コメントNO.1401−1500

 メール等で届いたコメントなどの内容の一部分を紹介します。(コメントNO.1501−1600へ
NO.1500
日時 : 2001年1月3日 19:18 ペンネーム=ランナー

Re>NO.1491 2000年12月30日 12:52 ペンネーム=姫
>
>私は、ここの掲示板も知っていた上で、
>統一協会だと知って、自分から電話をして教会に行きました。
>理想の家庭や、純潔の教えに惹かれたからです。

姫さん初めまして。
統一協会のが純潔に見えましたか。

このボードに以下の記事がありました。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/a909junb.htm

その内容の一部を少し紹介しますと、、、

>1  統一協会の教祖「文鮮明」
・・・
>文鮮明は統一協会のいうサタン側で出生し、
>一〇代半ばまで  育ち、その後ソウルに行き、
>いかがわしいセックス教(混淫教)にふれていた。
・・・
>  文鮮明は、一九四六年八月に「混淫」による社会秩序混乱の
>容疑で大同保安所に三ケ月収容され、
>一九四八年二月には実業家の人妻との「強制結婚」で、
>懲役刑の実刑に処せられた。
>その後も、南朝鮮で「梨花女子大学事件」というセックス事件
>を引き起こした。
>  文鮮明は数多くの女性を「淨め」たとされる外、
>正式に結婚した妻二人(すなわち雀先吉と金明姫)を
>離婚している。
>  文鮮明は三人目の妻韓鶴子の外に、雀元福なる女性と
>家庭生活を共にしている。
>信者たちは雀を「雀お母様」と呼んでいる。

だ、そうです。
これでは、統一協会が純潔というのは嘘をついているようです。
純潔に見えたオウムが、結局、純潔でなかったのと同じ、、。

姫さんは大変な誤解をしているように思います。



NO.1499
日時 : 2001年1月3日 8:05 ペンネーム=くずはら

鳥海さん(NO.1497)へ

>統一教会が批判される内容は十分に反省しなければならないと思いますが、統
>一教会に対する認識において基本的な間違いが多すぎるように思います。
>
>日本統一教会が伝道方法において名前を隠し、非難されてもしかたがないよう
>な状態だったのは事実でしょう。
>ただ統一教会の事実を知っているものは、絶対に伝道されないのでしょうか。

言葉では「反省」と言いながら、統一原理のPRを繰り返す・・・
反省したことの実践−今まで市民に与えてきた被害に対して責任をとる行動が
まったくありません。正体を隠して勧誘し、献金や物品購入をさせながら、「
自分から入信、献金した」などと主張し、「責任があるとしても、その信者個
人がやったこと」と責任逃れの主張をしている統一協会の中にいて、あなたは
どのような行動をとろうとしているのですか?
言葉では「反省」とは言いながら、与えた損害を償う行動はしないで、統一原
理のPRは繰り返す、そのような人が社会に受け入れられない(この掲示板で
も)のは、当然だとは思いませんか?
最初から統一原理や文鮮明教祖を聞いて入信する人が皆無だとは思いません。
そして、被害の蓄積が少ない時期や、日本ほど被害を与えていない国では、入
信する人が、より多いことは想像できます。

>ただ統一原理が真理であり、文鮮明先生が再臨主であった場合、一生懸命に伝
>道しなかった責任も負わされると思っています。特にかつて一度は御旨の道を
>歩み、ご苦労された方々が多少反対しているくらいで、見捨てたのでは神様か
>ら怒られてしまう、と思います。それで私のような者がいるわけです。

そのような仮定(「再臨主であった場合」)での話は、統一原理を信じている
人たちの中だけにしてください。



NO.1498
日時 : 2001年1月3日 6:04 ペンネーム=乾 太一

 NO.1491の姫さん、はじめまして。
 私の場合も自分からではありませんが、統一教会についてある程度
知っていて行きました。入るつもりはありませんでしたが教義に
ひかれて入ることになりました。
 世間の風潮に流されるのが恐くて教会に行かれたそうですが、
統一教会にいれば必ず理想の家庭が築けるわけではないし、純潔を
必ず守れるということもありません。
 教会でも理想的でない家庭はたくさんあるし、教会にも男女関係が
まったくないわけではありません。もちろん世間一般よりは男女関係は
少ないし、軽いものでもありませんが。
 ウソの募金活動などの反社会的行為に手を出さずにいられるかという
ことですが、世間の風潮にも流されそうだと感じている姫さんが、
教会の雰囲気に流されずにいることは難しいと思います。おそらく
説得されて様々な活動に参加することになるでしょうし、莫大な献金を
求められるようになるでしょう。
 それでも流されずに独自の信仰を持ってやっていく自信がありますか?
 もしそれができる方なら、統一教会に入らずとも世間の風潮に
流されずに生きていけるでしょう。
 「ではどちらにも流されそうな私はどうすればいいの?」と思うでしょうか。
それについては私には答えられません。
 ただ言えることは、統一教会は「理想家庭と純潔」だけを目的とした
団体ではなく、「原罪の清算、地上天国の実現」などを目的とし、そのために、
経済活動、伝道活動を誰もがしなければならず、自分の意に添わない人とも
結婚生活をしなければならない団体です。
 それらが姫さんの求めるものであるのならば統一教会でやっていくのも
いいでしょう。しかし、「純潔と理想家庭」の為だけならば統一教会である
必要はないと思います。



NO.1497
日時 : 2001年1月3日 1:50 ペンネーム=鳥海 豊

こんにちは、鳥海豊です。
しばらく忙しくてご無沙汰していました。

統一教会が批判される内容は十分に反省しなければならないと思いますが、統
一教会に対する認識において基本的な間違いが多すぎるように思います。

日本統一教会が伝道方法において名前を隠し、非難されてもしかたがないよう
な状態だったのは事実でしょう。
ただ統一教会の事実を知っているものは、絶対に伝道されないのでしょうか。

韓国統一教会初期の李花女子大学事件では、世界基督教統一神霊協会という看
板を見て、統一原理の講義を聴いて、この内容に感動した人が続々と入教しま
した。そして神学部の教授であった金永雲先生をはじめとして五名の教授が教
授の地位を追われ退職処分とされても、この信仰を守り抜いたのです。この優
秀な先生方が、「離れると地獄に落ちますよ」といった脅しによってやめるこ
とができなかったのでしょうか。

そうではありません。統一原理の内容に感動したから、このみことばが真理で
あると確信したから、社会的地位も名誉も安定した収入もすべてを捨ててでも、
統一教会に入教したのです。当時の統一教会がどれほど貧しくどれほど悲惨だ
ったでしょうか。それでもすべてを知った上で付き従うものがいたことを知っ
てください。

私も「日本の狂気」や「原理運動の研究」など反対派の本を読みながら伝道さ
れました。バカだバカだ、と監禁されたときにもよく言われましたが、私より
もその当時の金永雲先生のほうがよほどすごい決断をされています。

ところでお金とウソで統一教会が維持されているとするのならば、統一教会は
やがて滅ぶでしょう。しかしそうではないと私は思っています。

統一教会が世間の人々に与えた被害に対する責任は、連帯責任として私も負う
覚悟です。というより覚悟がなくても食口は全員ある意味では負わされている
と思っています。

ただ統一原理が真理であり、文鮮明先生が再臨主であった場合、一生懸命に伝
道しなかった責任も負わされると思っています。特にかつて一度は御旨の道を
歩み、ご苦労された方々が多少反対しているくらいで、見捨てたのでは神様か
ら怒られてしまう、と思います。それで私のような者がいるわけです。



NO.1496
日時 : 2001年1月2日 9:02 ペンネーム=くずはら

姫さん(NO.1491)へ

>私は、ここの掲示板も知っていた上で、統一協会だと知って、自分から電話を
>して教会に行きました。

あなたは「ここの掲示板も知っていた上で」と言われていますが、
これまで書かれている内容は読まれていませんね。読んでいたら、
以下のような質問にも、すでに答えがたくさん書かれているからです。

>だから、私は騙されたわけでも無く、自分の意志と責任で門をたたきました。

「自分の意志と責任で門をたた」くのなら、もう少し研究された方がよろしい
のではないかと思いますが、、、
神山元会長が数千億円の借金があると発表していましたが、そのような借金や、
今後もどんどん請求される可能性のある、霊感商法や違法伝道などの損害賠償
請求に対しても、信者の一人として責任を持たれる決意をして、
かつ、あなたが加害者とならない固い意思をお持ちなら、
私たち、被害者側の支援者としては、大賛成です(ただし、あなた自身の被害
について考えると、賛成できませんが)。

>ビデオセンターにも通って無いし、教会長さんが直接教えてくれてます。お金
>も今のところとられていません。
>今は教会長さんも、献金も個人のできる範囲と気持ちでいい、って言ってくれ
>てるのですが、この先変わったりするのでしょうか?
>
>清い価値観を分け合った一人の人と理想の家庭を築きたい(桜田淳子さんのと
>ころなんて理想的)、きれいなこころでいたいという気持ちなのですが、
>ウソの募金活動は絶対したくないし、献金で人間関係が崩れたり身を持ち崩し
>たりするのは避けたいです。
>「信仰」に徹して、反社会的行為には手は出さないでいられることは可能でし
>ょうか?

これまでこの掲示板に書かれた人の経験の多くは、勧誘時の話と、その後の話と
が大幅に違っていた、しかし、教え込まれた恐怖心で脱会できなくなり、その騙
されたことさえも”すばらしい統一協会に出合う機会を作るために必要だった”
と感謝する気持ちにされていた、そして多くの人をだましてきた、、、など、
悔やんでも悔やみきれない、というものだと思いますよ。

>桜田淳子さんはそういうことはしてないみたいで、純粋に「信仰」していい家
>庭を築こうとしているように見えるのですが、広告塔じゃない一般人でもそう
>いう理想的な信仰生活は送れるでしょうか?

「桜田の壺」というのも週刊誌に出ていましたが、、、
「広告塔」ということは、その広告によって商売(霊感商法を含む)をしている
人がいるということなのですが、、、広告塔さんにも責任があると思います。
門外漢からの発言ですが、信仰生活と教団への所属とはイコールではないと思い
ます。教団に頼らず、あなたの固い信念で、理想的な信仰生活を送ることもでき
ると思います。

>理想の家庭や、純潔の教えに惹かれたからです。
>世間では逆の風潮が強いので、流されそうな弱い自分が怖くてそういう中にい
>たくなったのです。

家庭観、純潔観などは、自分の経験のなかで作り上げていくものだと思います。
統一協会(家庭連合)の家庭観、純潔観も聞き、他の団体や書物などからも学ん
でみたらどうでしょうか?



NO.1495
日時 : 2001年1月2日 2:30 ペンネーム=CARLO

今年は、イエスキリスト生誕より2001年


21世紀を迎え、文鮮明は、昔からやっていた独り善がりの何らかの声明を出
すと思います。
またそれによって、統一教会員が資金集めに、奔走する様が目に浮かびます。

しかし、
グレゴリウス暦では、2000年でも
皇紀では、2660年(かの零戦は皇紀2600年に作られた=昭和12年)
チベット暦では、2127年
マヤ暦では、5116年(1年が260日である)
熱心なキリスト教(ラフタリズム)であるエチオピア暦では、1993年
ヘブライ暦では、5761年
マホメットのメジナ亡命からは、1422年(イスラム暦)
中国暦では、4000年
ジャイプルで決定されるインド暦では、1922年です。

世界には、多様な価値観で生きている人々がいます。
そして、お互いに、敬い合うのが、理性的な態度であると思います。

しかし、AUMもそうですが、カルトは第一定義が、自己絶対化である。
将来は、どんな宗教も自己の信ずる信条の元に帰するーー
と考えてはばからないのです。
(そういう意味では、このCARLOも、統一教会の方々の信じているものを、
敬わずにいますが(^.^) m(__)m

統一教会は、二言目には、カトリックのセントバソロミューの虐殺、30年戦
争を知りもしないで批判するが、
いまのカトリックは、ザビエルを中心とた反宗教改革、1963年のバチカン公
会議を経たりして、
彼らの言う教科書どおりのカトリックではなく、カトリック信者以外の人の
敬う事象は、
われわれも敬いましょう、大切にしましょうと言う方向にあります。
また、某学会も内実はともかく、政党維持の為、そのようなポーズを取って
います。
(もちろん、それはあくまでもポーズで宗教ですから、自己絶対化という性
向にあるのは事実ですが。
 統一教会はそのポーズさえもとりません。堂々とその教義の中に、統一教
会の絶対優位性を、相対的に
 述べています。

しかし、統一教会はその教義で、宗教の統一を謳っていますので、
イエスキリスト、マホメットを結婚させてしまっていたりしていますので、
共存は難しいのです。
(しかし、理性でよく考えればお笑いでしかありませんね)

某学会のように、他の宗教は間違っていると言うのでもなく、
カトリックの様に共存と言うのでもなく、
他の宗教は、全て、文を迎える為に、神が作り出したし
そこには、キリスト教が長男などという勝手な土着韓国的ほほえましいヒエ
ラルヒー
があるのですから、HOPELESSですね。

教義自体が、他の宗教との共存、を目指していないのです。

ですから、統一教会の集会に、他宗教の人を、お金、
しがらみ(これは代議士もそう)で動員して、文を認めたと、
内部にプロパガンダするコップの中の嵐しか出来ないのです。 

また、オウムにも共通する統一教会のカルトたる所以は、
末端信者、ロボット化した中間幹部、統一教会に寄生している職業的演技型
人格障害型幹部、
文自身、文の取り巻きによって、真理、価値基準、言う事が異なることなの
です。
ダブルスタンダードどころか、トリプル、クアトルーーースタンダードなの
です。

普通のカルトでない宗教は、昨日来た信者も宗教指導者も同じ内容を、
信じている事です。
例えば、キリスト教会は、使徒信条以外の信仰目的はありませんし、
洗礼を受けるという儀式以上のものもありません。

統一教会は、結婚という縛りまで持っていくまで、真理(^.^)を小出しにして、
最初からその目的を、明確にしません。
統一教会に最初に騙されて来た人が、将来、詐欺違法献金、結婚相手を自分で
選ぶことができない、
結婚式の時、相手のしりを思いっきり殴る韓国シャーマニズム秘儀、文夫妻の
体液入りぶどう酒をその事実を知らされないまま飲むこと、などを知っていた
ら、それ以上、深入りしないでしょう。
そして、最終目的に達しても、死ぬまで、血わけ、皇族圏とほかの信者の峻別、
文の婚外私生児サミーの存在、
を知らずに、幸福に信じたまま死んでいくのです。



NO.1494
日時 : 2000年12月31日 15:58 ペンネーム=Kouji

皆様、最近のオウム教のような倒錯した宗教家たちの活動をどう思われますか。
勿論多数の立派な方々がいらっしゃるのですがその一方で、いかなる科学とも
矛盾するような意味不明なことを真理と主張して多くの純粋な方々を誤った方
向には知らせている方々が暗躍していることも事実です。私が先日見たあるサ
イトの管理者は何と最近の犯罪児の脳には無数の穴が空いていてそれを見ると
涙が止まらない`などと意味不明なことを言及しています。第二のオウム教を
作らないためにも、どなたかこころある方、その方のホームページにアクセス
されて掲示板にでも何かご意見を投稿してやってあげて下さい。

http://www.tubobook.com/hoshi



NO.1493
日時 : 2000年12月30日 23:47 ペンネーム=マルコ

統一協会の行動を見ていると歯がゆくてなりません
私の知っている人が統一協会に入ているですが
とても高価な壺などを買っていました
でもそのことで家族と喧嘩になることもしばしばあるようです
その人は家族を死後の世界でしあわせにしたいからやっている
と言っていました統一協会の思想がわるいとは余り思いません
でもその思いにつけ込んでお金を巻き上げるのが許せないのです



NO.1492
日時 : 2000年12月30日 13:24 ペンネーム=ふらめんこ

ピエトロ大聖堂さん
レスどうもです。
>再臨のキリストが1月6日生まれという説も一理はあるでしょが1月6日生ま
>れの人はたくさんいると思います…
もちろん1/6生まれはたくさんいます。わたしの友だちにもいます(笑)だか
らって
そのなかの一人がメシアであるかもという理屈にもんの一理でも与える必要は
無いと思います。

 旧約聖書のアダムの誕生日については現在の暦ができる前の話なので
「神学的」な設定であるし、ロシア正教などの解釈も「神学的」な解釈で、
カトリック等のクリスマスが12/25なのも「神学的」にきめた典礼歴の中に
おさまっています。
ところがここに急に「神学的」ではなく「現在のカレンダー」での1月6日が出
て来る事自体が無理があると思うんです。
 この前爆笑問題がコントで「自分が坂本竜馬の生まれ変わりだという根拠」を
延々と述べて、相方にツッコミいれられるやつをやっていましたが、たとえば「
人は100年で生まれ変わるというが、竜馬が死んで約100年の何月何日に自
分はうまれた」(年数と日数がかなりずれている)というと相方が「ぜんぜんち
がうだろっ!」。
「司馬遼太郎の『竜馬が行く』をよんで、僕も竜馬と考えが同じだったから」と
いうと相方が「たいていそうだよっ!」とつっこむというものです。
なんかどっかのだれかさんの言い分と似てませんか?
自分の人生かけて信じちゃっているものが「アニメのギャグ」や「コント」と
同レベルだなんて考えるのは世にも恐ろしいことでしょうから、
現役さんに「気付いてツッコめよ…」と言っても無理だろうけど。



NO.1491
日時 : 2000年12月30日 12:52 ペンネーム=姫

私は、ここの掲示板も知っていた上で、統一協会だと知って、自分から電話を
して教会に行きました。
理想の家庭や、純潔の教えに惹かれたからです。
世間では逆の風潮が強いので、流されそうな弱い自分が怖くてそういう中にい
たくなったのです。
だから、私は騙されたわけでも無く、自分の意志と責任で門をたたきました。

ビデオセンターにも通って無いし、教会長さんが直接教えてくれてます。お金
も今のところとられていません。
今は教会長さんも、献金も個人のできる範囲と気持ちでいい、って言ってくれ
てるのですが、この先変わったりするのでしょうか?

