Logged tree under 46957

[記事表示に戻る] [ツリートップの表示に戻る]

◇-利益をあげたいんだそうですよ-桜子(3/9-15:29)No.46957
　├利益をあげたいんだそうですよ＜その２＞-桜子(3/9-15:33)No.46959
　│└利益をあげたいんだそうですよ＜その３＞-桜子(3/9-15:35)No.46961
　│　├ここうまいですね♪-ＧＱＧ(3/9-15:50)No.46963
　│　├ついでです-桜子(3/10-06:35)No.47048
　│　└このパンフも違法です-「ものつくり屋」(3/10-10:42)No.47053
　│　　├広告はこれですね-拙電器(3/10-12:49)No.47066
　│　　│└どうやって「表示」するんだか(笑）-拙電器(3/10-12:52)No.47067
　│　　└Re:このパンフも違法です-桜子(3/10-21:41)No.47100
　├感想～-ＧＱＧ(3/9-15:44)No.46962
　│└モグリとは・・・-西(3/10-13:50)No.47069
　├素晴らしい！-とおみ(3/9-17:45)No.46983
　│└悪質なのはみんな一緒-桜子(3/11-14:07)No.47151
　│　└ちょっと独り語り-とおみ(3/11-19:24)No.47177
　│　　└同じ事実を見ても・・・-あんね(3/12-06:49)No.47227
　│　　　├もしかしたら社員でさえ-桜子(3/12-11:14)No.47243
　│　　　│└利益を何から上げるか-TeruTeru(3/12-15:27)No.47280
　│　　　│　└Re:利益を何から上げるか-桜子(3/12-16:17)No.47291
　│　　　└悪徳商法の考え方-「ものつくり屋」(3/12-12:03)No.47249
　│　　　　└仕事の多少提供型の内職商法-あんね(3/14-09:49)No.47466
　│　　　　　└広告塔・違和感のある前向きさ-桜子(3/14-13:58)No.47493
　└いや、あの・・・-桜子(3/10-03:08)No.47040

トップに戻る

46957	利益をあげたいんだそうですよ	桜子	3/9-15:29
みなさん、こんにちは。えーっと、・・・どなただったか忘れちゃったんですが、ニッセンでライフプランナーの広告が入ってきて、ニッセンに連絡を取っているとおっしゃってましたよね。私もニッセンは利用しているので、新しいカタログの到着を楽しみに待っていたのですが（笑）、入ってないと思っていたら、注文した商品と同梱されていました。で、聞きたいことをあれこれ書き出したあとに、電話してみました。さも、初めて問い合わせする人のように。桜子： DMをみたんですが、おたずねしたいことがあるのですが。システム図の、『学習をサポート』ってどういうことですか？ライフ：ビジコンの検定に合格していただくために、オンラインスクールというのを設けてまして、メールやお電話等でわからないことを訊いていただいてご説明をする、というサポートです。一部教材なども含まれています。（一部？？？）桜子：例えば、新卒などで入社すると、仕事のために研修とか社内教育とか受けますよね。それと同じようなものですか？夫の会社では、中途採用でもセミナーや社内教育とかあるのですが、そういう類のと同じですか？なら、無料でそのオンラインスクールに参加できるのですか？ライフ：いや、今の不況下、なかなかそういった社内教育などにお金を掛けられる企業はそう多くないですよね。ですから、皆さん自分でスクールに通ったりして資格を得たりするわけですよね。特に在宅ワークなどは、資格がないと出来ませんから、私たちの会社としても、スタッフ教育に持ち出しでお金をかけられないわけです。ですから有料という形になります。長いので、続きます。

