカキコとダブっていたので
掲載しませんでした。

すみません。投稿した内容を読んでもらえば分かりますが、引用した文が同じ
でも内容が少しちがうんです。
ぼくは、統一協会が合同結婚式を通じて、日本人、タイ人、フィリピン人女性
信者を人身売買しているという事実を言いたかったのです。

>これがきみらカルトの実態だ!
という文章がありますが、

これは、NO.6207に対して投稿したものです。ぼくは、職業的に反対運動して
いるわけではなく、個人で書き込みしているだけですが、NO.6188なども含め
て、管理人さんたちから揚げ足をとられているように感じますが。



NO.6214
送信日時: 2007年3月11日日曜日 9:43 ペンネーム=くずはら(管理担当者)

六マリア愛読者の会さんへ

「2007年3月10日土曜日 13:11」のあなたのカキコは、
「NO.6152」と「NO.6153」のあなたのカキコとダブっていたので
掲載しませんでした。

なお、あなたのNO.6211のカキコに
>これがきみらカルトの実態だ!
という文章がありますが、
この掲示板の閲覧者の過半数は、一般の方々ですし、
この掲示板は、カルト信者の方とも対話してともに考えるものにしたいと
思いますので、ご協力をお願いします。



NO.6213
送信日時: 2007年3月11日日曜日 3:31 ペンネーム=六マリア愛読者の会 

管理人さんへ
ぼくの投稿が掲載されてない理由を下記に基づき、説明してもらえないでしょ
うか?
この投稿自体が掲載されない可能性大ですが。
ーーーーーーーーーーーーーーー
2、掲示内容
  送信日時とペンネーム、情報・コメント(カキコの本文)を掲示します。
  Eメールアドレスは(本文中のものも)掲示しません。

  カキコの内容は、他人を誹謗中傷するもの、公序良俗に反するもので
 なければ、基本的にはそのまま掲示します。
  ただし、カキコ内容が、投稿者や関係者に被害を及ぼす可能性があると
 思われるものについては、部分的に伏字としたり、掲示を延期または
 中止する場合があります(これは、ペンネームについても同様です)。

  なお、カキコの内容が、この掲示板の趣旨と関係ないと思われる広告や
 いたずらの類については、掲示しません。

  届いたカキコが文字化けしていた場合は、文字化け部分を削除して、
 その他の部分だけを掲示し、文字化けがあったことを付記します。後で、
 投稿者から文字化け部分の再送信があれば、その部分を修正します。



NO.6212
送信日時: 2007年3月10日土曜日 21:26 ペンネーム=モモン

無理やりとっ捕まえて、本人は納得していないのに脱会させるやり方には私も
反対です。でも、そのような方法をとらざるを得ない状況を作り出したのも統
一協会なのですよ。

統一協会は一般社会の人間(自分の家族も含めて)はサタンに主管されている
から、その人達と相対基準を結んではいけないと徹底的に教育してますよね。
家族に統一協会のことで何か言われたら自分の頭で考えるのではなく、すぐに
アベルに連絡をして統一協会と相談をして返事をするようにと信者を教育して
ますね。

自分の頭で考えたところにサタンが入って堕落させる、アダム・エバは自分で
考えて行動したから堕落した。
自分の頭で考えているつもりだろうけど本当はサタンが考えているのだと教え
てますでしょう。

統一協会の言う自由な話し合いというのは統一協会の管理の下での話し合いで
しょう?
これでは家族と本人の話し合いではなく、家族と統一協会の話し合いではない
のですか?本人は統一協会へ“報・連・相”をして家族に返事をするのですか
ら。
家族は統一協会が介入することなく本人との話し合いがしたいのですよ。
それに、統一協会を介入させない家族との話し合いとなると、直ちにその場か
ら逃げろと教えているでしょう?

私も統一協会に入っていたときに、家へ帰っても夫と話をするなと言われまし
た。夫の姿をしているけれど本当はサタンなのだ、統一協会を辞めさせようと
隙を狙っているから家へ帰っても夫と話をしてはいけないと言われました。
話をしたら、そこからサタンが入って統一協会を辞めさせられるから、絶対に
相対基準を結んではいけない。話をしたら相対基準を結んでしまうから話をし
てはいけない。と言われました。
自分の家族をサタンだと言って会話をさせないなんて変な教えじゃないですか?