清い価値観を分け合った一人の人と理想の家庭を築きたい(桜田淳子さんのと
ころなんて理想的)、きれいなこころでいたいという気持ちなのですが、
ウソの募金活動は絶対したくないし、献金で人間関係が崩れたり身を持ち崩し
たりするのは避けたいです。
「信仰」に徹して、反社会的行為には手は出さないでいられることは可能でし
ょうか?
桜田淳子さんはそういうことはしてないみたいで、純粋に「信仰」していい家
庭を築こうとしているように見えるのですが、広告塔じゃない一般人でもそう
いう理想的な信仰生活は送れるでしょうか?



NO.1490
日時 : 2000年12月30日 1:18 ペンネーム=ランナー

>NO.1480

以下の疑問が出されましたので、参考のため、、、。

>日時 : 2000年12月23日 21:27 ペンネーム=小木敏弘
>「ルーシェル」はラテン語ですが、その意味が、
>「光をもたらす者」「明けの明星(=金星)」なのです。
>別に、統一原理で、新しく定義した言葉ではなく、
>もともとの意味がそうなのですが、
>どこが問題なのでしょうか?

ルーシェルはラテン語ではありません。
ラテン語で「光をもたらす物」とは、
lucifer(ルキフェルと発音する)があり、
固有名詞では無いそうです。

英語では、Lucifer(ルシファー))と呼ぶ固有名詞が
ありますすが、
この語源は、ローマ神話に使われた言葉だそうです。
それを誤ってルーシェルと引用したのかもしれませんね。
いずれにしろ、ルーシェルという言葉はありません。

聖書には、
(イザヤ12:12)
暁の子、明けの明星よ。どうしてあなたは天から落ちたのか。
国々を打ち破った者よ。
どうしてあなたは地に切り倒されたのか。
Isaiah14:12
 "How you are fallen from heaven,
O Lucifer, son of the morning!
How you are cut down to the ground,
You who weakened the nations!

と、英語で、Lucifer(ルシファーと)と大文字で訳して
ありますが、
学術的校正版のラテン語聖書では、
当初の聖書のニュアンスの正確を期するため、
小文字の単語を使い、
ローマ神話での固有名詞との混同を避けているそうです。

聖書のイザヤ書のこの箇所の「明けの明星」とは
バビロン(繁栄を誇った都市)を風刺した意味で、
一時は明るかったが、太陽の登場とともに見えなくなった
はかなく短い星という意味の風刺です。

このように、聖書では、「明けの明星」は
サタンという意味では使っていません。



NO.1489
日時 : 2000年12月29日 23:08 ペンネーム=ランナー

Re>NO.1426
ずかさん。はじめまして。

皆さんの書き込みをさかのぼって読んでいたら、
ずかさんにRESが無かったのに気付きましたので、
出てきました。

>NO.1426
>日時 : 2000年12月14日 23:13 ペンネーム=ずか
>
>先月27日に初めてこちらを利用した者です。
(中略)
>もし、アドバイス頂ければ嬉しいんですが、姓名判断は、
>やはり、断った方がいいんでしょうか。

そういう催し会場には行かない方が良いと思います。
集団で言いくるめられて、ずかさん自身に被害が及ぶ恐れ
があると思います。
 
>もし、救出の行動を起こす時に、はじめに、どう切り出せば
>いいのか。統一協会まだ続けてるのって聞いてしまっても
>いいんでしょうか。

救出の行動を起こすのは、統一協会を良く分っている牧師
さんに相談するところから始めた方が良いと思います。
このボードに案内もあると思います。

本人が何が正しいか検証する習慣を無くしてしまっています
ので、その判断力をどうすれば回復させることができるかが、
救出のために大切なポイントと思います。

事実の検証の習慣を無くした人とどう話を通じさせて行くか
ということは、それを体験した人に聞かなければ、
初めて体験する人にはなかなか難しいことと思います。



NO.1488
日時 : 2000年12月27日 18:36 ペンネーム=ピエトロ大聖堂

旧約聖書には、神は6日目に人間アダムを創造されたことからアダムの誕生日
は1月6日とされています。後のアダムであるイエスキリストも、その生誕の
日を1月6日としている教派もあります。(ロシア正教など)これらは史的事
実としてよりも神学的聖書的解釈だと思います。
 再臨のキリストが1月6日生まれという説も一理はあるでしょが1月6日生ま
れの人はたくさんいると思います…



NO.1487
日時 : 2000年12月27日 10:51 ペンネーム=kei

川崎市在住の者です。先ほど「しんぜん会」を名乗る方にハンカチを買ってく
れないかと言われ、つい購入してしまいました。部屋に戻ってから「しんぜん
会」をインターネットで調べて
こちらのホームページの存在を知りました。
ボランティアだと思っていたのに、裏切られた思いです。
が、勉強になりました。多分近日中にまた訪問を受けると思うので、その時は
断ろうと思います。ところで、もらった領収書に書かれてある連絡先が、ホー
ムページ上で公開されている所と微妙に違うのですが、お教えした方がいいで
すか。名前は「福祉ショップ しんぜん」となっています。



NO.1486
日時 : 2000年12月26日 1:01 ペンネーム=ふらめんこ

 メリークリスマス!
下の方、CARLOさんのカキコに
>文鮮明の誕生日をさかのぼって
>予定調和的に考えたされた面白おかしい話がたくさんありますが、
(中略)
>性懲りもなく、アダムの誕生日は1月1日で、
>第2のアダムであるイエスキリストの本当の誕生日は、
>12月に24日でなく1月3日で
>真のアダムである文の誕生日が
>1月6日であるという
とありましたが、これ確かに現役の人から聞いた事があります。
ところで何で12/25がクリスマスなんだと思います?
当時のイスラエルのあった地方…今のパレスチナあたりでは、
真冬の12月に羊飼いが外で羊の番をするなんて考えられない
気候だそうです。まして、羊なんかの群れを追い込んでおく洞穴
(馬小屋ではない!馬は一般的な動物ではなく殆どいなかったそうです。)
に、氷点下になる夜に入り込んで出産するなんて無理です。
キリストの誕生は本当は秋か春、もうすこし
夜の気温が高い時期だったという説が有力視されています。
12/25というのは、冬至にちかい日、「太陽が死んでしまって
また新しく生まれて来る、太陽の誕生日」の意味合いの有る
祭りの日で、そこにのちのち「冬至に豊作を祈って常緑樹に赤い
実をつるす行事」やなんかがごっちゃにくっついて、イメージ的に
救い主の誕生にふさわしかったのでその日になったらしいです。
そして12/25から起算して出産の穢れが晴れる一週間後が1/1の
聖母マリアの祝日、さらに一週間後がご公現の祝日(3人の博士
の前に姿をみせた日)と定められています。
つまりそもそも12月やら1月やらの真冬に生まれたという根拠はないんです。
ゆえに、文氏の誕生日の説は絵空事といえます。
2000年もあとわずか。裁判中のみなさん、トラブル真っ最中の
みなさんの、来世紀が良い世紀でありますように。



NO.1485
日時 : 2000年12月24日 20:22 ペンネーム=くずはら(管理担当者)

sayoさんへ(もうここに来られていないかもしれませんが)
この掲示板は、統一協会による被害をなくすことを目的に、統一協会に関する
こと、「青春を返せ裁判」に関することを掲示し、討論しています。
まじめに討論できる方とは、信者の方とも討論したいと思いますが、
2−3回の書き込みでは、まじめに討論できるかどうか判断できないことも
あります。最初から話し合いを拒否することはしないようにしています。
(でも、一度に多数の信者の方から書き込みがあった場合、混乱を避けるため
にご遠慮いただくこともあります)



NO.1484
日時 : 2000年12月24日 18:14 ペンネーム=sayo

岡山の原告のかたへ・ありがとうございました。すみません、「たったいまお
休みします」と、書いてしまってから、あなたのコメントをお読みいたしまし
た。あれは管理人のかたにプライベ-トで送ったものだったのですよ。前前回3
回ほどそうだったようです。わたしは協会のかたとつきあいたくないのであな
たのコメントだけ拝見しておきました。協会のかたはどんなに聖書の話をして
も通じないし、接点はありませんので。良い人はいるんでしょうが。お元気で



NO.1483
日時 : 2000年12月24日 17:58 ペンネーム=sayo

NEWS・今年発行された2000年版の聖書、共同訳だったと思いますがイ
エス様のおことばの部分が『色つき』でたいへんわかりやすくなっています。
聖書は『心のいやし』に役立つと思いますし、おすすめします。他には、星野
富弘さんのぶどうの表紙の新改約の『新約聖書』は、お値段も390円とお安
い上に、たいへんわかりやすい内容です。初心者にはお勧めしますし、私も愛
用しています。      
 煉獄におちたアダムとエバを助けるイエスキリストの絵をみたことがありま
す。このように天使は、暗いところにも人を救いに行くのです。すなおなかた
は天使の話を聞いて、なんとその日のうちに天国に帰ってしまうのだそうです。
 尚、信者のかたがここに参加しているようなので、投稿をしばらく休みます。
いろいろと傷つけられたことを思い出しても困りますし。できれば自覚のある
かたが参加してくださる次回の機会まで。いろいろとありがとうございました。
2000・12・25



NO.1482
日時 : 2000年12月24日 16:20 ペンネーム=無知の知

 山梨県に住む学生です。数日前に女性とウガンダ人と名乗る男が突然現れ、
「ウガンダで学校を設立するために、募金を集めています。」と言ってコーヒ
ー豆を12箱1万円で売りつけてきました。始めは相当警戒していたのですが、
証明書らしき物とパンフレットを見せられ、また寝起きでボケていたせいもあ
り、信じてしまいました。この1万円は僕が留学するために深夜バイトをして、
食料費を節約しながら溜めたお金の一部です。そしてまた、働いてお金を得る
つらさを知ったがために、今の生活が裕福である事を実感し、貧しい人達の力
になればと、1万円を払ってしまいました。しかし、これと全く同じ状況を掲
示板で見てがっくりしました。
 正直者が馬鹿を見る世の中は絶対おかしいと思います。そしてまた、僕と同
じように慈悲の心を持つ他の人が同じように被害を受ける事を懸念しています。
このホームページを見る人はおそらく被害にあった人でしょう。これではいけ
ません。事前に阻止するためにも、マスコミなどを通じて提議していかなけれ
ば同じ間違いが繰り返されると思います。どうかこのホームページを作った人
へ、あなたにこの件たくしますので、どうかよろしくお願いします。
 最後に今の私は疑心暗鬼のためアドレスを教える勇気もありませんが、お許
しください。



NO.1481
日時 : 2000年12月23日 22:56 ペンネーム=岡山の原告

sayoさんへ
>信者のかたは,どうやら,馬の耳に念仏といったところ
>のようです。一体なんでこんなところにまぎれて入って
>こられたのでしょうか。止めて欲しいです。
>これは苦情です。

 確かに、統一協会員は馬の耳に念仏だと思います。それだれ、統一協会には
人の心を変えてしまう力があると証明してくれているのだから、私は止める必
要はないと思っています。
 また、このHPには書き込みがなくても、統一協会に誘われ、今後どうしょ
うかと思い悩んでいる人達もいます。そして、両方の意見を同時に聞くことが
出来るチャンスを与えられているのです。初期段階ならば両方の意見を見なが
ら自らの意志で判断することが出来ます。
 さらに、統一協会員が書き込みをすることにより、どこか間違いに気付くき
っかけになると思っています。
 だからsayoさんも気長にお付き合いしてみてはいかがですか。彼らは馬では
ありません。優しい心を持った人間です。いつか、どこかで心の奥底に眠らさ
れている心が再びよみがえることが必ずあると思っています。



NO.1480
日時 : 2000年12月23日 21:27 ペンネーム=小木敏弘

sayoさん、はじめまして、ムン ソンミョン先生御夫妻を
真の父母様、再臨のメシヤと思っている者です。

>反対牧師というのは、協会に対してと言う事なんでしょう。では
>協会はなぜ、救世主を意味する【明けの明星】が,キリストに反
>対しているほんものの【反対派】の【ル-シェル】だと教えている
>のでしょうか。なぜ聖書と反対のことをたくみに真理であるかの
>ように見せかけるのでしょうか。

ここの批判の意味が良く分かりませんでした。
「ルーシェル」はラテン語ですが、その意味が、「光をもたらす者」
「明けの明星(=金星)」なのです。
別に、統一原理で、新しく定義した言葉ではなく、もともとの意味が
そうなのですが、どこが問題なのでしょうか?

(*なお、sayoさんはNO.1433で次のように書いています。
>**************************************************
> これは迷っている方へのメッセ-ジです。信者のか
>たからの返答は一切おことわりいたします。    
>**************************************************
:管理担当者)



NO.1479
日時 : 2000年12月23日 11:23 ペンネーム=sayo

信者のかたは,どうやら,馬の耳に念仏といったところのようです。一体なん
でこんなところにまぎれて入ってこられたのでしょうか。止めて欲しいです。
これは苦情です。



NO.1478
日時 : 2000年12月23日 11:01 ペンネーム=sayo

私は,協会の教えに感動したという事は一度もありません。キリストの教えに
は確かに深く感動しています。それは比べものになりません。そのすばらしさ
に気づいたきっかけが,協会の誤りではあったのです。皆、協会の誤った教え
にただ深く傷つけられただけなんですよ。宗教とはとても言えませんが・・…。
【わが父文鮮明の正体】という本は全国の図書館に置いてあります。これを読
んで入信しようというおかたは、まず、正気ではないしょう。私も読んで熱が
出て2日くらい起きあがれませんでした。ナンスク女史はこういうわけで裁判
を起こしております。教祖は、彼女の裁判に勝つために,数千万もの献金を使
い果たし、まだ足りなくて【救国基金と偽った上で】集金活動しているのです。
あの本は読むのにかなり骨が折れます。残念ながら信者のかたは、まだぜんぶ
は読まれていないようです。まず10回熟読してみないと、初めに書かれた結
論である【偽メシア】の意味はわからないでしょう。にせものを信じる人がい
るというのもイエス様の予言ですが、それを証しするということで信者がここ
に書きこまれるのは,お止めになるべきでしょう。なお、教えが検w)・u・閧ナ
ある事を長々と証明してきました。他にもありすぎて書ききれません。が、信
者のかたがたが本当にマルサの子であり、それを理由として信仰するしかない
とすれば、お気の毒な限りです。



NO.1477
日時 : 2000年12月23日 9:45 ペンネーム=くずはら

鳥海さん(NO.1470)へ

>ところでマインドコントロールとは何でしょうか。
>一方的な情報のみを与え、恐怖を与えて自分たちが触れさせたくない情報に
>触れさせないようにすることでしょう。すると多くの場合、そのマインドコ
>ントロールを受けた人は普通の常識とされるのとはちがう認識をもつように
>なります。

マインドコントロールについての認識が誤っていますよ。
あなたが書かれているのは、原始的な「洗脳」といってもいいと思います。
洗脳は、その環境を用意して意思を強制するわけですから、その環境が変わ
れば、多くの人が洗脳から脱出するのです(あなたもそうかな?)。でも、
救出カウンセリングを受けた人の多くが、環境が変わっても統一協会に戻っ
ていないのですから、多くの救出カウンセリングは「洗脳」でもなく、アド
バイスの範囲での話し合いではないかと思います(あなたは、問題のあった
「救出カウンセリング」のみを聞いて、それで全体を見ているのだと思いま
すよ)。
マインドコントロールは、自主的な意思・判断だと錯覚させることにより実
質的に意思を強制するのです。つまり、だまし、詐欺があるのです。

>それよりもっとマインドコントロールを受けている集団があります。それが
>反対牧師とその反対牧師による説得を受けて、説得されてしまった人たちで
>す。

この「集団」という認識も誤っていますよ。統一協会が全国的に共通したマニ
ュアルをもって詐欺的な勧誘や霊感商法などをはたらいているのと違い、救出
カウンセラーが共通のマニュアルをもってカウンセリングをしているという話
は聞いたことがありません。「反対牧師」といわれる人も、統一協会員に比べ
るとほんのわずかでしょう。救出カウンセラーは、個々人の責任で相談を受け
てアドバイスをしているそうですよ(知り合いの牧師さんもそうです)。
統一協会で教えられていることを絶対化せず、いろいろな情報に触れて、少し
客観視してみてはどうでしょうか?