トップに戻る

46959	利益をあげたいんだそうですよ＜その２＞	桜子	3/9-15:33
記事番号46957へのコメント桜子：私、以前大手会計事務所で働いていて、ビジコン2級と簿記1級を持っているのですが、じゃあその教育を受けなくてもすぐスタッフ登録してお仕事をいただけるんでしょうか。ライフ：いや、それはNOです。取引先企業が2000社あるのですが、どの企業にも、わが社独自の教育を受けて検定に合格したスタッフがお仕事をします、ということでお仕事をいただいてますから。資格を持っていらっしゃるかたでも、例えばビジコン2級なら70点以上取れれば合格なわけで、その人が不得手な問題が出なければ合格出来るということもあるわけですから。桜子：私の場合、公的な資格で能力が証明されている上に、実務経験があるわけですよね。そちらに登録されるかたが例えば初心者だったりしたら、使えるか使えないか判らない初心者よりも、普通は実務経験がある人が欲しいだろうと思うのですが。ライフ：いや、正直な話し、・・・変な話しになりますが、その教育の部分でも、利益を上げたいわけですよ。桜子：ふーん・・・その教材とかオンラインスクールに参加するのには、おいくらぐらい掛かるのですか。ライフ： 621000円です。もちろんまとまった金額ですから、ローンがうんたらかんたら桜子：なぜ、そんなに高いのですか？手元のパンフには、教材で勉強することが必要だなどと書かれていないし、その金額も書かれてないですが。ライフ：例えば、電車の吊り広告でも、スクールの値段ってほぼ間違いなく書かれてないですよね。それと同じで、お電話いただいたかたに詳細な説明をしたり、詳しい資料をお送りするわけで、納得していただける説明を載せると、パンフ 3,4冊くらいになってしまうんです。いきなり、それだけの詳細がびっしり書かれたパンフを送りつけてもびっくりされるでしょうし、金額だけを書いておいてもびっくりされるでしょうし。今、在宅関係のトラブルも多い世の中ですからね。桜子：吊り広告のスクールと同じということなら、体験入学とか、体験受講とかも出来るわけですか？それだけの値段っていうことは、講師なり教材なりに、それだけの質を誇っているんですよね？でも体験出来ないと、いくら質の良い教材だとかおっしゃっても、自分で確かめようがないですよね？もう一回続きます。

トップに戻る

46961	利益をあげたいんだそうですよ＜その３＞	桜子	3/9-15:35
記事番号46959へのコメントライフ：・・・いや、それは出来ないです。その値段には、教材費とかオンラインサポートに必要な経費とか含まれていますし、変な話し、やっぱりそこでも利益をあげたいわけです。私が、ちょっとご説明が下手で、勉強不足で変な感じの言い方になっちゃうんですが・・・申し訳ないです。桜子：なら、使えるか使えないか判らないスタッフを募集して、 DMやパンフレットにお金を掛けたりするよりも、まず社内教育を徹底されたほうがいいんじゃないですか？今、ご自分で勉強不足とおっしゃいましたよね。社内教育とかないんですか？ライフ：ありますよ。桜子：その社内教育は、有料なんですか？ライフ：・・・いえ、有料じゃないです。桜子：ですよねぇ。仕事をするために、使える人材にするための社内教育とか、セミナーとかで、そんなに高額で有料なんていう会社、聞いたことないですもんねぇ。と、色々ちくちく質問して、40分ほど話していたのですが、スクールとしての運営はしていないからパンフに教材のことや金額を載せていないというわりに、スクールだからそれだけのお金を取るのだそうです。利益を上げるためなのですって。他にも色々聞いたのですが、長くなるので割愛で。ちなみに、募集人数は関東地区25人ですって。需要がどんどんどんどん上がっているけど、スタッフが足りないから募集をかけているのだそうです。たくさんつついたのですが、最後に、「パンフに、有料の独自の教育を受けないと仕事を斡旋出来ないって書かないと、まずそこで不信を買いますよ」と言って、終わりにしました。「ローンの分は、後でしていただく仕事で払っていただいて、完済したらその後は全部あなたの収入になるのですから」と言ってましたが、家計を助けるために仕事をしたいわけであって、新たに組んだローンを払うために仕事をしたいのじゃないのだから、本末転倒ですよね。ちなみに、「それだけのスキルがあるかたには、当社の教材は物足りないかもしれないです」とも言っていました。物足りない程度の教材で勉強したスタッフが、どれだけ信頼に足るのかも不思議です。『勉強・資格取得が目的で、仕事はおまけ』と考えるのならいいかもしれませんが、そうじゃないのなら、それこそ独学なりスクールで学ぶなりして、資格なり仕事なり、自力で得るほうがいいんじゃないでしょうかね。