絶えずアベルに“報告・連絡・相談”をするようにと言われました。
アベルはすぐに統一協会に連絡を取って返事をするからとも言っていましたね。
統一協会は信者の行動の全てを把握して管理しているということですよね。
これって、ものすごく変じゃないですか?



NO.6211
送信日時: 2007年3月10日土曜日 13:08 ペンネーム=六マリア愛読者の会 

元全国高校原理研究会会長の森田が女性会員を監禁レイプ
4000名の信者を洗脳拉致監禁レイプをしているあんたらのやったこの一部
をここに暴露する。

教会長が、女性信者をレイプ
昔、早稲○原研で、こんな事件があった。
当時、学区長だった1610双の森田が、ある時、Nさんという女性信者を
個室に呼び出し、こう言った。
「あなたが信仰があるなら、わたしの目の前で裸になりなさい。」
そして、森田は、裸になったその女性信者をレイプして、
北海道に逃亡した。
ぼくは、この森田が、教会長という自分の権力を利用して、
将来ある女性信者の心身を蹂躙したことを絶対に許すことができない。
このような自分勝手な責任者は、表に出ないだけで、結構多いのだ。
レイプされた女性信者は、まだ、高校卒業したばかりで、18歳の
とても純粋で可愛い女の子でした。
この女性信者は、これが原因ですぐ大学中退し、大事な人生を
棒に振ってしまいました。
森田は自分の欲望の為にこの女性信者の人生を台無しにしたのだから、
ぼくは絶対許せません。
四国の地区教会長で、女性信者を3人レイプした奴がいた。
これがきみらカルトの実態だ!
人間としてこれ以上に卑劣な行為はない!



NO.6210
送信日時: 2007年3月10日土曜日 12:52 ペンネーム=くずはら

NO.6207さん、NO.6208さんへ
 カルト被害を考える会は、詐欺的な勧誘・教化で人生を奪うカルトの問題を
考え、被害をなくすことを目的とした会です。統一協会が、団体名や宗教布教
であることを意図的に隠して勧誘することに反対しています。
 私たちは、救出方法については決めていませんし、今後も決めるつもりはあ
りません。「監禁」についての文句は、その当事者に言ってください。

被害者のご家族のみなさんへ
 当会は、わかる範囲でカウンセラーを紹介しますので、救出方法については、
ご家族が最良の方法を考えてください。



NO.6209
送信日時: 2007年3月10日土曜日 2:03 ペンネーム=布巾を買わなかった人

熊本に野の花会が現れたと出ていましたが、この2・3日は大分に現れて回っ
ています。
会員証やマニュアルも、数年経っていてもそのままでした。
大分の皆さん気を付けて下さい。



NO.6208
送信日時: 2007年3月7日水曜日 17:38

http://www.h4.dion.ne.jp/~true36vv/index.html
こんにちは、統一教会員の者です。最近、信徒が監禁される事件が多発傾向に
あります。監禁は最高裁が良しとしない「話し合い」の方法です。皆さんでよ
く「救出」のあり方について議論して下さい。



NO.6207
送信日時: 2007年3月7日水曜日 9:58

反統一教会派殿

最高裁の意向を無視して行われている統一教会信徒に対する監禁に断固抗議す
る。
いま、今月家庭を持とうとしていた女性信徒が監禁されている。
これは明らかに違法な行為である。
この国は法治国家だ。
日本国民として反統一教会派の立場は理解する。
が、監禁を行う過激派に対して貴会は容認している様であるから、貴会もまた
過
激派と断じざるを得ない。
最高裁は監禁はたとえ親であろうと、憲法にてらして認めることは出来ないと
はっ
きりと、監禁事件を起こした両親に「もう二度と同じ事はしないように」と説
示
している。
現在、こちらもとりうる手段を総動員して、信徒の救出に向けて行動している。
この監禁が「事件」として警察の捜査対象になる前に、信徒の解放を強く要求
す
る。
こちらも、信徒の両親を容疑者にはしたくはないのである。
話し合いは、自由な立場で、いくらでも出来る。
貴殿らは、統一教会の撲滅をもくろんでいるようだが、もうすでにそのような
時
代ではない。
世界を統一出来ない国連に代わって、文鮮明師は天宙平和連合を創設された。