この問いかけに、真剣に答えてください(NO.1467 くずはら)

>反省すべきなのは当然ですが、まったく改まっていません。
>これまでそうして侵してきた人権や財産権などを回復するために努力することも
>当然必要ですが、それもまったくなされようとしていません。
>私たち支援する会は、統一協会の伝道活動が違法だと言っているんですよ。
>このような状態で、私たちのホームページで統一協会の宣伝をしようとする
>神経は、常識を越えています。
>現役信者の方に期待する書き込みは、被害を回復させる方法と、
>今後被害を与えないための方法についてです。



NO.1476
日時 : 2000年12月23日 5:15 ペンネーム=CARLO

見果てぬ夢
よど乗っ取り犯人や重信房子の年老いた姿を見ると
革命運動家の老後の悲惨さに、統一教会員の老後がオーバーラップします。
若気の至り、悲惨な老後と言うのでしょうか。

共産主義の人たちは、われわれから考えると、何でそんなにあの年まで、
運動に集中できるのかと思いますが、
彼らは、水が100度になると突然、水蒸気になるように
科学的真理として、
量的変化が質的変化に転換する。
つまり、資本主義社会の量的矛盾が嵩じてくると、質的変化が生じ共産主義社
会が来る。
その時まで、われわれは、革命の前衛たれーーという信仰があるからです。
信仰ですから
あれだけの力が出ると思います。

統一教会も、
歴史の終結として統一教会を中心とした世界が来るという事を、
科学的真理として立証されていると言う思い込みの信仰を持っているので、
世間が反対すればするほど、
ますますその信仰の自助作用により
世間一般から疎外された分だけ
のめり込んでいくのです。

ただし、共産主義者ほどの自立性はもちろんありません。



NO.1475
日時 : 2000年12月22日 23:55 ペンネーム=岡山の原告

鳥海 豊さんへ

>伝道されて統一教会に入ったのは自分の判断でしたよう
>に見えることだけれど、本当はちがう。それはマインド
>コントロールされていてしたことだからしかたがないこ
>とだ。自分には責任がない。
>こう考えて統一教会に青春を返せというのなら

 統一協会を相手に裁判をしている一人として言います。 私は、統一協会か
ら嘘の情報と脅しにより、財産や貴重な時間を奪われたから被害を訴えていま
す。
 そして何より苦痛なことが、世の人々の為と思わされ行動したことが、実は
犯罪行為だった。このことはすごーくショック(精神的苦痛)な事です。
 さらに、第二、第三の自分と同じような被害者をこれ以上出したくないとい
う思いから裁判をしています。もう二度と触れてほしくない過去の苦い経験を
さらけ出してでも、被害者を増やしたくないという思いから訴えています。
 「NO.1413」でも書いていますが、決して責任逃れのための裁判ではありま
せん。マインド・コントロールを受けていても、責任を完全に回避することは
出来ないと思っています。
 だから、鳥海さんに今考えてほしいのです。
 彼方は、今100%文鮮明を信じていると思います。文鮮明の命令に従い、
人々の生命や財産を奪うことが、死後、霊界では天国に入れ、彼方の祖先も救
われると思っているのでしょうが、もし、文鮮明がペテン師だったら、彼方の
行き先は何ですか。人々を苦しめるだけ苦しめた単なる罪人ではないですか。
 10%と言いません。1%セントでも良いから、文鮮明や統一協会を疑う目
を持って、維持してみて下さい。
 彼方は、反対牧師が拉致・監禁して情報を一方的に教え込ましていると言っ
ていますが、当時、私も100%統一協会や文鮮明を信じ(信じ込まされて)
ていました。でも、牧師さんの話を直に初めて聞くことにより、1%でも統一
協会を疑ってみようと思うことが出来ました。99%統一協会が心を支配して
いる中で、その1%から、今まで理解できなかった謎が解けるようになり、話
の後は、お互いの情報を見比べながら、どちらが正しいことを言っているのか、
両方の情報を疑いました。その結果において、脱会することが出来ました。
 統一協会の中にいると、1%の疑問、不安があったとしても、その答えを統
一協会に求めるようにさせられているために、すぐにかき消されてしまう。だ
から1%すら疑いの目を維持することが出来ない。
 だれがそうさせたのですか。



NO.1474
日時 : 2000年12月22日 23:16 ペンネーム=kaede

悔しい〜!!
私は昨日、渋谷で通りすがりの女性に呼び止められ「あなたには心眼相がでて
います。人生の転換期に出る大切な合図です。」と言われました。運の強い人
にしか現われないめずらしい相らしく、1週間ほどで消えてしまうという話で
した。詳しいお話は明日にでもということで、今日改めて会って話を聞いてき
ました。
3時間ほど話ましたが、家族みんなの姓名判断をしてくれた後、先祖の供養の
ためにも幸福になる”念珠”を進められました。「あなたは運が強いので70万
円くらいのものを持っていた方がよいのでは…」と言われました。
お金のかかる宗教まがいのものは一切信じない私は、もしかしてだまされてる
かも?と思い、それで終わりました。
帰って来て、ネットで検索すると、あるわあるわ… それもしっかり「白寿堂」
で被害が出ているではないか。
昨日検索しておけばよかったぁとつくづく後悔してます。
鑑定料に1万円(+お茶代)も払ってしまった。
すごい悔しい〜!!
心眼相には気を付けてましょう。



NO.1473
日時 : 2000年12月22日 14:38 ペンネーム=sayo(12/23修正)

まめくんという神学生のかた、胸のすくようなお話なんどもありがとうこざい
ます。ほんとにそのとおりです。信者のかたもせっかくここへいらっしゃった
のですから、長くてすみませんけど、【まめくん】をはじめ、一週間分のコメ
ントをよく読んで御覧になってみて下さい。ここでは部屋に閉じ込めたりいた
しません。反対牧師というのは、協会に対してと言う事なんでしょう。では協
会はなぜ、救世主を意味する【明けの明星】が,キリストに反対しているほん
ものの【反対派】の【ル-シェル】だと教えているのでしょうか。なぜ聖書と
反対のことをたくみに真理であるかのように見せかけるのでしょうか。なぜ悪
魔の主張をみとめて【人が悪魔の子だと教える】のでしょうか。これは悪魔に
屈服する事です。キリストに屈服しているなら【キリストを信じるだけで神の
子になれる】と教えて良いと思います。いったい本当にキリストの教えに反対
しているのは協会のほうなのではないのでしょうか。教えが明らかに真理では
ないのです。協会のかたは人が【悪魔の血統】だということをほこらしげにど
うどうと主張するのです。みとめたがさいご、1000万円払わなくて
はなりません。しかも儀式に参加してからこれを知らせるというものです。ず
いぶんだとは思いませんか。反対されるべき所が確かにあるのです。協会の韓
国の研修会に最近行ったクリスチャンの親子も【人の顔を見れば鬼のように献
金をせまってくるありさま】というかんじで本を出しています。【あなたは神
の子ですよ,と説得するのが聖霊】【マルサの子ですよ、とささやくのが悪魔
】なんですよ。こうまでみごとに180度うらがえしでは、反対せざるを得な
いのでは。



NO.1472
日時 : 2000年12月22日 1:14 ペンネーム=にゃおん

 CARLOさんの「無から有は生じない」の説明は本当に分かりやすく、
共感出来ました。
 統一協会の予言はいつもそうですね。物事が起こった後に
「実はお父様が予言されていた。」と言うのです。金集めの為に、
たまに早めに「地上天国」の予言をされますが、外れたときには
「シックの努力が足りなかった」ことになってますよね。
 日航機墜落も、阪神大震災も、(もしかしたら最近の火山噴火も)
献金の目標を達成できない「日本の食口」の責任だと言っていましたね。
 だったら、その被害者、被災者に対して謝罪をするべきでしょう。

>メシアというのは企業を経営して金をもうけてビルゲイツみたいになればい
>いのでしょうか。ちがいます。

 これを見て、やっぱり食口は分かってない事が分かりました。
全然そういう意味では言ってないのに。
真実から目を背け、偽りの中で生きてるから、ちょっとした
たとえ話にもムキになるんでしょうね。

 そういえば統一協会における霊界は、自分で決めて入るんですよね。
食口の時は「お父様に申し訳なくて」高いところに行けなかったけど
今なら堂々と天国に入るよ。もし、天国が食口であふれてて、友人や
家族が地獄にいたら、迷わず地獄に行くね!



NO.1471
日時 : 2000年12月22日 0:49 ペンネーム=岡山の原告

鳥海 豊さんへ
 
 統一協会の教えでは、神の責任分担は95%、人間の責任分担は5%。その
5%には例え全知全能の神ですら手を出すことが出来ない。その5%がいつも
失敗し続けてきたから、いまだにサタンが支配する世界から出られないと教え
ていますよね。
 でも、よ〜く考えて下さい。100点満点のテストの場合、既に95点は取
れているのですよ。どうして5点が取れないことで、いきなり0点となるので
すか。企業経営で95点だったら凄いことなのですよ。最近は0点以下ですら
国の保護等を受けて経営を継続しているのだから。まさか、統一協会が会社を
経営していないとは言いませんよね。
 当時、私が献金をさせられた時に聞いた話では、アジア、アフリカで飢えと
病気で何十万人の子供達が苦しみ死んでいる。あなたの持っている10万円で
何十万人の子供達の命が救われる。だから献金してほしい。と言っていました。
何百億円もかけてビルを買ったり、会社を倒産させている場合じゃないと思い
ますが、まさか、鳥海さんが信じているメシアも5%を失敗しているのですか。
 最低でも95点の力があるのなら、メシアならもっとメシアらしく行動して
ほしいものです。



NO.1470
日時 : 2000年12月21日 22:51 ペンネーム=鳥海 豊

こんにちは、鳥海豊です。

sayoさんの書かれていた「わが父文鮮明の正体」という本は二回くらい読み
ました。本当にショックを受けてがっかりしてしまいました。とても悲しく
なりました。そしてまた申し訳なくなりました。(この感想は少し普通の人
とはちがうかもしれません。)

ただこうした堕落行為があったとしても、真の御父母様が立たれているので
復帰していく道が開かれているのです。
イエス様が十字架の道をいかれることですべての人類の罪が許される道が開
かれたように、真の御父母様がすべての人類の親として立たれたことですべ
ての人類が神様のふところに帰る道が開かれているのです。

こうしたことを書くとマインドコントロールされていると思われるかもしれ
ません。ただイエス様の死後、イエス様をメシアと信じることも難しいこと
だったのです。

ところでマインドコントロールとは何でしょうか。
一方的な情報のみを与え、恐怖を与えて自分たちが触れさせたくない情報に
触れさせないようにすることでしょう。すると多くの場合、そのマインドコ
ントロールを受けた人は普通の常識とされるのとはちがう認識をもつように
なります。

統一教会もややそういう傾向があります。

それよりもっとマインドコントロールを受けている集団があります。それが
反対牧師とその反対牧師による説得を受けて、説得されてしまった人たちで
す。

拉致・監禁という異常な状況下で一方的な情報のみを与えられます。信じな
いと脱出できないという環境のもつ力はすごいものがあります。

そして反対牧師さんから、信じられないようなスキャンダルを聞かされて統
一教会に質問に行こうかな、とか
統一原理について感じた疑問を統一教会に聞きに行こうかな、と思う人もで
てきます。

ところが反対牧師は「絶対に統一教会に聞きに行ってはいけない、やつらは
何をするかわからないぞ。もしまた統一教会に入ったりしたら、絶対にしあ
わせにはならないぞ。どんなに苦しい目にあうかわからないぞ。」と脅かし
て統一教会側の情報を聞かせないようにしているのです。

その結果、反対牧師さんから説得を受けた人には、不思議な考えができてし
まいます。

統一教会から信者を脱会させるためなら、拉致・監禁くらいの犯罪をするこ
とは問題ないのだ。

この世の法律では刑法上の犯罪行為にあたることかもしれないけれども、そ
れは破壊的カルトを禁止する法律がないことが悪いのであって、拉致・監禁
をする牧師さんは悪くない。

伝道されて統一教会に入ったのは自分の判断でしたように見えることだけれ
ど、本当はちがう。それはマインドコントロールされていてしたことだから
しかたがないことだ。自分には責任がない。

こう考えて統一教会に青春を返せというのなら、せめて、これからの人生は
情報をコントロールされずに、幅広い情報を集めて判断することです。

自分がそれでもそのとき感動してエネルギーを注ぎ込んだものの価値をもう
一度見つけられるように、お祈りしています。みなさんに神の祝福がありま
すように。



NO.1469
日時 : 2000年12月21日 21:58 ペンネーム=まめくん

『信仰の自由』を論じるとき
『信仰に伴う行為についての責任』
『宗教団体としての連帯責任』についても
論じられなければ 片手落ちである。
また、宗教であるからこそ求められる誠実さを考えれば
人さまから指摘される前に 信仰者は率先して
そのことを語るべきである。
(イエスさまでさえ、社会のルール、律法を尊重された。)
第三者は そういった『自浄作用』があるかないかを見て
教義の健全さを図ることができる。

現役の方もいらっしゃるようなので、
ひとつ おもしろいお話をしよう。
堕落論の中で 聖書の創世記3章を勝手に引用されている。
原理によれば アダムとエバが蛇に騙されて園の中央にある
『善悪の知識の木』から身を取って食べたことは
実は時ならぬ時に サタンとエバが、
次にエバとアダムが性的な関係を持ったことであり
これが『原罪』だと言う。
しかし、聖書全体からこの物語を読むと
とてもユニークな『真理』にたどりつくのだ。
神様が与えられた命令とは、まず最初に
『思いのまま食べてよい。』ということであった。
つまり、基本的には何を食べるにも
『思いのまま』でよいということである。
しかし、その次に
『善悪の知識の木からは 取って食べてはならない。』
と言われた。なぜか?それは
『取って食べる』と『死ぬ』からである。
つまり『私の勝手』ではない、というのが
神様が本来与えたもう『自由』なのである。
私は この戒めは 人間が責任ある者に成長するようにと、
神様が与えてくださった戒めであったと思う。
ちなみに、蛇の誘惑に載せられてしまったエバは
この『自由』をはき違えてしまって、
『食べると死ぬ』とまでいわれていたのに
とうとう判断を誤ってしまった。
その時、アダムまで巻き込んでしまい、
神様から 自分の責任を問われているのに 
二人とも 責任を転嫁するのである。
言い訳に言い訳を重ねて、苦しみを自分で刈り取る・・・
まるで タバコの害を知りながらも、
いろんな言い訳をして手を出し、ついに手放せなくなり、
タバコを吸わない周囲の人を
肺ガンの危険にさらしている人のようである。
性に関する問題も同様である。
(救いとは 血統とは何の関係もない、という聖句が
事実 聖書にはある。現役さん、探してごらんなさい。)
行為は結果であり、
罪の問題は『本当の自由』と関係がある。

「正体を隠して伝道するのはよくない」とか
最近文鮮明が言ったと言うが
事実、一昔前は「正体を隠すしかなかった」と
日本全国で まことしやかに語られていた。
そして そういう『苦難のメシヤ像』に君臨していたのが
メシヤとしての文鮮明だったのである。
同じように、ほかにもいろんな『口伝の教義』が
一昔前とは 全く違うものにすり変わっている。
原理口論も欠陥があるということに『なった』らしい。
どうやら、ここの『メシヤ様』は
聖書の神さまを知らないらしい。



NO.1468
日時 : 2000年12月21日 20:18 ペンネーム=CARLO

無から有は生まれないといいますが、
霊的現象といわれるのは、
全てそうです。
恐山のイタコが、ダイアナを呼び出して、「わだすがデーアナだす」と言うの
も、
彼女の第一子の名前を聞いても答えられないのも、
サイババが彼の手の中から取り出したライターにmade in chinaと書いてある
のも、
霊感商法の霊能師の先生が顧客台帳を見なければ、予知、予言、が出来ないの
も、
文鮮明が、CBSのインタビューに答えて、イエスキリストと韓国語なまりのヘ
ブライ語で話したと言うのも
無(英語、ヘブライ語を話せない、ほかの世界にライターがあるのでもない、
  所詮言い出すことが霊媒と言われる人の知識を超えられない)
から、有が生じないからです。

結婚相手名前会う前から啓示と言う奇跡が、相手に会ってからしか、
出現しないのも、全て無から有は生まれないということから逃れられないので
す。

文鮮明と言えどももちろん、この法則に中にいますので
神戸大震災があったときも、起きてからしか、日本がエバ国家の使命を果たさ
なかったからだといえないし
 (事前に知っていたら、人道的に、警告しろよ!!事前に言っていたら今ご
ろ文鮮明を日本国家は認めていますよ)
自分の子供たちのヘロイン漬け、交通事故死、自殺ももちろん予知できないの
です。


もっともこんなことを言うと、
無から有は生まれないというのは、
下部構造(経済、肉体)が上部構造(宗教、精神作用)を、決定するとする唯
物論、ひいては、共産主義といわれるのは、覚悟していますがーーー
でもこのことが科学の基本でしょうね。

でも、異邦人は、しるしを求める
   奇跡による信仰は、本物ではない
と言う論理に、結局、逃げるならば、
統一教会内でしか通じない奇跡を持ち出さないことが、懸命ですね。



NO.1467
日時 : 2000年12月21日 6:34 ペンネーム=くずはら

鳥海さん(NO.1461)

>そのとおりです。1990年の「ファミリー」に掲載されている文鮮明先生のみこ
>とばで、「今まで統一教会を証しせずに伝道してきたひとは悔い改めなければ
>いけません。」
>「統一教会と証しせずに伝道すればサタンが侵入するのです。」と語られてい
>ます。この部分は統一教会が反省すべきところでしょう。 

反省すべきなのは当然ですが、まったく改まっていません。
これまでそうして侵してきた人権や財産権などを回復するために努力することも
当然必要ですが、それもまったくなされようとしていません。
私たち支援する会は、統一協会の伝道活動が違法だと言っているんですよ。
このような状態で、私たちのホームページで統一協会の宣伝をしようとする
神経は、常識を越えています。
現役信者の方に期待する書き込みは、被害を回復させる方法と、
今後被害を与えないための方法についてです。
統一協会の宣伝はご遠慮ください。

>統一協会は、「信教の自由」のなかで最も重視すべき自
>由である「内心で信仰する(または信仰しない、または
>宗教を選択する)自由」を侵しているのですから、詐欺
>的勧誘をする前の状態に戻すため、現在の信者がいった
>ん統一協会から離れ、家族や友人、他の宗教者などの話
>を十分に聞き、自分の信仰や人生について考える機会を
>与えなくてはなりませんね。

>それが拉致・監禁ですね。いや救出カウンセリングだといわれるかもしれませ
>んね。

「拉致・監禁」は想定していません。
正体を隠した勧誘、家族に内緒にした教化、批判的な家族との十分な話し合いの
禁止、などがなくなれば、普通の話し合いがされると思います。

>ところで他の宗教者の話を十分聞いたうえでも、統一教会を続けたいという人
>に対してはどうされるのですか。

被害が回復された人が、自由意思で判断されることに、
どうこう言うことはありません。
莫大な損害を与えて、その弁償をしていない団体に所属すると言うことは、
今後その弁償にも責任を持つことになるかもしれませんが。

>くずはらさんは気がついていないかもしれませんが、内心で信仰する、しない
>自由をもっとも侵害しているのが、拉致・監禁を指導しているキリスト教の牧
>師さんたちなんですよ。とにかく部屋に閉じ込めて出してくれないのですから。

鳥海さんが不本意な体験をされていることはわかりました。
これまで、多くの方(1万人前後かな)がカウンセリングを受けられ、
その一部の方へのカウンセリングが問題のあるものだった可能性もあり(ただし、
統一協会が人権を侵害している問題性と比べて考えなくてはいけませんが)、
考えさせられます。
もっと開かれた話し合いが行なわれるようになればと思います。