トップに戻る

46963	ここうまいですね♪	ＧＱＧ	3/9-15:50
記事番号46961へのコメント >桜子：なら、使えるか使えないか判らないスタッフを募集して、 > DMやパンフレットにお金を掛けたりするよりも、まず > 社内教育を徹底されたほうがいいんじゃないですか？今、 > ご自分で勉強不足とおっしゃいましたよね。社内教育とか > ないんですか？ > >ライフ：ありますよ。 > >桜子：その社内教育は、有料なんですか？ > >ライフ：・・・いえ、有料じゃないです。 > >桜子：ですよねぇ。仕事をするために、使える人材にするための > 社内教育とか、セミナーとかで、そんなに高額で有料なんて > いう会社、聞いたことないですもんねぇ。もー、拍手ものです、桜子さん！今度パクってしまいそうになる…… でもパクッたらこちらを見たことが一目瞭然(笑) でも本当に需要が増えてるのかしら？私だって最近暇になってきてるのに……

トップに戻る

47048	ついでです	桜子	3/10-06:35
記事番号46961へのコメント >募集人数は >関東地区25人ですって。需要がどんどんどんどん上がっているけど、 >スタッフが足りないから募集をかけているのだそうです。ここで、「応募が25人超えたらじゃあ、超えてからの申し込みはお断りするのですか？」と訊いたら、ちょっと口ごもった後、「はい、・・・ええ、いや、お断りは・・・でも募集は締め切ります」お断りしないのなら、26人め以上の人はどうなるんでしょうねぇ。そんなに『どんどんどんどん需要が上がっている』のなら、さぞかしどの業界でもアウトソーシングが画期的なシステムってことで有名になっているんだろうな～と思って夫に訊いてみたら、出張などで色んな会社に出向くことの多い（色んな会社の色んな立場の人に会う機会の多い）夫が、「無い無いそんなの」と一蹴していました。 >ちなみに、「それだけのスキルがあるかたには、当社の教材は >物足りないかもしれないです」とも言っていました。物足りない >程度の教材で勉強したスタッフが、どれだけ信頼に足るのかも >不思議です。クライアントへの、スタッフの質保証を謳うのならば、『出来るだけ高品質で、即戦力になって、実務経験もある』というほうが、説得力がありますよね。実務経験は経験からの応用力があるということでもありますから。でもそうすると、『物足りない教材』を使って貰えない＝利益にならない、なのですねぇ・・・。別に私自身、契約したわけじゃなかったので、ライフプランナーが絶対悪徳と言い切るつもりは今まで無かったのですが、こんなにポロポロ現役社員の口から本音を聞かせていただくと、『本業もアウトソーシングもそれなりにはやっている』けど、『教材を売って利益を得たい』会社なんだとしっかり認識せざるを得ません。広告ではそんなのおくびにも出さないようにしてますが。最初っから教材販売→資格取得→仕事と明確にしておけば、こんなに叩かれないでしょうにね。たぶん。