人間、いつかは死ぬときがくる。死んだらどうなるのか、それで終わりなのか、
それとも霊界は存在するのか、深刻に考えられることをお薦めする。



NO.6206
送信日時: 2007年3月6日火曜日 11:11 ペンネーム=くずはら(管理担当者)

ソラからの伝言に関するいろいろなカキコありがとうございます。
具体的な情報によるカキコではなくなりつつありますので、
この件に関するカキコの掲載は以後中止させていただきます。



NO.6205
送信日時: 2007年3月6日火曜日 10:56 ペンネーム=はじめ

六マリア愛読者の会さん
あまりにも思い込みが酷いですよ。
しかも、もう一つの掲示板では
異常な書き込みが目につきます。

ご自分の投稿内容は棚上げで
>ソラからの伝言 =創造デザイン学会 =統一協会であることは、100%間違いあ
りません。

あの↑このように、書く前にもう一度ソラからの伝言の
HPの情報を読んで下さい。
統一協会と結びつける内容など
どこにもないです。

こじつけて書けば書くほど矛盾だらけになります。



NO.6204
送信日時: 2007年3月6日火曜日 1:23 ペンネーム=六マリア愛読者の会 

統一協会信者の荒し的投稿が多いので、再確認します。
ソラからの伝言 =創造デザイン学会 =統一協会であることは、100%間違いあ
りません。
尚、NO.6193の繰り返しになりますが、この掲示板での投稿が掲載されるかど
うかは、この掲示板の管理者の意図に委ねられていますので、ここでは、統一
協会信者と公正に議論できるとは考えておりません。
従いまして、ぼくのコメントに異議がある場合は、下記掲示板にて、議論しま
しょう。
↓
http://homepage1.nifty.com/kito/
まあ、統一協会信者の中で、ぼくと議論する自信のある者はいないと考えてお
りますが。もちろん、一般者ということでも構いません。
ぼくは、ハワイのネットカフェにおりますので、来てもらっても構いません。



NO.6203
送信日時: 2007年3月5日月曜日 21:53 ペンネーム=しずか

NO.6196でニコデモさんが、疑問をもたれた様子でしたので補足します。
(今回のニコデモさんの過剰とも思える反応に少々おどろきました。)

統一教会に関しては、卒業してしばらくした頃に友人に
「一緒にサークルに行かない?」と誘われビデオセンターに連れていかれ、
断りきれず義理でしばらく通い、研修にも参加したことがあります。
ですから原理講論も読みました。
確かその時に、○回は(何回だったかは忘れました)読む必要があると
言われましたが、最後まで読んだのは結局1度だけです。
結局、周りの熱心な人々の中にいて違和感をぬぐいさることができず、
行かなくなりました。
今思えば、義理でずるずると通いつづけていた状況から深みに嵌まる前に
決別できたことは、不幸中の幸いでした。
行かなくなった後、何度も電話が掛かって来ましたが、絶対に電話に
でなかったので、あちらが諦めたのだと思います。
統一教会と接点があったという意味では、統一協会と関係があるといえる
かもしれません。
ですから、ソラからの伝言=統一教会 ではないと断言できます。

疑っている方々に言いたいことは、ぜひ、ソラからの伝言の一部分だけでなく、
○○物語のところだけでも、全部の物語を読んでいただきたいと思います。
それを読むだけでも、全く違うということがおわかりいただけると思います。

あとついでながら、気になったことを書きますと、
創造デザイン学会の掲示板に投稿しているだけで関係が深いのですか?
それは、私には変な理屈に感じられます。
もし本当に関係がありそれを知られたくなければ投稿しないと思います。
これも、六マリア愛読者の会さんがそう思うだけの根拠のない言いがかりです。



NO.6202
送信日時: 2007年3月5日月曜日 14:37 ペンネーム=タケオ

ここにも長いHNの人が書き込んでいるそうで読んだけど、よほどひどくやら
れたのか被害者意識が強く、誰でも疑っているとしか思えない。
http://sora.ishikami.jp/letter/list.php?year=2003
に↓の他に2通メールが紹介してあるけど、元統一教会の信者だった人のメー
ルで、これを読んでも統一教会と関係あると言える?
繰り返し書かれているのは、HPの一部を読んだだけでは理解できないという
こと。
勉強会なんてものどこかに書いてある?
応援している人はHPなり、本(数冊だけ)を読んで感銘したので応援してい
るだけ。(ボクもどうだけど)
組織を組むとそこにとんでもない悪いエネルギーが発生するそうなので組織は
ない。
読者は身近な遺跡巡りをして、ソラの情報と現実に残されている遺跡を見るこ
とで、自分たちで納得して楽しんでいる様子。