>あと私は御先祖の供養、解放を信じています。皆さんにもぜひ清平での先祖解
>怨の恵みを受けて欲しいものです。

これは、統一協会のホームページで宣伝してください。



NO.1466
日時 : 2000年12月21日 5:07 ペンネーム=スマイル

TIMEの人気投票の続き

別ルートからの情報ですが、
一人で複数投票したり
プログラムを組んで自動的にたくさん投票するなどの
不正投票があきらかになり、7月23日に一度リセットされたそうです
NO.1465 日時 : 2000年12月21日 4:46 ペンネーム=スマイル 1999年の7月のことです。
知人(統一教会員、あまり熱心ではなかった人)が
いよいよ、時が来た!と叫んでやってきました。
何を言うかと思ったら
1 TIMEの人気投票(20世紀に最も影響を与えた人物)というのがあって 2 文鮮明もそのうちの一人に選ばれている 3 教会からも公式の電子メールで投票するよう要請がでている   (教会がアメリカ統一教会をさすのか日本統一教会をさすのかは不明) 4 文鮮明のプロフィールが紹介されており、そのURLが....godmen.html
godmenというのがよほど嬉しかったようです。
このように『いつの日か時が来て、自分たちの苦労が報われる』と
信じているのが統一教会員です

私は、彼に何と言葉をかけていいのか迷いました
何を信じようと彼らの勝手ですが
統一教会の人たちは、無理矢理でも『時をこさせる』ために反社会的活動を
やっているわけですから、何が言わずにはいられません。
ですが、当時、私は統一教会員と話しをするのに疲れ果てていて、
やんわりと、「冷静になるように」諭しただけでした。
そののち、彼は『godmen』の話しをしてくれた霊の親(統一教会勧誘員)
のもとへ帰っていったようです
今ごろ、どこでどうしているのでしょう。
また、年末がやってきました..... NO.1464 日時 : 2000年12月21日 3:11 ペンネーム=にゃおん  しばらく来ないうちに現役の方々のカキコがあってびっくりしました。あい かわらず・・・ですね。  私自身もそうでしたが、現役にとっては協会の言う事が“真理”なので、一 般の人とは考え方が全く違います。会話が成立しにくいなーと感じます。  私も親戚を前に、原理講義をしたり世界情勢を語ってみたりしましたが、な かなか受け入れられず悩んでいました。しかし、脱会して良く分かりました。 通じるわけが無い。現実と一致してないんだから。  上手く説明できないけど、よく知りもしないで世界や理想を語っていた自分 が恥ずかしい!!   >統一教会が世界を征服しようとしている、とか、統一教 >会が世界中の財産を奪おうとしている、といった意見を >もっている方が多いようですが、文鮮明先生はどこに自 >分の財産をもっているのですか。スイス銀行の秘密口座 >に1兆円くらいの預金でもしているのでしょうか。そうで >はありません。文先生は自分のためにお金を取っておく >ようなことはされないのです。  そうそう!そんなことも本気で信じていたっけ。  だって、シックの時は事実かどうか調べる暇もお金も、気力もないんですか ら。  しかし、スイス銀行に預金しなくても欲しい時はいつでもお金がやってくる んだし。どこにそんなお金があるかは知らないけど、私立の有名校に通わせる のはやっぱりかなりのお金がかかるでしょう。それもあんなに多勢。  そうそう、マグロ釣りもお金かかるでしょうね。  韓国からアメリカへの国際電話ってどのくらいかかるのかしら。文一家の国 際電話を2時間くらい聞かされた事があったっけ。あーもったいない!  それから、何処に書いてあったか分からなくなっちゃいましたが、組織につ まずいて脱会したわけではありませんよ。気が付いただけ。それに、裁判もお 金欲しさではないと思います。裁判が、どれだけ大変な物か分かってますか?  鳥海さんのカキコを見てかいたので、(レスとまではいかないですが)初め ての方には分かりにくい文章で申し訳ありませんでした。 NO.1463 日時 : 2000年12月21日 1:41 ペンネーム=鳥海 豊 こんにちは、鳥海豊です。 岡山の原告さんは書きました。 >メシアは、神と話もできる。霊界も動かせる。世界中の >人々の一人一人の過去も未来も分かるんですよね。 メシアは神と話ができる、というのは正しいと思います。 霊界も動かせるというのはどうでしょう。 霊界というのは結局、人間が死んで行くところです。自由意志をもった人間が それぞれの考えをもって動いているところです。本来罪なき人が自分の霊人体 を完成させていくべき世界だったのに、罪をもった人間が自分の霊人体も未完 成のまま大勢いるのです。そして一人一人の人間は神でさえ干渉できない5% の責任分担を持っているのです。 こうした多くの人々を人質にしてきたのがサタンです。 このサタンを少しでも退け、神の願うように霊界を動かすためにお父様はご苦 労されて多くの条件を立てられてきました。 お父様(メシア、イエス様もそうです。)であっても条件なしで霊界を動かせ るわけではありません。 >世界中の人々の一人一人の過去も未来も分かるんですよ >ね。 統一原理の予定論は覚えていませんか。全知全能といわれる神様でさえ人間の 責任分担には干渉できません。神様でさえ未来は分からないのです。もちろん 神さまですからかなりの可能性で推測はつくでしょう。いくつかの可能性とし て未来を予測はできますが、絶対ではないのです。 >さらに、統一協会員は寝る時間を惜しみ月々1万円程度 >の小遣いでも文句を言わず一生懸命働いていますよね。 心の中ではかなり文句を言っているのではないですか。私は口に出しても言っ ていましたが、・・・。 人件費が安いというのは平均的に見れば正しいと思います。ただその条件で企 業経営に成功しないから評価できないというのはどうでしょうか。 メシアというのは企業を経営して金をもうけてビルゲイツみたいになればいい のでしょうか。ちがいます。 企業家として成功すればいいのでしょうか。マザーテレサのように宗教家とし て尊敬を集めて成功すればいいのでしょうか。ちがいます。メシアとして成功 しなければいけないのです。 統一教会史をみて不思議ではありませんか。1958年韓国統一教会が弾圧、迫害 の嵐の中にあるとき西川勝先生を日本に送ってくださいました。韓国統一教会 の財産を売り払って渡航費用をつくってです。そこまで無理をして日本に宣教 師を送らなくても韓国で統一教会がある程度基盤をつくってからで十分なはず です。 アメリカに金永雲先生を送る時も無理をしているし、1975年に世界160カ国に 宣教師を送る時もそうです。普通に考えれば、そもそも開拓伝道としてそんな に無理をすれば内部からも反発されるだけです。とても頭のいい人とは思えま せん。 なぜここまで無理をするのでしょう。もしお父様が本当にメシアでありこの統 一原理が真理であるのなら、そしてお父様に出会えるということが大きな価値 のあることであるのに世界宣教がなされないとしたら、次のような不満が生ま れないでしょうか。 「韓国人ばかりずるい、たまたま韓国人に生まれたからメシアに出会えるチャ ンスが多くて、外国に生まれたらそのチャンスがないなんて」 このような不満がサタンの讒訴条件となり、北朝鮮からまた韓国へ攻めてくる かもしれないのです。ソ連と米国の軍事衝突がたかまり、第三次大戦が勃発す るかもしれなかったのです。 ですから1970年のときには神が愛する祝福家庭を犠牲にして切り裂くことによ り韓国を守ったのです。祝福家庭が親子で仲良く暮らすべきなのに、子供をお いて開拓伝道に出ろ、というのですからめちゃくちゃです。でもそれが神様の 方法なのです。神様がもっとも愛するものを犠牲にして世界を救おうとされて いるのが神様であり、メシアなのです。 神様がもっとも愛するイエス様が犠牲となり十字架の道をいかれることで世界 が救いを受けたのと同じことです。 イエス様が生きていらっしゃる時に宗教家として素晴らしいと尊敬されていた でしょうか。イエス様を見て、メシアであればもっと違うように行動すべきで はないだろうか、と疑問に思う人がいなかったと思いますか。 NO.1462 日時 : 2000年12月21日 0:08 ペンネーム=岡山の原告 Pオリンさんへ  人間関係を築くって、すごーく難しいです。社会に出れば嫌いな人とも付き 合わなければならない。親子、兄弟、夫婦ですらうまく行かないこともありま す。まあ、それが人生なのでしょう。  でも、統一協会の教えは、必ず逆に物事が進行するでしょう。結果を見れば 分かるのですが、うまくいっている親子の絆、家族の絆すら壊してしまうのだ から、ものずごい教えですよ。  表面だけは良いことを言っているので、前に進んでみようと思う(選択肢が 奪われているので一つしか選べない)のですが、前に進めば、霊界の恐怖を植 え付けられることにより、抜けることが出来ないように仕組まれていることを あらかじめ知っていてください。  人間関係を築くことが目的なのに、わざわざ人間関係を壊すことを選択させ られないようにご注意。 NO.1461 日時 : 2000年12月20日 21:24 ペンネーム=鳥海 豊 こんにちは、鳥海豊です。 私の話に説得力はないようですが、現役信者の声などいらないと管理者から言 われてはいないようですから書きましょう。 くずはらさんは書きました。 >統一協会は、「霊界があります」、「文鮮明先生がメシ >アです」、「統一協会の教えを聞いてください」と言っ >て伝道しているのですか? そうであれば、勧誘時点で >は「詐欺」という言葉はあてはまりませんね。 >しかし、「宗教ではありません」、「えっ?、統一協会 >って何でしょうか?」 >などと正体を隠し、「青年サークル」などと偽って勧誘 >しているのでしたら、 >詐欺的と言わざるをえません。 そのとおりです。1990年の「ファミリー」に掲載されている文鮮明先生のみこ とばで、「今まで統一教会を証しせずに伝道してきたひとは悔い改めなければ いけません。」 「統一教会と証しせずに伝道すればサタンが侵入するのです。」と語られてい ます。この部分は統一教会が反省すべきところでしょう。  >統一協会は、「信教の自由」のなかで最も重視すべき自 >由である「内心で信仰する(または信仰しない、または >宗教を選択する)自由」を侵しているのですから、詐欺 >的勧誘をする前の状態に戻すため、現在の信者がいった >ん統一協会から離れ、家族や友人、他の宗教者などの話 >を十分に聞き、自分の信仰や人生について考える機会を >与えなくてはなりませんね。 それが拉致・監禁ですね。いや救出カウンセリングだといわれるかもしれませ んね。 ところで他の宗教者の話を十分聞いたうえでも、統一教会を続けたいという人 に対してはどうされるのですか。 「まだわからないのか。統一教会はこんなに悪いところなんだぞ。おまえはマ インドコントロールされているんだぞ、もっと真剣に牧師先生の話が聞けない のか。」 といじめつづけられるわけです。 「わかりました。統一教会をやめることにします。」 「うそだ、心からそう言っているのか。心の底からやめないとだめなんだぞ。 そうしないとずっとこの部屋にいることになるんだぞ。」 「でも統一教会にもいいところもあったと思うし・・・」 「そんなことじゃだめだ。心の底から統一教会を憎めないというのはおかしい。 まだ統一原理が正しいと思っているんじゃないのか。」 >統一協会は、「信教の自由」のなかで最も重視すべき自 >由である「内心で信仰する(または信仰しない、または >宗教を選択する)自由」を侵しているのです。 くずはらさんは気がついていないかもしれませんが、内心で信仰する、しない 自由をもっとも侵害しているのが、拉致・監禁を指導しているキリスト教の牧 師さんたちなんですよ。とにかく部屋に閉じ込めて出してくれないのですから。 「ちがう、情報を与えているだけだ。すべての情報をきけば必ず統一教会をや めるはずだ。途中でまじめに聞かなくなるからいけないんだ」といいたいかも しれません。 私は〇村さんから「おまえはあまりにも統一教会の悪さをよく理解するように なった」と言われました。それでも私は統一教会の信仰をもっていました。そ れでも自由になりませんでした。統一教会に対する裁判を準備させられてそれ に従うことで自由を手にしたのです。 統一教会は目的のためには手段を選ばない、それが悪いとよく言われてきまし た。私もそう思います。それで統一教会の評判が落ちました。ある意味では自 業自得でしょう。私は前回統一教会は世界のために犠牲になったと書きました。 犠牲になったというのも事実であり、自業自得というのも一面事実だと思って います。 ただ統一教会に対抗するためなら犯罪行為をしてもいいんだ、とはならないは ずです。私は統一教会内部でけむたがられながらでも、証しして伝道しないと いけない、正々堂々とやるべきだと言ってきました。 統一教会に反対する人の中でも、拉致・監禁は悪いことだ、犯罪だといってく れるひとがでてきて欲しいものです。目的のためには手段を選ばない反対派に ならないでください。 あと私は御先祖の供養、解放を信じています。皆さんにもぜひ清平での先祖解 怨の恵みを受けて欲しいものです。 NO.1460 日時 : 2000年12月20日 14:51 ペンネーム=sayo(12/22修正) 【わが父文鮮明の正体】という文芸春秋社の本をお買いになってまず10回読 んでみることをおすすめいたします、これからやってみようというかたも、迷 っている方も,信者だというかたも,ぜひ御願いいたします。【たったの1700 円です】ぜひとも信者のかたお読みになって必ずもう一度ここで書きこみをお 待ちしています。 なお、ここに信者だというかたが出ているようですが,教えを信じていないの ではありませんか。教えの内容を御存じなかったようではありませんか。協会 の教えとは,イエスキリストよりも,教祖と信者のほうが上にいるというもの です。だから誤りだといわれているのです。公式七年路程でキリストよりも仏 陀よりも高い霊界に入れるからといって彼らはあの手ひどいお金集めを断固と してやめようとしないのです。イエス様は【神と一体であるがゆえ】に,イエ ス様のみころものすそにふれただけで【人の病をいやせるおかた】なのですが ・・。協会のかたがたはぐあいの悪いかたが多くて自分の病気も治せません。本 当にキリストよりすぐれているというのなら、なぜ、被害者の痛みがわからな いのでしょうか。本当に7年でマルサ分立に成功したなら、もともと人が神の 子であるとおわかりになるはずです。人類ぜんぶが悪魔の子だからというこじ つけの理由で彼らは断固として【莫大な献金】を要求し続けるのです。【なん とかして神の子にしてやらなくては】と。【よけいなおせわでしょう】宗教と 科学を一つにできるのは【神智学】です。昔からあります。**原理ではあ りません。【人類のすべてがアダムとエバの子孫でない】ことは、とっく に知られていることです。教祖様が聖書を誤って解釈した原因とからくりはと っくに明らかになっています。この【神智学】を御存知なかったことも理由の 一つです。キリストは2000年先の未来をも2000年前のことをも覚えているの です。普通の人間ではないのです。7年でそうなるという確信が、彼らの心の 目を盲目にしており、どんなに人を傷つけてもなんとも思わないのです。【そ うなるためにはなにをしたっていいじゃないか】というのでしょう。【反対す る人はただあくれいにとりつかれているだけだから耳を貸すな】というのです。 なんでもあくれいのせいにするのは、あくれいをも人間として神の子として認 めていない、なにかゴミクズだとでも思っているのでしょうか。その霊の名前 と地上に出た年代まではっきりしているのでしょうか。人が神の子であると教 えてくれるのが【聖霊】です。協会は聖霊の正反対をしているのです。だから お金を要求するのでしょう。信者のかたがたは【耳をふさいで】【上を向いて 歩いている】としか思えません。一日も早くこの被害がなくなることを祈って おります。 NO.1459 日時 : 2000年12月19日 23:38 ペンネーム=くずはら 鳥海さん(NO.1455) >統一教会の名前をかくしての伝道などは改めるべきだと思っています。 >ただ伝道されてしまった被害というのは、私は認識していません。また詐欺と >いうのはウソだと知りつつ、霊界があるとか文鮮明先生がメシアだとかいうこ >とだと思います。私は霊界があると思っているし、文鮮明先生はメシアだと思 >っています。ですから詐欺という言葉もあてはまらないと思っています。 統一協会は、「霊界があります」、「文鮮明先生がメシアです」、「統一協会 の教えを聞いてください」と言って伝道しているのですか? そうであれば、 勧誘時点では「詐欺」という言葉はあてはまりませんね。 しかし、「宗教ではありません」、「えっ?、統一協会って何でしょうか?」 などと正体を隠し、「青年サークル」などと偽って勧誘しているのでしたら、 詐欺的と言わざるをえません。 人は、信仰や、献金先や、結婚相手など、対象を十分把握して決定する権利が あると思いませんか。 >それをお金でいくらかでも取り戻せると思っている方が裁判をされているので >すから、私としてはそうした観点から役に立てることはありません。 > >私が考える被害からの回復は信仰を復活することです。 >みなさんがかつてされていたことの価値を再発見することです。こうした観点 >で役に立てるかもしれないと思って投稿しました。 統一協会は、「信教の自由」のなかで最も重視すべき自由である「内心で信仰 する(または信仰しない、または宗教を選択する)自由」を侵しているのです から、詐欺的勧誘をする前の状態に戻すため、現在の信者がいったん統一協会 から離れ、家族や友人、他の宗教者などの話を十分に聞き、自分の信仰や人生 について考える機会を与えなくてはなりませんね。 また、霊感商法や、先祖の因縁で脅して献金させたりした被害者に対し、損害 を賠償しなくてはなりませんね。 あなたは、統一協会がそのような機会を与える行動をとるよう、大塚会長らに 提起して、実行してください。 また、正体を隠して伝道しようとする信者がまだいるなら、体を張って阻止し てください。 NO.1458 日時 : 2000年12月19日 21:28 ペンネーム=岡山の原告 鳥海 豊さんへ   >世界中でお金を使い、投資し、与え、失敗し、それでも >与えようとしていらっしゃるのです。  メシアは、神と話もできる。霊界も動かせる。世界中の人々の一人一人の過 去も未来も分かるんですよね。  さらに、統一協会員は寝る時間を惜しみ月々1万円程度の小遣いでも文句を 言わず一生懸命働いていますよね。  文氏は、新しく会社を興しては次々と倒産させ借金を増やしていますよね。 そして、日本の食口に金を送れ、金を送れと言い続けています。  もし、私がメシアと同じ能力を持ち会社経営をするなら、人件費がタダ同然 なら会社も倒産させないし、さらに、神や霊界の力があるならものすごい利益 が生まれると思います。そこからの利益により社会に奉仕します。決して、人 々から騙して金を取ることはしません。その奉仕の内容が認められれば、人々 の善意により、さらにお金を集めることが出来るのではないですか。  一度サタンに渡った万物や我が子を神側に復帰することが目的であり、万物 を納めた人は死後は天国に行けるんですよね。それをメシアがいる今しないと いけないのですよね。人々を脅し騙していたら効率は悪いし、嘘がばれたら返 金しないといけないし。信用は無くなるし、どうして、いまだにそんな非効率 なことを続けているのですか。  私は入信時に上の幹部に言ったことがあります。これだけ人々に対して良い ことをしているのだから、もっと宣伝すべきじゃないですか。その答えは「今 はその時ではない。」でした。あれから十数年たっています。もし、あなた方 が教えてもらっているソ連の崩壊、南北朝鮮の統合が文氏や統一協会の力なら 具体的活動内容を世の中に対して訴え、宣伝すればいいじゃないですか。  いまだにそれが出来ないのは、あなた方に対して言っていることが嘘だらけ、 口先だけ、写真だけで誤魔化している証拠です。  宣伝することにより、今言っていることが嘘と分かれば、内部の人間に気付 かれてしまう。宣伝せずに、直接確かめることが出来ない文氏を美化し、表面 さえまともに見せ続ければお金が入る。ぼろい商売です。 NO.1457 日時 : 2000年12月19日 20:59 ペンネーム=Pオリン はじめまして。私は大学3年のものです。 土、日に2デイズに行ってきました。私はこれが統一協会に誘導するものだと 知っています。7デイズなるものも行きます。そして、統一協会だと知らされ るでしょう。 なぜ、知っているかというと私に、入信し脱会した友人がいるからです。私は 友達が少なく、人間関係を築くのが苦手で悩んでいました。そんな時、彼がカ ープ(原研)を紹介してくれました。人間関係を上手く築きたいなら、共同生 活をする学舎に入れば改善されるのではないか、っと言うことでした。 実際、愛を与える、無情の愛などと良い事言ってました。そんな気持ちですべ ての人と接する事が出来たならすばらしい人生になるんじゃないか、と思って います。 けれど、人生を統一協会に捧げるつもりはありません。卒業したら、普通に就 職するし結婚もしたいです。 最近は、そんなに悪い事してなさそうだし、自分の良いと思う所だけ取り入れ たいと思っています。 ただ、文鮮明の為に生きよう、などと思うようになってしまったら***と考 えると恐ろしいのですが。 今の現状では私は生きずらく”死”を考えた事もあります。だから、藁をも縋 るような思いです。 神を信じて救われるのならばって感じです。 アドバイスください。どう選択すれば*** NO.1456 日時 : 2000年12月19日 14:51 ペンネーム=大和 >鳥海豊さん [NO.1451] いろいろご自分の持論を書いてくださるのも結構だと思いますが、正直いっ て何もこころに響いてきません。いわれていることは、すべて知っているこ とばかりです。また、あなたの思い込みによるのか(?)、的確ではないと 思われる内容を記述をされていると思います。 >統一教会だけがこの世の中の悪の根源であれば、おまえさえ良くなれば >いいんだよ。と言われても仕方ないでしょう。 「統一教会『だけ』・おまえ『さえ』」との発言は誰がどこでしましたか? 統一教会員特有の被害妄想じゃないの?! って、いわれますよ。 >「十代に蔓延する性行為感染症」という記事が出ています。 >こうした問題にも必死になって取り組もうとする統一教会なのです。 文鮮明さんと韓鶴子さんの御長男文孝進さんは、正妻以外との女性関係でヘ ルペス(?)だかの性感染症になり、元正妻にもそれを感染させています。 アカの他人の心配もいいですが、まずは統一教会内(まず文教祖自ら)をマ トモに正した方がいいですよ。ですから、上記の説得力は乏しいですね。 >文先生は自分のためにお金を取っておくようなことはされないのです。 以前の済州島のセミナーでも、文さんが黒板に自分名義の銀行口座を書き「 この銀行口座に、直接振り込みなさい」ということが何回かありました。 (このセミナーに参加した姉妹からも、この話しは聞きました) これも、あなたなりにはいろいろ理由づけができますでしょうが、普通に考 えれば、この行為はあなたのいうことと矛盾が生じてきます。 >霊界はあります。神はいます。祈ってみてください。 はい。何度も申しているとおり、私も神や霊界はあるだろうと思っています。 しかし「真の父母の御名により」祈るのは、神や霊界を冒涜することだと私 は思っていますし、貴重な時間の無駄ですので謹んでお断り致します。 他の方もいわれていましたが、鳥海さんがいろいろ思われるのはご自分の勝 手です。しかし、文さん指令での再伝道を意識しているのでしょうか(?)、 ひたすら熱心に宣伝をされていますが、残念ながら書けば書くほど全く逆効 果になっていると思いますよ。それは、現状認識に欠け、自己弁護・自己賛 美に終始する内容だからだと感じています。 文さんおよび統一教会はすばらしい、という主旨を鳥海さんがされたいのは 充分よく分かりました。。しかし、再度申しますが、説得力はないですね。。 NO.1455 日時 : 2000年12月19日 12:14 ペンネーム=鳥海 豊 こんにちは、鳥海豊です。 くずはらさんの質問に答えます。 統一教会の名前をかくしての伝道などは改めるべきだと思っています。 ただ伝道されてしまった被害というのは、私は認識していません。また詐欺と いうのはウソだと知りつつ、霊界があるとか文鮮明先生がメシアだとかいうこ とだと思います。私は霊界があると思っているし、文鮮明先生はメシアだと思 っています。ですから詐欺という言葉もあてはまらないと思っています。 かつてそう思ってしまった人の被害とは何でしょうか。 それをお金でいくらかでも取り戻せると思っている方が裁判をされているので すから、私としてはそうした観点から役に立てることはありません。 私が考える被害からの回復は信仰を復活することです。 みなさんがかつてされていたことの価値を再発見することです。こうした観点 で役に立てるかもしれないと思って投稿しました。 統一教会の現役信者の声など必要ないというのならこれ以上の投稿はしないこ とにします。 NO.1454 日時 : 2000年12月19日 9:09 ペンネーム=ぱるぱる なんでもこれからは(来世紀?)天国入籍の時代だということですが、 また勝利圏とかなんとかいうやつのおかげなんでしょうね。 鳥海さんがおっしゃるように、統一協会の方々は本当に個人を犠牲にして 他人のために生きているといえるのでしょうか? 他人のために生きるとはどういうことでしょうか? 嘘をついて騙し、霊界の恐怖を植え付け、多額の献金をさせることですか? 本当に全人類を救済してるといえるのでしょうか? 確かに教会員の多くは真面目で基本的にいい人たちでしたし、救いたい一心で 祈り、涙し、行動を起こしていると思います。 私も昔そうでしたから。 でも、一方で彼等は天国の切符を手に入れんがために寝食を惜しんで活動して いるのではないのでしょうか?地獄の恐ろしさを植え付けられているがゆえに。 地上で責任を果たさなければ、サタンが先祖が讒訴すると思い込んでいる故に。 彼等の言う天上天国は本当に存在しているのでしょうか?それは死んでみない とわかりません。実証できない存在におびえているだけに過ぎないと思うので すが。 讒訴するのはサタンではなく統一教会そのものなのではないですか? NO.1453 日時 : 2000年12月19日 5:51 ペンネーム=sayo ヨ-ロッパでメジャ-になっているアメリカのグル-プバンドに,【シックス・ ペンス・ノン・ザ・リッチャ-】という,クリスチャンのグル-プがあります。6 ペンスとは,日本円にして約12円ほどだと言います。訳して【10円玉】と いうバンド名。そのキリスト教的意味とは。【親が愛をこめて子供にあたえる もの】だそうです。若い女性歌手が真剣になって語るのでした。【与えられた もの】とは。【イエス・キリスト】そのかたのいのちが。つまり、親である神 からあたえられた最高のたから。【おさないこどもたちにも誤りなく用いるこ とのできるもの】私は,「なんでイエス様が10円だけなのかな」と思ったも のです。       話しがかわりますが宗教団体では、自分から献金したいとして出すのが正し いのであり、あたえられざるものを要求した場合それは【搾取】もしくは【盗 み】ということになります。あたえられたものだけが充分なものなのです。 【彼らは欲が深く,うそ,いつわりで,あなたがたを,食いものにする】ペト ロの手紙第2・新約聖書より。このように聖書では,ストレ-トに表現してい ます。これが協会のことでなくてどこを指しているのでしょうか。【うそ】を 【方便】と【言い換え】る人々には要注意でしょう。信者に傷つけられたので はないのです。人につまづいたのでもないのです。あやまてる教えが多くの魂 を傷つけてきたのです。とうてい信じられないものを信じろというのは、【魂 の拉致・監禁】ではないでしょうか。それをありのままに知れば被害者のかた がたにも神の【深いいやし】がのぞむことでしょう。青春はもはやここに返さ れたのです。あのかたは【偽預言者】です。どうぞご安心なさい。聖書がそれ を証明し、クリスチャンもみな知っています。そこでキリスト教会も受け入れ たなんて【うそ】を聞いたとは思いますが。【一切受けつけておりません】 NO.1452 日時 : 2000年12月19日 2:07 ペンネーム=くずはら 鳥海さん NO.1429くずはらwrote: >また、この掲示板の目的は、統一協会による被害を防ぐための情報や意見、青 >春を返せ裁判に関する意見を書いていただくことを主な目的としていますので、 >正体を隠した勧誘や集金などをやめさせる方法、被害にあった人を救う方法な >どについてのご意見を期待します。 このホームページのタイトルが「統一協会を訴えた「青春を返せ裁判」を支援 する会のHP」であることもご存じだと思います。 私たちは、あなたが所属する組織が違法な勧誘・教化・集金などを行なって被 害を与え、宗教選択の自由も奪っていると主張しているのですよ。 アレフも被害者への謝罪、賠償をしています。 統一協会の宣伝をする前に、次のことに答えてください。 1,統一協会が行なってきた詐欺的な勧誘・教化・集金などの被害をどう考え  ますか? 2,被害の回復のために統一協会はどうすべきだと考えますか?また、あなた  はどうしますか? 3,今後、被害を生まないため、統一協会はどうすべきだと考えますか?また、  あなたはどうしますか? NO.1451 日時 : 2000年12月19日 1:03 ペンネーム=鳥海 豊 こんにちは、鳥海豊です。 >13年前からこんなこと言っていて、今だになにやってんですか? 普通の人からみればそう見えるでしょう。もしもこの世界がすべて何の問題も なく、統一教会だけがこの世の中の悪の根源であれば、おまえさえ良くなれば いいんだよ。と言われても仕方ないでしょう。果たしてそうなのでしょうか。 そうではありません。世界中は深刻な問題に悩みつづけてきているのです。そ のようなすべての問題に責任をもとうとしているのが文鮮明先生なのです。我 々は原理を知り、神の悲しみを知り、霊界の悲惨さを知り、この世界の悲惨さ を知ったものたちです。 個人を犠牲にして他の人のために生きる人は、聖人と呼ばれます。 統一協会という団体を犠牲にしても世界のために生きよう、日本という国家を 犠牲にしても世界のために生きよう、というのが統一原理の内容です。お父様 と統一教会の努力によってソ連が解放されたのです。 12月号の「世界」を見ましたか。「十代に蔓延する性行為感染症」という記事 が出ています。こうした問題にも必死になって取り組もうとする統一教会なの です。 統一教会が世界を征服しようとしている、とか、統一教会が世界中の財産を奪 おうとしている、といった意見をもっている方が多いようですが、文鮮明先生 はどこに自分の財産をもっているのですか。スイス銀行の秘密口座に1兆円く らいの預金でもしているのでしょうか。そうではありません。文先生は自分の ためにお金を取っておくようなことはされないのです。 世界中でお金を使い、投資し、与え、失敗し、それでも与えようとしていらっ しゃるのです。そのために神が祝福して日本がためてきたお金を使ってきたし、 使おうとしているのです。 そのために日本の統一教会は犠牲になってきたのです。 役に立っている犠牲です。 もちろんお父様もアベルカイン問題をほうって来たわけではありません。お父 様ご自身が「日本のアベルカインは間違っている」とか、「アベルカインは兄 弟関係であって上下関係ではないんだ」と何度も発言され、教会の中の人間関 係を正しくするために韓国の先輩家庭を大勢日本に派遣され、日本食口のため に尽力されてこられたのです。 最近では、アベルの位置にあってカインの心情を蹂躙してはいけない、と何度 も清平で指導を受けるようになってきました。 統一教会も必死になって変わろうとしているのです。 霊界はあります。神はいます。祈ってみてください。 NO.1450 日時 : 2000年12月18日 23:06 ペンネーム=ふらめんこ 1413の岡山の原告さん、 > どんなささいなことからでも気付くことが出来ればそ>れでいいと思います。 >私の方こそ、ふらめんこさんの思いを理解出来ていな>かったことをお詫びしま >す。 こちらこそ、 あなたの経験を踏まえたしっかりした文章には私も勇気づけられています。 私は私にわかる範囲のことしかかけません。 岡山の原告さんのような方がいっぱい書いて下さると わたしの言わんとしていてうまく書けない、もどかしい思いがすっきりします。 NO.1449 日時 : 2000年12月18日 18:53 ペンネーム=大和 >鳥海豊さん [NO.1436] >文先生は、こうした日本の事情を知っていらっしゃるようで、1987年の段階で >韓国本部教会の礼拝で、日本統一教会は自分の願いではない方にどんどん行き >始めている、と語られているそうです。 この話しも存じておりますが、実際に書いていただけくと質問もし易く なり助かります。。(笑) 文さん、何か他人事のように語っていますが、そこは一体誰が教祖をし ているところなんでしょう? 結局は、文さんの指導力不足と責任感の 欠如が如実に表れている発言ですよね。まー、言うだけならタダなんで しょうけど。。 13年も前からこんなこといってて、今だに何やってんですか? この HPなど、今現在でも実例がどんどん投稿されているように、全く改善 されないのはどーしてでしょう。 それは、霊感商法や多額の献金要請などの悪しき根源が、文さん自身だ からではないのでしょうか? これについては、どう思われてます? > 鳥海さん NO.1448 日時 : 2000年12月18日 17:20 ペンネーム=sayo(12/20一部修正) こんにちは。協会で見聞きした事で特に疑問に思った事は【男女の問題を痛烈 にさばきすぎる】という事でしょう。それが,一時期において,逆に協会が世 の人々から同じ問題でさばかれた大きな理由の一つです。それから反対派とい うのはキリスト教では【闇の帝王】のことです。自分達の【明けの明星】が、 キリストではない別の何かを示している組織を本当の【反対派】と呼ぶことに なります。協会では始まってから10数年以上も【ル-シェルが明けの明星】と 教えています。世の中神秘的なことが多いものです。善行と見せながら,本物 の【反対派】が、人の魂を,【いつわり】の中に,【くるしみ】の中に【閉じ 込めようとして】いるのですが・……。これも結局は,魂の【拉致】【監禁】 なのでしょうか。彼らは自分で自分のことを言っているのでしょうか。協会が なぜ、7年でキリストを超えられるというような誤りを,教えているかといい ますと、(迷っているかた、どうかご参考になさってください)【一番高い天 国には誰も住んでいない、イエス様も入っていない、そこに入れる歴史上初め ての教えが7年路程である】というとんでもない教義にもとづくもので す。1800双という協会のかたに道で会いますと,主張するのはいつでも次 の2つだけなのです。【イエス様は天国に入っていない】【イエス様は失敗し た】この2つしか言わないのです。イエス様のすばらしさについては決して語 ろうとなさいません。あるいはイエス様については、この2つしか教えないの でしょう。たいへんかたよりがあるようです。ということで驚いたものですか ら,【7年でキリストを超えられるわけがないでしょう】と言いましたところ, 【あくれいにとりつかれてるんじゃないのか】と笑いながら反論されたんです が、さらに【イエス様だって30年かかっている】と申し上げたら,【自分は 7年路程を失敗して死にかかった,7年路程の失敗は死を意味するのだ、それ が信じている人に向かって言うことなのか】と言われるので,【キリストにつ いてさらに学ぶなら,生かされるようになるでしょう】と言ってさしあげたの です。信じて死にかかる教えでは人にもすすめられません。浅見定雄氏は,あ らゆる本の中でも,こうしたことを、【教義の上でもまちがいだらけだ】のひ とことですましてしまっているのです。彼はハ-バ-ド大の神学部 卒ですから、とうていそんな初歩的なことに興味が無いのでしょう。だから初 心者が彼の本を見ても何のことだかわからないのです。キリスト教会の三位一 体という教えは神とキリストの間にへだたりは無いというものです。クリスチ ャンの命のもとになる聖霊もまた、これを信じる人に働きかけるのです。イギ リスの霊界通信でもスウェ-デンボルグも,キリストがもっとも高い所にいら っしゃるということを証明しています。そのさらに上の世界は,地上に肉体を 持つ者が入れない神の霊の世界なのです。協会の教えとは、そのようにして、 キリストを自分達のあしもとよりも下にしようというものなのです。多くの信 者がこのようなことを本気で信じていないでしょう。イエス様というのは聖書 にもありますように、地球が,人間が、創造されたときに神様のお手伝いを天 使としてしたおかたです。だからこそ、【どうすれば天国に入れるか】なんて とてつもないことが、どうどうと言えるわけなのです。天国にどうしたら入れ るか、聖書にすでに答えが出ております。ところが、これだけの誤りがわかり きっているキリスト教徒達をつかまえて、そちらの教祖様は、【うちの 儀式に参加しなければ反対している人だって天国には入れません】というふう に、平然と言い続けているのです。これもまたずいぶんな脅迫です。そして誤 りに気づいた現在では、それを【方便】と称して【正統化】をし始めたらしい のです。彼はすでに、誤りだとわかっているのです。これが協会において【方 便】と呼ばれる【専門用語】の出どころなのです。なお、祝福とは自分から人 に与える愛の心のことを言います。これがあれば、協会と関わらなくても、す ばらしい結婚相手に出会えるのです。聖書でもその神秘をたたえているではな いですか。最後に、私は、信じている人を説得するつもりは無いです。迷って いる方、被害にあったかたが、誤りを知って安心して欲しいのです。ここは宗 教に傷ついているかたのためのコ-ナ-だと思います。 NO.1447 日時 : 2000年12月18日 12:07 ペンネーム=まめくん 最近 カルトについて いろいろと考えます。 私も かつては『食口』であったのですが その後いろんなことがあって 脱会を考え始めた時 「悪い教えではないんだけど」と言う思いでいた時期があり、 特に その頃の事を考えます。 