チャネリングで知らされると言うことだけで他の怪しげな人と同じに思ったり、
ちょっと読んで情報が理解できなく、頭から否定する人には相手にするだけア
ホらしいのだけど、HPで紹介されているのでここで紹介しても良いと思うの
で一応紹介しておく。

2003年5月26日(月)
統一O会の元信者の方より。

次はHPの読者のお便りを読んでご自分の体験をメールでお知らせくださいま
した“統一O会”の元信者の方からです。
メールを紹介させてくださいとお願いしたところのお返事です。

「私の方は何も依存ありませんのでこれを読んでどこかで同じような思いをさ
れている方が少しでもなにかを感じていただければ、少しはお手伝いができた
かとうれしく思います」

NO1
 私は14年くらい前に統一O会にそれと知らずに導かれて、自分で考える事
は罪だと教えられ“無私になりなさい”と言われ続けて、ずっと違和感をぬぐ
えずにいました。
 少し前までは本当に、外で(世間で)教会の悪口を言うと地獄に落ちますと
言われ続けていました。
自分だけではなく先祖から末代まで救われないと言われ続けられたのです。
多くの信者は、本当に自分を捨てて家族のためにと頑張っています。
私の友人は何人も国際結婚をして韓国にいます。
大変な生活をしていますがそれでも感謝だと言うのです。
 本当に普通に生きていたものが、いきなり教会に入って180度考えを転換
させられたのです。
日本人には大きな罪と使命があると言われ必死にガンバっていました。
今思うと、その背後の支配星の支配があるのがよく分かる気がします。
本当に早く少しでも多くの人に気付いて欲しいですね。

ここに導かれたのも教会で出会ってどうしてもそこにいられずに、一緒に抜け
た友人に教えてもらいました。
ずいぶんと回り道をしたけれど、あれがあったからより真実がここにあると思
うのです。
本当に(教会を)抜けたら地獄に行くと言われ続け、親よりも教会を取りなさ
いと信仰を試され続けました。
今、O価O会の方のメールを読んで自らを重ねあわせています。
 かなりの時間をかけて呪縛から解けたと思っていたのですが、まだまだどこ
かに恐怖心があるのを感じます。
その友人が教会関係の本とか授かった高額商品を家にお置いてあるのは良くな
いのじゃないかと言いました。
彼女は早速、様々な写真・本などを処分したと言っていましたが、私はまだ整
理できずにいます。
まだまだ理解がおよばない事ばかりですが、少しずつ理解を深めたいと思って
います。
あらゆるところにいろんな答えやお返事があるのになかなかそれと気付かずに
忙しく日々を過ごしてしまっているなと感じます。

NO2
あまりに驚きの情報が多く感動しています。
幸い私にはこのHPを紹介してくれた心強い友人がおりますので、語り合っては
お互い励ましあっております。仏壇の2本あるろうそくの左側だけが(私の両
親の写真側)が2度に渡り消滅してしまったのです。その周りに小さな小虫が
20〜30ほども壁にへばりついてました。

NO3
先日も韓国の友人から電話がありました。
経済的には相当ひっ迫していると話していましたが、教会の聖地が韓国にあり
信者はそこに何回も詣でているらしいです。
 そのような事でみんな何度も何度もそこに詣でて、自分の先祖の罪を解放し
なければと頑張っているようです。
彼女も借金をしてまで行ってきたと言っていました。
 信仰の元に教祖をひたすら信じて自らの感情を封印して結婚している人たち
の事を思った時、真実を知ったならば彼等の人生はどうなってしまうのかと思
います。
すべて信仰の上に生活が成り立っているわけですから・・・。



NO.6201
送信日時: 2007年3月5日月曜日 14:24 ペンネーム=みかん

六マリア愛読者の会さん。
なぜ統一教会と関係する「六マリア」の名前をつけられたのでしょうか。
そこに疑問を感じました。

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