これについては キリスト教の教義の歴史と聖書観、 そして 東西の哲学思想史なんかを 少し学ぶと かなり そのカラクリを知ることができると思います。 私が通う神学校では 聖書が主張する神観、人間観(罪観を含む)を学び 教義の歴史を学ぶのですが 必ず 聖書の主張からずれる教義や 当時の哲学との比較もするんです。 その時、はっとしたことがあります。 統一原理と呼ばれるものは、実は、 ある一つの事を目的にした、 単なる様々な思想の『寄せ集め』なのです。 実際のところ 私が「よいもの」と思っていた教えは 『本家本元』があるということ。 そして『本家本元』を『不完全』と原理は言うけれど そのことを自分で検証したわけではなかったということ。 そういったことに 気付かされています。 『検証』ということについては  統一協会はさせないようにしていますから、 こればかりは 「しまった!」という思いでいっぱいです。 実は 哲学、信仰の世界は それぞれにある前提があって その中で完結している世界なのです。 おそらく 仏教諸宗派についても同様だと思いますが 私の専門はキリスト教(プロテスタント)ですから そちらの方を例にあげさせていただきます。 この立場の前提は 1.造り主なる神がただお一人おられる。   その神とは 父なる神、御子キリスト、聖霊の   3つのペルソナ(人格)をお持ちである。 2.聖書は 誤りなき神の言葉である。   それは 人の救いについての神のメッセージである。 ということです。 この 前提を受け入れて 検証すべきなのですが 統一原理では 例えば『三位一体』ということについて 真っ向からキリスト教会では何百年も昔に異端であると 決断をした思想をもって対抗しているのです。 この点については  エホバの証人、モルモン教も同じなのですが キリスト教会が「この前提からスタートしない教えは もはや キリスト教とは言えない。」としているものを 原理の前提として取り入れているのですから スタートが まったく違うのです。 ですから どんなに 「教団教派に別れているキリスト教を一つにする」 と息巻いても、それは統一協会にはできないのです。 むしろ 今、世界的レベルで 教団教派を『超えて』 『私たちは 聖書を土台として、キリストにあって 一つである』と 信じるキリスト者が急増しています。 また、聖書観についても 全く違っていることは 統一協会経験者なら分かるでしょう。 キリスト者は 「草は枯れ、花はしぼむ。 しかし、主の言葉は とこしえに変わることはない。」 という聖書の言葉を信じています。 しかも、それを根拠に 旧約聖書も大切にし、 その聖典として制定してあるものは、 正当なユダヤ教で聖典とされているものと同じ巻物です。 なぜなら、それが キリスト信仰の『前提』だからです。 一方 原理では 聖書の言葉を用いますが 『完全なものではない』と言って 記述の食い違いなどを列挙することがあります。 だったら 何で聖書を使うのか 考えたことはありませんか? 原理の『壊れてる』度は この辺に十分発揮されています。 完全な教えだと言うのなら、 なぜ 不完全なものの保証が必要なのでしょう? クリスチャンを導くため、とでも 言うのでしょうか? しかし、聖書を誤りなき神の言葉と信じるものにとって、 それらは 何ら矛盾するものではないのです。 一つ一つに 実は意味があるのです。 むしろ、原理が真理であるとするなら 旧約聖書の99%、新約聖書の97%を(あるいはそれ以上) 削除しなくてはならないということを  現役食口さんに 知っていただきたいものです。 NO.1446 日時 : 2000年12月18日 7:45 ペンネーム=かろごん 鳥海さんへ >ところが何年活動しても、そこまで上がれないので、真の御父母様がかわりに >条件をたててくださり、私たちは祝福を受けられるようになるのです。 とのことですが 『祝福』を受けるとどうなるんですか そんなに『祝福』とはいいものなんですか NO.1445 日時 : 2000年12月17日 4:09 ペンネーム=sayo(12/20一部修正) 【カルトに傷ついたあなたへ】と言う本が新刊されましたが,ホ−ムペ−ジが あったとは驚きました。傷ついたなんてものではありません。あんな間違った 教えを信じろというほうが無理というものです。もう2度と行きません。イエ ス様がきっと哀しんでいますよ。聖霊たちは難色を示しているでしょうね。な お,明けの明星とは,人々を導く指導者,救世主と言う意味です。 【明けの星 学園】と言うミッションスク−ルがあります。早朝,つまり・今ごろの星のことで す。イエス様は,早起きだったんですね。私の体験は10年前のものです。や っとすっきりしました。 (NO.1445は、手違いで掲示が1日遅れました:管理担当者) NO.1444 日時 : 2000年12月18日 2:32 ペンネーム=CARLO NO.1436 日時 : 2000年12月17日 2:11 ペンネーム=鳥海 豊 こんにちは、鳥海豊です。さんへ 会わぬが花といいますが、 文鮮明こそ直前のアベルを通さない横紙破りを、その組織維持のため毛嫌いし ている という事実を、実際遭ってみると判りますがね。 偶像崇拝からは、何も生まれませんよ。 NO.1443 日時 : 2000年12月18日 1:01 ペンネーム=鳥海 豊 sayoさん、こんにちは。鳥海豊です。 Ssayoさんは、(統一教会で)7年間活動すればキリストより高い天国に入れ る、と教えていると、書いていますが、私は統一教会にいながら、こんな教え を聞いたことがありません。 統一教会で7年間活動するというのは、公式7年路程のことだと思います。こ の7年間の活動を通じてサタンを分立して長成期完成級まで上がってきなさい、 そうしたら祝福を授けよう、という教えはあります。 ところが何年活動しても、そこまで上がれないので、真の御父母様がかわりに 条件をたててくださり、私たちは祝福を受けられるようになるのです。 NO.1442 日時 : 2000年12月17日 17:13 ペンネーム=岡山の原告 鳥海 豊さんへ  私は、統一協会を脱会して11年になりますが、今でも統一協会員の末端信 者の人達は本当に心優しい人達と思っています。  今の世の中、自分勝手な行動をする人が多くなったと思います。身近なとこ ろでは平気で道路に空き缶やたばこを捨てたりするし、新聞を見ていると悲惨 な出来事が毎日載っています。  だから、今の世の中はサタンが支配する世界であり、この世の中を変えれる のは文氏しかいないと鳥海さんが思うことも自由と思います。  そして、鳥海さん自身も「どう判断するかは一人一人の自由です。」と言っ ているように、一人一人の考え方は自由でなければならないと思います。自由 とは、嘘をついたり、騙したりした後の判断は、自由な判断ではありません。 意図的操作です。  統一協会が本当に立派な行動をしているのなら、堂々と言えばいいじゃない ですか。あなた方は世のマスコミはねじ曲げて報道するからと言いますが、そ んなことを続けていたら、嘘は必ず分かります。そんなことをしていたら報道 機関にとって致命的な信用を確実に失います。今のマスコミがサタンの支配す る組織と思い、弱体化させたいのなら統一協会の行っている行動を堂々と証明 すればいい事じゃないですか。  それに、「ただその判断を下すのを待つという判断もある」と言いますが、 待って間違いとなった時、誰が責任を取るのですか。全財産を奪われた人、貴 重な人生、生命を奪われた人達に彼方は責任を取れるのですか。  今、私が言えることは、鳥海さんがどんな考えをしようと自由と思います。 彼方の全財産を誰に捧げようが自由と思います。ただし、他人や家族の人生や 財産は、一人一人のものです。そして、統一協会の教えを伝えたいなら、幹部 はどうあれ鳥海さんだけでも嘘を言ってはいけないと思います。  ことことを統一協会に聞いたら、「嘘をついてくれたおかげで真理に出会う ことが出来たのではないか。」「嘘は良い嘘もある。」と100%言うと思い ます。だから、嘘は良いことと判断することはあまりに危険なことです。  他人の人生や財産に悪影響を与えれば、それは罪となります。統一協会から 与えられる情報だけでなく、反対派と称する人達の書物を読んで書いてあるこ とが嘘なのかどうなのかを自分の目で確認しても遅くないと思います。霊界の 恐怖でそれが出来ないのなら、その霊界の恐怖を植え付けたのは誰なのかをよ 〜く考えて下さい。 NO.1441 日時 : 2000年12月17日 16:28 ペンネーム=スマイル ひさびさ訪問させていただきました
過去からさかのぼっています
申し訳ありませんがsayoさんの1432.1433が文字化けで読めません
再掲希望します NO.1440 日時 : 2000年12月17日 14:44 ペンネーム=大和 >ずかさん[NO.1426] まず、前回お聞きした義兄さんのことについてはいかがですか? 「まだ何も、行動は起していません」といわれていますが、何か勘違いを されてはいませんか? 第三者に相談や依頼するだけが行動ではなく、あ なたがお姉さんや義兄さんを含めた家族たちの現状を把握するだけでも、 一歩を踏み出していることになるのです。 お姉さんが統一教会に入教した本当の理由を、あなたは把握したのですか? 今までの家族関係や夫婦仲や悩みなどについて、姉妹で腹を割って話しま したか? 統一教会は、それをやってきて伝道しているのです。入教前後 までに「ホウ・レン・ソウ」といい、それらをほとんどすべて「報告・連 絡・相談」させて本音で話しをしてきているのです。 それを、これからは逆にこちら側がしなくてはいけないのです。それも第 三者がするのではなく、家族がしなくてはお姉さんは脱会できないのです。 と、いうことで、姓名判断を断ることは当然にしても、統一教会について もあなた自身が聞いてあげてください。とにかく、まずはお姉さんと腹を 割って話しをしてあげてください。こういうことで躊躇しないでください。 宗教問題といっても結局は愛情の隙間に統一教会が入ってきているのです。 あなたを印鑑販売に誘ったのは、誘う人が尽きたのかもしれません。しか しはっきり申しておきますが、姓名判断→印鑑のラインでお姉さんはあな たを統一教会の伝道対象者として見ていることも事実です。 NO.1439 日時 : 2000年12月17日 6:40 ペンネーム=ぶれんでぃ  鳥海さん、こんにちは。なつかしいです。むかし宣教部にいた K.Fです。  ここの掲示板には以前、反対牧師(W牧師)との出会いと別れの経緯につい て書いたことがありますが、それ以来です。  教会を離れてから12年たちましたが、いま改めて総括している段階です。 そもそも南北の分断がなければ勝共も統一教会も生まれてこなかったわけです から、そのあたりの問題意識を視野に入れながら、個人のホームページを作成 しています。統一教会だけを見ていても統一教会はわからないので、まずその 根っこの部分を探ってみようという試みです。教会を離れた方、反対されてい る方々も参考にしていただければ幸いです。 http://homepage1.nifty.com/fujikikaku/index.htm NO.1438 日時 : 2000年12月17日 5:37 ペンネーム=AWK NO.1436 鳥海 豊さん。 wrote >文先生は、こうした日本の事情を知っていらっしゃるよう >で、1987年の段階で韓国本部教会の礼拝で、日本統一教会 >は自分の願いではない方にどんどん行き始めている、と語 >られているそうです。私の相対者がその場できいてとても >驚いたと言っていました。 そうです。 だから、離れた食口の多くが、組織につまづいたと思うのです。つまり、アベ ルにつまづいたんですね。で、つまづかせたアベルもさらにそのアベルにつま づいたりするんです。 ですから、ここに書き込みしている元信者の方々も原理を批判してるのでなく、 組織や、体制、その組織のやり方を批判していると思うのです。で、そのよう な体制になってしまったのは、原理からきていると勘違いしているようです。 勝利していないアベルが指導する組織ですから、いろいろありますよ。原理を 自分勝手に解釈したり、そしてその解釈で指導したりとね。 NO.1437 日時 : 2000年12月17日 3:14 ペンネーム=sayo(12/18一部修正)  イエス様の教えというのはたいへんこまやかで,奥が深く,きめの細かいも のです。そこにたどりつくのに長く長くかかる,それが希望であり、ひかり の神秘でもあります。イエス様ご自身も30年かかってメサイア(メシア) になられました。それにくらべて、そこでは、そこで7年間活動すれば,な んと,キリストよりも高い天国に入れると教えています。キリストの教えを 守ることが第一だと思うのです。イエス様は預言書(旧約のこと)のすべて を暗記するほど読まれていました。その教えは真の救いがありました。【神 様がよだれをたらしながらおどりくるっている】 という協会にしかいない 存在のことですが,偶然読んだ本の中に書いてあったのですが,ある霊能者が 霊視してみると、協会の信者のほとんどが、ある暗い所である大きな生物に 魂つまり霊を食べられていたのだそうです。それがそこの神様の正体です。 そうであるという証拠のひとつに、テレビでの山崎浩子さんが、くりかえし ていたセリフがあります。彼女はなんどもなんどもくりかえし、なみだをな がしながら,こう言っていました。10回は言っていたでしょう。【いら なくなったらぽいっと捨てられる】養分をしぼりとって、捨ててしまい、あ とからどんなに被害を訴えられても知らん顔。 【よだれをたらしておどり くるっておきながら、いらなくなったら捨ててしまう】しかも協会で教えて いる霊界の特徴がすべて地獄にピッタリと一致している・・・教えが正しい のかどうか正確に調べることを、おこたってはいないでしょうか。たったの 7年でキリストを超えられるというのは、いかにも【人のこころを持たない 何者】かの考えそうなことです。まるでくもの巣のように目の荒い、単純す ぎる教えです。イエス様の教えの絹のころものようなこまやかでしっとりと したやわらかい手ざわりにくらべることなど,出来るでしょうか。生まれな がらに神の子だということを知らず,【神の子にしてあげるからいらっしゃ い】【とって食うべからず】というような何者かのゆうわくにのって、【と って食われてしまった】のです。そんなはずがない,愛があるからすべての 人が集まるのだ、と言うのでしょうが、世界中の王や首相を1箇所に集めて いることをさしていると思いますが、【諸国の王を集めるのは偽預言者】と イエス様が言われたように,それはタブ−なのです。この世から見れ ば確かにすごいことです。イエス様の霊が協会にも出ているのだから何は無 くとも間違い無いだろう,と,聖書を一切読まないで安易にお考えのようなの ですが,【あちこちに偽イエスが出るからやたらに信じるな】としかイエス 様は言っていないのです。そう聖書に書いてあります。【あなたを恨んだこ ともありました】と言ってそこの教祖様が祈っていた【かみさま】のことで すが,これじゃ恨まれるのも無理がないことです。はじめはもちろん、善意 ではじめたことでしょうが、いつからかそうなってしまわれたのでしょう。 協会のかたに会うと神様やイエス様の話が絶対に出てこないのです。マルサ の話しかしないのです。しかもなんでも,*霊のせいにしてしまう・・。脱 会されたかたがたがどんなに神の本物の祝福を受けているか、いかにすばら しいことでしょうか。2000年のクリスマスによせて。 入力していない記号が所々に入ってるようですが機械のせいでしょうか。ぜ ひとも掲載お願いします。祈` (入力した覚えのない記号は、装置の性だと思われます。直接E-mailでも 送っていただければ、文字化け部分を訂正して掲示します:管理担当者) NO.1436 日時 : 2000年12月17日 2:11 ペンネーム=鳥海 豊 こんにちは、鳥海豊です。 大和さんの質問に答えます。 3人についてあったというのは、うそをついた人が3人いたということです。 管理担当者の方から言われましたので、話題を変えたいと思います。 さて私が一番言いたいことは、当然ですが、神様は統一教会だけの神様ではな いし、真の御父母様も統一教会だけのメシアではないということです。あなた 方一人一人を神様は愛されているのだということです。統一教会が間違ってい ると判断して離れたから地獄に落ちるなどと考えてほしくありません。もしも 統一原理が正しいとするのならば、統一原理の正しさを伝えきれなかった私た ち統一教会員にも大きな責任があるのは当然のことです。もしあなた方がその ことで地獄に落ちるのならば(私は少し疑問です)私たちもともに落ちて苦し まなくてはならないでしょう。統一原理は正しいかもしれないけれども、やっ ていることがあれではねと後ろ指をさされるような言動をしてきた部分も反省 しなければいけない、と思っています。 そうした点で私自身をふくめて統一教会はあまりにも大きな負債を皆さんに対 して持っていると、思っています。統一教会の多くのアベルといわれる責任者 の方々は「アベルの命令は真の御父母様の命令と思いなさい」と言いながら、 自己の勝手な判断で命令を下し、さまざまな失敗を繰り返してきました。 そして自分の配下の教会員をこきつかってきたのです。そして多くの教会員が 心情を傷つけられ離れていきました。原理講論にはカインはアベルに従うべき だ、とは書いてありますが、教会長であればアベルである、とか、支部長であ ればアベルである、とは書いていません。統一原理からみても荒野路程時代の アベルは真のお父様だけです。もちろん教会長や支部長に従うのは多くの場合、 正しいことでした。しかし無条件で従え、批判や質問をするな、とはなるべき ではありませんでした。日本統一教会がこんなにおかしいのだから、その責任 者である文先生がメシアであるはずがない、と結論をだしている人もいるかも しれません。しかしその結論は待って欲しいのです。統一教会の教勢拡大のた めでなく、あなた自身のためであり、あなたのしあわせを願う神様がいらっし ゃるからです。無理ならば考えなくてもいいし、どう判断するかは一人一人の 自由です。ただその判断を下すのを待つという判断もあるのではないでしょう か。 文先生は、こうした日本の事情を知っていらっしゃるようで、1987年の段階で 韓国本部教会の礼拝で、日本統一教会は自分の願いではない方にどんどん行き 始めている、と語られているそうです。私の相対者がその場できいてとても驚 いたと言っていました。 私は統一原理は真理であり、文鮮明先生が再臨主であると信じています。 すべてを許しすべてを愛されようとする神様の大きな愛が皆様の心に届きます ようにお祈り申し上げます。 NO.1435 日時 : 2000年12月16日 19:09 ペンネーム=大和 >でらさん [NO.1417] 結論からいいますと、統一教会に関する問題をあまりご存知ない一般の方 でしたら、やむを得ないけれど最善の対応方法だったと思います。 反社会的な行為を見ても、関わりあいになりたくないと無関心を装う多く の人間より、一時的には厳しい対応であったかもしれないけれど、逆にそ れが愛情の場合も多くあります。 インチキ寄付にきた彼女も、なにか考えるキッカケになったと思いたいで すね。(どういう形でも「それじゃ、いけないよ」って、だれかがいって あげなくてはいけないのでしょう…。) NO.1434 日時 : 2000年12月16日 8:45 ペンネーム=大和 >鳥海豊さん[NO.1428] >「………、3人についてあったので、………」 すみません。上記の文章部分が、今ひとつよく分からないのですが。。 ひでさんにレスしている「岡山の原告さん、にゃおんさん、大和」の投稿 を指していますか? もし、そうでしたら、あなたが今回いわれているこ とに該当する発言はどこにもありませんよ。(少なくとも2人は…) ただ、管理担当者のくずはらさんのいわれるように、これ以上○村さんの 個人的な話しも不毛ですし掲示板の趣旨の反するので、これ以上は遠慮し ておきます。 鳥海さんとは直接の面識はありませんでしたが、お顔などは存じておりま した。今までの投稿での会話も、まだまだ本当の意味ではお互い噛み合っ てはいないと感じますが、真摯な態度でのご対応には感謝します。。 NO.1433 日時 : 2000年12月16日 5:27 ペンネーム=sayo(12/22修正)  初めて他のかたのメッセ−ジを一通り拝見して驚きました。うちの近所でも 工場の工場長が献金しすぎて自殺なさったそうです。             良い所もあるのでしょう。しかしそこはキリスト教でない事は確かです。活 動ならキリスト教世界の方がもっともっと素晴らしい事をしています。どちら の事も良く調べました。                         イエス様がおっしゃったように,神の子もいれば悪魔の子もいるのです。イ エス様を信じれば神の子になれるとも、書いてあるでしょう?ところが全ての 人が悪魔の子だと教えるそこの教えは,何らかの目的のための方便なのです。 いかがですか。イエス様の言葉を学んで信じればそれだけで神の子になれると なぜ信じられないのですか?それで天国に入れると,書いてあるじゃないです か。これが信じられる人は,絶対に,そこの教えの方便を信じる事が,出来ない のです。イエス様は,「値なくして与える」と,つまり,ただで入れる、と、2 000年も前から約束しているのです。百万だ、一千万だと払わなくて良いの です。献金した事が天国に入る条件ではないのです。お金の事で実際に たくさんの方が苦しみを強いられています。生き地獄です。     聖書に はそこの教祖様と同じ社会的,世界的活動をした人のことがいくらでも出てき ます。「諸国の王を集め、その名は龍と呼ばれた。」そのような人を聖書はな んと呼んでいますか・・・・・・・・・・・。 「偽預言者」と、呼んでいる のです。彼らも、地上天国を合言葉にし、聖書を読まず、イエスの言葉ではな く協会の言葉を絶対視しながら資金繰りのみに右往左往したのです。聖書の無 い時代でしたから仕方ないのでしょう。彼らと同じあやまちをくり返してもし かたないのです。そしてそういう人たちのほうが世の人気をさらったのです。 だからこそ、本物が悲劇の預言者といわれたのです。迫害される事が悲劇では ありません。聖書を読んでみましょう。その教えを本当に守っている人だけが、 今すぐ神の子になれるのです。        きっと心が喜びでひかり輝いてくるはずです。    **************************************************  これは迷っている方へのメッセ-ジです。信者のか たからの返答は一切おことわりいたします。 **************************************************          NO.1432 日時 : 2000年12月16日 3:42 ペンネーム=sayo(12/18一部修正) 大変ショッキングだった事をここに書きとめておきます。献身者という方々か ら聞いた事です。          1・「先生はこう言ってるんですよ。            ・自分は日本人を全員殺しても罪にとわれないくらい    いい事をしたんだ・と。」それはうれしそうに喜喜    として。女性でした。もう一人の方に「オウムと同    じではありませんか」と聞き返しました。活動中     に亡くなった方もオウムより多いのです。      2・信者の方の家に来ていたFAXの内容です。      「皆さんが天国に入るとき、霊人たちから,心臓を、     ・ヤリ・でさしとおされなければなりません。無慈    悲な時代が来る事を知って準備しなければなりませ    ん。アボジ(教祖のこと)より」          3・テレビに山崎浩子さんが出ている時です、男性会員が言っていました。    「合同**式に参加した人々の真ん中では、神様が     よだれをたらしながら喜びのあまり狂喜しておどり    くるっているんだそうです。」           4・講師が黒板に大きく書いていました。         「明けの明星とはル-シェルのことです。」         (聖書の中でイエス様は,私が明けの明星である、    と、おっしゃっていらっしゃいます。)       5・ある女性の言葉です。                「**路程を失敗して自分は死にかかった。」       以上の5つです。皆さんも「奇跡の輝き」という映画をごらんになったでし ょう。上記の事が,本物の天国ではないという事、本物の神様ではないという 事が,わからなくなってしまうというのでしょうか。そこで教えている霊界と いうものの事ですが、どんな霊界通信にも,誰もいない霊界と3段階の霊界と いうものは,どちらも地獄にしかないと書いてあります。天国と地獄をひっく り返そうというのです。それは真の救いではありません。私達が心を天国にす るとき,地獄の彼らをも助けてあげられるのではないでしょうか。  何から何までこのように聖書と180度反対のことが,何百,何千,と,美 しい文章の中にたくみにもりこまれていたのです。信教の自由ですから反対な どいたしません。しかし学ぶほどに心が真っ暗になっていくのです。論 より証拠でしょう。どうかここに書きとめて封じておく事を,お許し下さい。 どうか参考になさってください。        聖書に書いてある事をじかに伝えたところ、「悪霊にとりつかれている。」 といわれるばかりです。このセリフはユダヤ人がイエス様に多用した言葉で, タブ-とされているものですから,私は悪霊という言葉すら使いたくないのです。 (あくれい)なんて漢字は変換したって出てきませんでした。だいいち霊に失 礼です。2度と思い出したくありません。  ここに書き出したらぐっすり眠れるようになりました,素晴らしいカウンセ リング有難うございました。                   NO.1431 日時 : 2000年12月15日 12:41 ペンネーム=AWK オレの先の書き込み NO.1427 ですが、安易な気持ちで書いてしまったところ があるので訂正します。 >>文氏が発したとされる『御言葉』や『摂理』は、複数>>の幹部を通じて それぞれ違った解釈をされて、あるい>>はねじ曲げられて伝えられていると は考えませんか? >それはご指摘のとおりです。経験上、そうした内容を見>聞きしました。だ からこそオレはインターネットの時代 現実的には、情報操作というよりは、中間の幹部が、まだ伝えるのは早いだろ うと言うような判断で、連絡が伝わらない程度のことです。情報をねじまげる ことはないと思いますが、外部のうわさが、幹部のイメージで大袈裟になるこ とはあったでしょうね。 >ある面、組織としては、この社会のお役所と似てると思>いますよ。 組織を社会のお役所と同じように書きましたが、これも訂正します。 組織的に大きくなると、怠慢な部署が存在することがあると言うことです。お 役所と違うところは、み言葉に沿って正すことができます。お役所のやること と違って目的が明確ですからね。 以上、間際らしくてすいませんが、訂正します。 NO.1430 日時 : 2000年12月15日 11:01 ペンネーム=yaya 今日IRFF(国際救援友好教会)という方がこられて、 コーヒー一箱を1000円で買いました。(募金したというつもりで、、です 。) それで、どんな活動をしているのかなあと思って HPを検索してみたら、、統一教会に関係しているだなんて、なんとなくショ ックをうけました。 この団体、本当に救援活動をしているのかな、、なんか疑問をもってしまいま した。 女性一人でやってきて、「来月私もコンゴにいきますので、少しでもご協力お 願いします。」「このコーヒー一箱で3人の子供の義務教育のお金になります 。」・・といっていました。私はつい、信用してしまったのですが、、 実際のところ、この団体は救援活動しているのでしょうか?パンフレットを見 た感じでは、本当に活動しているようなのですが、、 こころから、募金したのに、、、 どなたか、IRFFについて教えてください。お願いします。 NO.1429 日時 : 2000年12月15日 21:31 ペンネーム=くずはら(管理担当者) 鳥海 豊さん 〇村さんのことなど、この掲示板に登場していない人との個人的なお話は反論 のしようがありませんので、これ以上書かないでください。 また、この掲示板の目的は、統一協会による被害を防ぐための情報や意見、青 春を返せ裁判に関する意見を書いていただくことを主な目的としていますので、 正体を隠した勧誘や集金などをやめさせる方法、被害にあった人を救う方法な どについてのご意見を期待します。 NO.1428 日時 : 2000年12月15日 2:27 ペンネーム=鳥海 豊 大和さん、こんにちは、鳥海豊です。反対派というふうにひとくくりにしたこ とは確かに間違いだったと思います。ただ統一教会はウソをつくから悪い、と 言っている人自体がウソをついていることが分かるということが、3人につい てあったので、私にとってはショックでした。それでああいう書き方になりま した。 確かに〇村さん個人の問題もあるかもしれません。でも私にとっては拉致・監 禁なんてありえない、と言っている人はすべて無知な人か、うそつきに思えて しまいます。〇村さんにこのことをきいても答えをはぐらかされたり、いつそ んなことを言ったといっておわりです。 脱会屋という言い方は、私が考えたものではありません。ただ〇村さん自身、 私が拉致・監禁された時に、自分が何百人もの信者を脱会させてきたことを誇 りにしていましたから、問題ないのではないでしょうか。だいたい問題があれ ば、1994年の出版の時点で文句を言ってくればいいのです。その時点では〇村 さんから「脱会屋」ということばについての文句はきかれませんでした。ただ この本「脱会屋のすべて」を出版したあと、〇村さんを訪ねたら、いきなりな ぐられましたけど。 そのときに、反対派の弁護士さんたちが47名も連名でこの本についてウソが 書いてある本だと、文句を言ってきました。(内容証明つき郵便できました。) この本を自主回収して謝罪しないと法的手段をつかうぞ、と書いてきましたが、 その後何も起きませんでした。 〇村さんは、私に関してと私のこの本に関してのウソを、監禁した信者に向け て語りつづけているようです。監禁から逃げてきた信者が私に会ってこの本の 内容が本当だったことを知り、とても驚く、というのを何回か、経験していま す。 NO.1427 日時 : 2000年12月15日 0:19 ペンネーム=AWK ぱるぱるさん、wrote >ここに書き込まれた現役信者の方々は末端の中の末端信者>で、伝えられる 情報そのものが操作されたものではないで>しょうか? それは失礼な言い方と思いますが。 オレの場合、信仰面ではそう言われても仕方ないかもしれないけれど、一応、 韓国の教会に所属したり、幹部の運転手をしたりとそれなりに経験してきま した。 >文氏が発したとされる『御言葉』や『摂理』は、複数の>幹部を通じてそ れぞれ違った解釈をされて、あるいはね>じ曲げられて伝えられているとは 考えませんか? それはご指摘のとおりです。経験上、そうした内容を見聞きしました。だか らこそオレはインターネットの時代を歓迎してるし、こうして、さまざまな BBSを拝見してるのです。 ある面、組織としては、この社会のお役所と似てると思いますよ。だから、 私みたいに、文先生を慕う思いがあるけれど、組織から距離を置いていると いう食口も多いと思う。 まあ、部署において伝わる内容が違うことはみんな知っていることであって、 それだからどう?ということはないです。まあ、それぞれのタイプの人がい ますからね。 元信者の方もどちらかと言うと組織につまずいた方が多いと思います。 かりに組織が情報を操作しても、目的地にはたどり着くことをみなさん信じ ていると思います。 NO.1426 日時 : 2000年12月14日 23:13 ペンネーム=ずか 先月27日に初めてこちらを利用した者です。 その後、このHPをはじめから読ませて頂いています。 (まだ全部は読めていません)皆さんの体験談をたくさん読ませて頂いて、同 じような立場の方がたくさんいらっしゃることを知りました。そして、たくさ んの脱会者がいることも知りました。  私は、まだ何も、行動は起こしていないません。実は、今日、姉から姓名判 断をしてくれて印鑑を売ってくれるから案内する(場所は、この前の宝石販売 と同じ会場とのこと)と言ってきました。ちょうど用事かある日だったので、 すぐに断ったんですが、また、来月に、案内すると言われてしまいました。  今まで、こういうことを言って来たことは無いのに、前回の宝石、今回の印 鑑と急に私に連絡をとって来たこともちょっと、気になります。今までは、自 分で何とかお金を作っていたけれど、それが無理になってきたのでは。という 気がします。  もしかして、すでに友人などには、いろいろ買わせて、仕方なく私に言って 来た様な気もします。  救出の行動は、もう少し本なども読んで勉強しないといけないなとは、思っ ているんですが、ちょっと、ゆっくりしている暇はないんじゃないかと思って、 ちょっと不安です。  もし、アドバイス頂ければ嬉しいんですが、姓名判断は、やはり、断った方 がいいんでしょうか。    もし、救出の行動を起こす時に、はじめに、どう切り出せばいいのか。統一 協会まだ続けてるのって聞いてしまってもいいんでしょうか。 NO.1425 日時 : 2000年12月14日 15:35 ペンネーム=sayo 信者の知人がいたのですが、私が結婚しても「おめでとう」とは決して言いま せん。嫌みを言ったり、疑い深げに「うまく言ってるの」と聞いて来たり「初 夜の時に霊界が変わらなかった、にぶいのかな」と笑いながらいやらしい卑猥 な性的嫌がらせをするなど最低のものでした。セクハラではないでしょうか。 NO.1424 日時 : 2000年12月14日 15:22 ペンネーム=sayo 知人にも会員が居るのですが今、・教えの誤り一覧表・を作りかけております。 小型ハンドブックで知的なものです。。勧誘と活動の誤りの本はたくさんある ようですので。よろしくお願いします。2000・12・13 NO.1423 日時 : 2000年12月14日 10:21 ペンネーム=大和 >鳥海豊さん 鳥海さんが実例をあげてくださった二件についてですが、個人的には既 にこの体験談を聞いたことはありました。。 そこで素朴な疑問なのですが。。 これって、○村さん個人の性格や資質の問題じゃないのでしょうか? これについて、あなたは本を出してまで疑問に思われているのでしょう し、○村さんという個人名まで公にしているのですから、当然そういう 発言をした御本人(M村さん)に、直接これらの疑問はぶつけておられ たことでしょう。あなたがウソだと思われていることに対して、どうい う回答をいただきました? 教えていただきたいと思います。 また、あなたも文章中で「反対派」と一括りに記述されていますが、統 一教会に反対している人は全員ウソをついているという御発言でしょう か? ○村さんのことにしても、○村さん個人の言動のことを問題にし て「反対する人はこう!」としているところが大きくはありませんか? このように、統一教会に反対する個人がウソをついた(真偽のほどは知 りませんが)のと、統一教会が組織でウソをついて活動をすることを比 べる自体、とっても無理があるように思います。 それから『脱会屋』って何ですか? これって、鳥海さんが自分でこう いう職種を造りだして命名したの? ○村さん本人が、「おれの職業は、脱会屋だ」とでも言ったのですか? もし、そうでなければ、信仰をもっている人とは思えない、名誉毀損に もあたる酷い表現内容ですね。 NO.1422 日時 : 2000年12月14日 9:57 ペンネーム=ぱるぱる 情報操作をしているから共産党と一緒だと言う発想は 極めて短絡的だと思います。 統一教会がいう摂理とか勝利、霊界解放などがまさしく 情報操作されたものではないのですか? ここに書き込まれた現役信者の方々は末端の中の末端信者で、 伝えられる情報そのものが操作されたものではないでしょうか? 文氏が発したとされる『御言葉』や『摂理』は、複数の幹部を 通じてそれぞれ違った解釈をされて、あるいはねじ曲げられて 伝えられているとは考えませんか? または信者自身が自分なりの解釈で都合のいいように捉えては いませんか? NO.1421 日時 : 2000年12月14日 9:16 ペンネーム=AWK 訂正します。 検閲されていると思ったのですが、NO.1412で載っていました。UPしてから 時間がかなりすぎていたので、誤解してしまいました。その事に関しては、 管理者、CARLOさんにお詫び申し上げます。 NO.1420 日時 : 2000年12月14日 9:09 ペンネーム=AWK CARLOさん。wrote >検閲されているという言い回しの中に >統一教会の方らしい、自分達は世界の中心であるいう考 >え、裏を返せば被害妄想が顕著に表れていると思いま >す。 会話の言葉をつかんで、あれこれ言うのが相変わらず得意のようですね。適切 な言葉が見つからないのでそういう言葉を使っただけです。私はバリバリな食 口でもないですよ。だから、客観的に見ているのです。 統一教会の公式BBSはないです。正式には信者のBBSと訂正します。そこ では元信者らしき人のえげつない書き込みが載りますが、削除されてませんで したよ。CARLO さんもご存知のことでしょう。 それとオレの検閲された書き込みを読んでないのに、レスをつけてきたのです か?。 NO.1419 日時 : 2000年12月14日 3:46 ペンネーム=CARLO >昨日、書き込みしたのだけど、案の定、検閲されたようですね。客観的な内容 >で書いたつもりですが、もっと広範囲に捉えれないですか? >対しレスをつけるのに、ここは情報操作してるのですね。共産党と一緒ですよ。 >自分たちの都合のいい情報しか載せないなんて、ならば、レス禁止のBBSに >したらどう? 検閲されているという言い回しの中に 統一教会の方らしい、自分達は世界の中心であるいう考え、 裏を返せば被害妄想が顕著に表れていると思います。 また、 自分を中心とした考え方しかできないので、事実認識がきちんとできないで、 くだらない協議に振り回されている体質を表していると思います。 統一教会のBBSが一体どこにあるんでしょうか? 統一教会らしい周辺協会員のBBSは確かにありますが、統一教会自身は、 世の中の人に一つ一つ相対すると、その論理構造、違法行動をやっていること に破綻が生じてきますので、 統一教会本部の情報操作しない、BBSは存在してないということもわからな いのですか?。 正式な統一教会で、自分たちの都合の良い情報だけでなく、一般の方々のご意 見も載せるBBSが一体どこにあるんでしょうか? もし私の不勉強でしたら教えていただきたいと思います。 しかし、そのようなBBSを作るとしたら、もう統一教会ではなくなっている と思いますよ。 ぜひ、統一教会のBBSでも反対派の書き込みを、載せているーーというとこ ろのURLをここに掲示してくださいね。 NO.1418 日時 : 2000年12月14日 3:00 ペンネーム=鳥海 豊 こんにちは、鳥海豊です。AWKさんの言うように検閲されるかなと思いまし たが、きちんと載せてくれて有難うございます。私の書いた「脱会屋のすべて」 に関連して、ひとつ書いておきます。 統一教会員はたしかにウソをつくことが多いようです。文先生のいう方便とい うことばを間違って理解している人が多く、目的のためには手段を選ばないと いうこともあるかもしれません。 ただそれと同時に悲しいのは、反対している牧師さんや私を監禁した〇村さん もあまりにも簡単にウソをつくことです。なぜこんなに簡単にばれるウソをつ くのかというと、統一教会員をばかにしているのでどうせばれないだろうと思 っているからだろうと思います。現役信者の人の書き込みは抽象的でよく分か らないといわれそうなので具体例をあげておきます。 例えば〇村さんは36家庭の女性は全員、文先生と肉体関係があるんだ、おれ が調べてきたので間違いない、といっていました。ところが36家庭で反対派 についた劉孝敏氏はテレビで私のところではなかった、といっています。 反対派でもこうなのに、どうやって〇村さんは調べたのでしょうか。 私との電話でも「拉致・監禁はいいことだ」といつも言っていたのに、とつぜ ん「おれは拉致・監禁はいいなんてことは一度も言ったことはない。言うはず もない。」に変わってしまいました。 統一教会としてもウソをつかないことが大事だと思いますが、反対派としても それが大事だと思います。 NO.1417 日時 : 2000年12月13日 12:45 ペンネーム=でら 突然の身勝手な問合せで、失礼いたします。 お教えください。 今日、我が家に、「国際救援友好協会」というパンフとコーヒーを持って、寄 付を募って歩く女性が来ました。 ピンと来て断り、すぐにネットで調べたらこちらが出て、やはり統一教会とわ かり、まだ近所をうろうろしている彼女を連れてきて、警察を呼び、対処して まらいました。 この方法は、良かったのでしょうか。 「こころの病気」に関わる仕事をしておりますので、この場合どうするのが良 かったのか、心が痛みます。 かいつまんで簡単に書きましたので、簡単で結構です。お教えください。 NO.1416 日時 : 2000年12月13日 10:06 ペンネーム=AWK 昨日、書き込みしたのだけど、案の定、検閲されたようですね。客観的な内容 で書いたつもりですが、もっと広範囲に捉えれないですか? 統一教会のBBSでも、反対派の書き込みを検閲せず、載せてあげて、それに 対しレスをつけるのに、ここは情報操作してるのですね。共産党と一緒ですよ。 自分たちの都合のいい情報しか載せないなんて、ならば、レス禁止のBBSに したらどう? NO.1415 日時 : 2000年12月13日 1:45 ペンネーム=鳥海豊現役信者です こんにちは、鳥海豊です。ひでさんが書いていた「脱会屋のすべて」の著者で す。この本に書いたことはすべて事実です。私たち統一教会員が世間の素晴ら しい人やかつて統一教会を信じていた人をつまずかせてしまっていることを申 し訳なく思っています。それでも統一原理は真理であり、文鮮明先生は再臨主 であると私は確信しています。 それが私の信仰です。 NO.1414 日時 : 2000年12月13日 0:23 ペンネーム=京都で裁判中 岡山の原告さんに付け足しです。 >一般常識が通用しないのが統一協会であり、行動だけを >見て馬鹿にしている時点で、既に救出は失敗していま >す。 統一教会も信者を奪われないように必至です。一人の献身 者を作り上げるのに、時間・費用をかけて行っています。 ビデオセンターに来ても、そこから献身者を生み出すのは かなり少ない事でしょう。 脱出(救出)も、統一教会以上の時間と費用・愛を持って 行わなければ失敗に終わります。一人の命を救う為に、こ ちらも必至で取り組まなければなりません。 NO.1413 日時 : 2000年12月12日 23:39 ペンネーム=岡山の原告 ふらめんこさんへ  どんなきっかけでもいいから間違いに気付いてほしいという思いから書かれ たのですね。  どんなささいなことからでも気付くことが出来ればそれでいいと思います。 私の方こそ、ふらめんこさんの思いを理解出来ていなかったことをお詫びしま す。  統一協会員の「責任」についてですが、私が思っていることを書きます。も し、被害を与えた人から訴えられた時は責任を取るべきだと思います。統一協 会に騙されていたから知りません。私は被害者ですから知りません。では世の 中は通用しないと思っています。  でも、統一協会と統一協会員との間においては、加害者と被害者という関係 があります。  もし、被害者から責任を問われたときは、統一協会にも大部分の責任を取ら すべきであり、統一協会から得たものによって、被害者に対して償いをすれば いいと思っています。  以前にも書きましたが、裁判において、統一協会は「信者が勝手にやってい ることだから、組織には全く責任はない。」と言っています。組織に責任を持 たすことができれば、被害を食い止めれるし、犯罪組織を弱体化することがで きます。  失った命は戻りません。でも、統一協会を放置していたら、益々尊い命が失 われ被害者が出ます。これ以上悲惨な悲しみを増やしたくない。それを食い止 めることが出来るのが体験者である元信者と思っています。  私にとって裁判はけじめであり償いです。 NO.1412 日時 : 2000年12月12日 12:55 ペンネーム=AWK 船井幸雄くろーん1号様、esta様 船井幸雄くろーん1号様 はいはい。今更ながら、驚く内容でもないですね。 以前からその手の話は聞いているし、わりと知られてることですよ。驚くでし ょうねと思っている方々、時代錯誤してない?。で、それで、それは問題だけ ど、だからって、協会がどうのこうのって、なにいってんの。この社会で、そ ういう面に走らないようにすることが難しい問題だけであって、地上天国が来 れば解決する問題ですよ。 現在の2世は、そのような時代に移行する時に生まれてきた、ある面では、苦 労の多い立場であると思います。 esta様 estaさん。そのように考えることは、他の2世に比べて、広い視野を持ってい るのだと思うのです。前向きに物事を捉えようとしているのだと思います。だ からこそ、これは オレの意見なんだけど、今の年齢で、そのことや人生に悩むより、やりたりた いことを見つけて、そのエキスパートになることに努力したらどう?。青春か えせと、まだ自立できず騒いでるアダルトチルドレンのようにならないために も、将来に向けて努力することを薦めるよ。結果、その技術が自分のためにも、 社会のためにも役立つし、来るべき地上天国でも役立つと思うよ。 NO.1411 日時 : 2000年12月12日 1:59 ペンネーム=ふらめんこ 岡山の原告さん ご意見ありがとうございます。確かに統一協会は 常識が通じません。 これは私だって痛いほどわかっているんです。  でも現役協会員の親に育てられ、そういう環境で そういう教育を受けて何の疑いも持たなかった私が、 ふと「これって馬鹿げてるんじゃ?」と思った事が 協会に疑問を持つ切っ掛けになり、私自身まで ハマることを防いでくれました。  このサイトを見ている人のなかには 目の色変えて原理の実践に励んでいる人の他に、 その周辺で振り回されている人や、疑問をもちつつも 疑問をを持つことはいけないという暗示に縛られて 不安になっている人、 ハマリかけているけど迷っている人などいろいろ いらっしゃると思うんです。  そういう方は、協会をある意味過大評価しています。 協会を認めなかったら地獄に落ちるかもとか、 逆に呪われるんではないか、とか。 そんなことはない、よーく見れば間抜けなことしか していない、という事実は離れる助けになると思って 書きました。あなたの気にさわったのならごめんなさい。 また、現役の方とおぼしき chakiさんが 『「信仰」という目にみえない重要なことに対し、 お一人お一人がどれだけ責任をもって対していますか。』 とかいていますが、その言葉は間違いに気付いて脱会したとき、 自分自身の首をしめます。  自分の家庭のみならず他人の家庭までも壊し、 若者に高額の商品を売り付け被害を拡大する一翼を担っている人がいたとして、 もし脱会したとしても「逆らうことが出来ないように 心をコントロールされて」いたから、と言って コロッと被害者の側に回れるものではないだろうと思います。  でもどうやってぶっ壊した他人の家庭に「責任」をとれると いうんです?どうやって償ったら騙されてお金を取られた 人や人生を狂わされたひとを元通りにできると言うんです? 協会にハマった妻から毎日のようにサタン扱いされた挙げ句 失意の内に病死した人を知っていますが、その命だって もどりません。 現役の方は、すでに「責任」なんてとれやしないくらいの 深みに足をつっこんでいることに気付いて下さい。  そして今迷っている方は、コントや漫画で描かれる 滑稽な程の怪しい宗教と、協会の本質が寸分違わないことを 知って下さい。 NO.1410 日時 : 2000年12月11日 23:40 ペンネーム=岡山の原告 ふらめんこさんへ  統一協会の取っている行動は、端から見たら馬鹿げた、あほらしいと思いま す。すぐにでも間違いに気付きそうなものと思うのではないですか。  でも中の人達は、端から見たらどんなに馬鹿げた行動でも、上からの命令に は逆らうことが出来ないように心をコントロールされています。涙を流して、 恥ずかしさを乗り越えて、命がけで真剣に行動しています。  この組織の最も恐ろしい、怖いところと思います。自らの行動を自らではコ ントロール出来ない、犯罪行為を間違った行動と思わない人間を作り上げる組 織の力は本物です。この力は馬鹿にすることはできないと思っています。  今でも、その力によって、何も知らない人達は、次から次へと騙され、財産 を奪われたり、献身させられています。  現在、涙して救出に奮闘している御家族の方にも知ってほしいのですが、一 般常識が通用しないのが統一協会であり、行動だけを見て馬鹿にしている時点 で、既に救出は失敗しています。 NO.1409 日時 : 2000年12月10日 23:57 ペンネーム=ふらふら 対処方法のアドバイスありがとうございます。 本当にこのホームページがあって良かったと感謝の気持ちでいっぱいです。 やはり色々と考えてみましたがあまり時間が経ってしまうのもまずいような気 もしますので、出来れば弁護士さんをご紹介いただけませんでしょうか? お手数をおかけします。 宜しくお願いいたします。 NO.1408 日時 : 2000年12月10日 21:07 ペンネーム=大和 >chaki さん [NO.1406] こちらでも、あなたのような現役統一教会員だと思われる方の投稿を時折 拝見いたします。しかし、毎度いわれている内容が抽象的すぎて何がいい たのかほとんど分かりません。(文さんの御言葉と似てますよ。。(笑)) そういう方に毎回申していることなのですが、まず文章に主語がないので、 誰あてなのか意味不明です。それから「責任のない発言」とは、どのこと をいわれているのか具体的にご指摘願います。 それから、こういう投稿に対して、私はそれなりに返答しているのですが、 当初投稿した現役さんからはレスポンスをいただいたことがほとんどあり ません。意味不明な単発のゲリラ的な投稿を、こういう公の場でするだけ では、これからも統一教会の信頼・信用は決して向上しないと思いますよ。 それゆえに、上記に対するご回答お待ちしております。。 NO.1407 日時 : 2000年12月10日 18:27 ペンネーム=ふらめんこ その昔、アニメの「タイムボカンシリーズ」で、 悪役3人組が、戦闘メカを作る費用を捻出するために あの手この手のニセ商売やニセ募金でお金をあつめて、 最後には「正義の味方」にやっつけられるという お決まりパターンがありましたが、 子供心に、「実際こんな阿呆な方法で金あつめる人が いるワケ無いって!」などと思っていたものですが、 統一協会は「そのまんま」なんだもんなあ。 今そのまっただ中にいて実践している人が、自分が あのあまりにも滑稽な悪役達と同じレベルであることに ちょっとでも気付いてくれないかな。 NO.1406 日時 : 2000年12月10日 18:05 ペンネーム=chaki 自分の本心で、正しいと思ったことに対し、 あとから責任のない発言、行動をとられるのは どうかと思います。 「信仰」という目にみえない重要なことに対し、 お一人お一人がどれだけ責任をもって対していますか。 NO.1405 日時 : 2000年12月10日 10:58 ペンネーム=くずはら ふらふらさん >まだ契約から2日なのでクーリングオフは可能でしょうか? クーリングオフは、訪問販売を受けたりしたときの処置ですから 自分から店に入ったときには、適用されません。 >でしょうか?また、その後嫌がらせのような行動が起きる可能性はあるのでし >ょうか?家系の内容を色々と語ってしまった今本当に私以外の家族・一家に迷 >惑がかからないように対応したいと考えております。どのようにすれば本当に >解決するのかアドバイスいただきたく思います。クーリングオフの手続きに関 >して良い方法等あればご指導いただきたく思います。恐怖と不安でいっぱいで >す。携帯電話も番号を教えてしまったのですが、変えた方が良いのでしょうか? 統一協会が恐ろしいのは、正体を知らない人が財産や人生を奪われるからです。 正体を知ったあなたには、冷静に対処すればこれ以上の被害はありません。 支払ったのは、家系図の費用でしょうか? (株)白寿堂のできるだけトップの人に、「あなた方は、統一協会の関連施設であ ることを言わないで私をだましました。お金と私に関する資料をすべて返して ください。返さなければ弁護士と相談します。二度と私に連絡しないでくださ い」と談判しましょう。家族の方にも同席してもらうといいですね。 その勇気が出ないようでしたら、最初に弁護士に相談して、弁護士から返還の 請求をしてもらったらいいと思います。 (2001.1/13伏せ字を戻しました:管理担当者) NO.1404 日時 : 2000年12月10日 3:26 ペンネーム=ふらふら 先ほど投稿させていただきましたふらふらです。 本当に本当に後悔して眠れないほどです。昨日ホームページを見ていればこん なことにはならなかったのに、本当に自分が情けないです。今眠れないのでク ーリングオフ書類を書いておりますが、本当にこの書類は送れば受領されるの でしょうか?また、その後嫌がらせのような行動が起きる可能性はあるのでし ょうか?家系の内容を色々と語ってしまった今本当に私以外の家族・一家に迷 惑がかからないように対応したいと考えております。どのようにすれば本当に 解決するのかアドバイスいただきたく思います。クーリングオフの手続きに関 して良い方法等あればご指導いただきたく思います。恐怖と不安でいっぱいで す。携帯電話も番号を教えてしまったのですが、変えた方が良いのでしょうか? 助けてください。すがるような思いでいっぱいです。宜しくお願いします。 NO.1403 日時 : 2000年12月10日 2:54 ペンネーム=ふらふら 本日、(株)白寿堂へ支払いを済ませ、その後なんとなく怪しげな気がしてHPを 開いたものです。 まだ契約から2日なのでクーリングオフは可能でしょうか? 家系とかも教えてしまった今、取り返しがつかないようなことをしてしまった 気分でいっぱいです。 どなたかアドバイスをいただけませんか? 不安で不安でたまりません。 (2001.1/13伏せ字を戻しました:管理担当者) NO.1402 日時 : 2000年12月9日 23:28 ペンネーム=岡山の原告 ひでさんへ  にゃおんさんの書かれていた「協会で教えられた○見先生とご本人が全く違 っていたからです。協会では「極悪人」。実際は「人のいいおじいちゃん」・ ・・・で「嘘つき!」と叫んで脱会したそうです。    私もそのような体験によって脱会のきっかけとなりました。救出してもらっ たのは○見先生ではないのですが、最初に統一協会の情報がおかしい、間違っ ているのではないかと思えたのは、光言社(統一協会)の情報により、キリス ト教の牧師はサタンに最も近い存在であり、極悪非道の金目当ての人間と教え られていました。実際、牧師さんに会ってみると、言葉づかい、話の内容、し ぐさ等等、本当にこの人達はサタンなのか。いままでは、統一協会の言ってい たことを直接確かめれることがなかったのですが、初めて間近に確かめるチャ ンスを得たことにより、統一協会の教えを100%信じるのではなく、疑うこ とが出来るようになりました。  ○見先生と数ヶ月前に会いましたが、本当にいい先生でした。そう考えると、 光言社の書いている牧師や先生は、統一協会にとってはやっかいな存在であり、 逆に救出側にとっては、これほど頼りになる牧師や先生はいないと自ら証明し てくれているようなものです。  光言社の書物を「逆読み」するとなかなか為になりますよ。最初は、どのよ うな人・組織に相談をすれば良いか分からないと思いますが、統一協会は自ら のアキレス腱を教えてくれているのだから。 NO.1401 日時 : 2000年12月9日 7:01 ペンネーム=くずはら まめくん(NO.1396)へ >(管理人さん、お久しぶりです。御無沙汰してます。) 9か月ぶりですかね。お待ちしてました。 >聖書の神様は決してそれを肯定しておらず >むしろ 聖句から 悔い改めと和解の努めを促しており >現在も 十字軍の遠征やユダヤ人への仕打ちに対して >キリスト卿側からの謝罪と償いの運動が展開されているのです。 ガリレオの復権などを聞くと、キリスト者の善意を感じます。 >しかし 日本人にとって聖書はさほど身近ではないし >クリスチャンも総人口の1%にも達してませんから >『聖書のメッセージ』や キリスト教会の動きについて >ほとんど伝達されておらず >(マスコミもその必要も感じてないからですが) >ひどい時は かなりの誤解を受けていたりします。 >これが 一つのカルトが蔓延しやすい理由だと 私は考えています。 私たちは、情報源をマスコミだけに頼らず、インターネットその他に 広く求めて、自分の力で考える必要があるんでしょうね。 青少年にしっかりした宗教像を持たせない今の文部省の教育方針にも 問題があると思います。

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