トップに戻る

47053	このパンフも違法です	「ものつくり屋」	3/10-10:42
記事番号46961へのコメントこんにちは、桜子さん。 >たくさんつついたのですが、最後に、「パンフに、有料の独自の >教育を受けないと仕事を斡旋出来ないって書かないと、まずそこで >不信を買いますよ」と言って、終わりにしました。不審を買うどころか、違法行為ですよ（笑）。特商法の第５３条の広告記載事項違反です。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－（業務提供誘引販売取引についての広告）第五十三条　業務提供誘引販売業を行う者は、その業務提供誘引販売業に係る業務提供誘引販売取引について広告をするときは、経済産業省令で定めるところにより、当該広告に、その業務提供誘引販売業に関する次の事項を表示しなければならない。一　商品又は役務の種類二　当該業務提供誘引販売取引に伴う特定負担に関する事項三　その業務提供誘引販売業に関して提供し、又はあつせんする業務について広告をするときは、その業務の提供条件四　前三号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－そのパンフを見ていないので正確には判断できませんが、第２号および第３号の違反が有りそうですね。一応、通達の方も示しますと－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 3) 法第５３条第３号に定める「その業務の提供条件」について (イ) 省令第４１条第２項第１号「業務の内容」について例えば、「手書き文章をワープロで清書する内職です。」というように業務の内容について具体的に表示しなければならない。　　(ロ) 省令第４１条第２項第２号「一定の期間内に業務を提供し、又はあつせんする回数、業務に対する報酬の条件など、業務の提供又はあつせんの態様に応じて、当該業務の提供又はあつせんについての条件に係る重要事項」について　例えば、ワープロ入力業務の場合、月にどの程度の頻度で業務を提供するのか、文字当たりの報酬単価がいくらか、といった業務の提供・あっせんの条件の概要を表示しなければならない。　　(ハ)省令第４１条第２項第３号の解釈について「月間○万円の収入が可能」といった表示をする際には、同じ業務を行っている者の中で、それと同等の額の収入を得ている者が多数を占めることなど、事実に基づく根拠を示し、実際以上に高収入が得られるかのような見込みを持たせないようにしなければならない。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－さらには第５４条の誇大広告規制にもひかかるかも知れませんね（笑）。違反の見本として、なかなかみの会社さんはよろしい様で・・・（笑）。

トップに戻る

47066	広告はこれですね	拙電器	3/10-12:49
記事番号47053へのコメント「ものつくり屋」さまこんにちは。広告はこの通達ですね。〈広告表示に義務付けられる重要事項〉 ▽表示事項として、事業者の氏名・名称、住所、電話番号、代表者・業務責任者の氏名、商品名 ▽表示方法として、提供する「業務」について広告をするときは、当該業務の提供条件について、以下のような内容を表示すること・業務の内容・業務提供利益の支払いの条件の概要を表示すること・顧客が収受し得る業務提供利益の金額その他の指標を表示するときは、その指標と同等の水準の利益を実際に収受している者が多数を占めることを示す数値その他の根拠を表示すること（例えば、「毎月○万円の収入が確実」といった表示をする場合など）〈誇大広告等の禁止〉（連鎖販売取引と同様）〈指示対象となる不適正な行為〉・迷惑を覚えさせるような仕方で、解除を妨げること・高齢者等の判断力の不足に乗じた勧誘「日本消費者経済新聞」のサイトからです。 http://www.nc-news.com/20010326/gyos010326.htm

トップに戻る

47067	どうやって「表示」するんだか(笑）	拙電器	3/10-12:52
記事番号47066へのコメント・顧客が収受し得る業務提供利益の金額その他の指標を表示するときは、その指標と同等の水準の利益を実際に収受している者が多数を占めることを示す数値その他の根拠を表示することさてさて、どうしたものでしょうか(笑）櫻が似合う季節ですね～♪

トップに戻る

47100	Re:このパンフも違法です	桜子	3/10-21:41
記事番号47053へのコメント「ものつくり屋」さん、こんばんは。私は、資料請求をした場合に送られてくるという、『詳細な』パンフのほうはみていないのですが、少なくとも、最初に公募する不特定多数向けの広告では「ものつくり屋」さんのおっしゃる通り、 >二　当該業務提供誘引販売取引に伴う特定負担に関する事項 >三　その業務提供誘引販売業に関して提供し、又はあつせんする業務につい >て広告をするときは、その業務の提供条件には違反してますねぇ（苦笑）仕事の提供を受けるには、『当社の教材（621000円）を購入して勉強しなければならない』と書かれていないし、電話勧誘でも、相手の能力や人柄などが判らない段階でも、『お仕事の提供を保証』してくれるんですものね（苦笑）言い訳がまたふるってます、『詳細な情報を不特定多数向けの広告に載せるのは絶対に無理です』。なら、不特定多数向けの広告にしないで、ハローワークにでも公募すればいいですよね。経験者や有資格者のほうが、クライアント向けへのスタッフの質保証としては、絶対にいいに決まってるのだから。初心者の応募にも対応するが、この値段の教材を使って検定に合格した人には仕事を斡旋出来る、と書くべきですよねぇ。いかにも、『誰にでも仕事はあります』という言い方でその気にさせるやり方は、姑息ですよね。パンフに「教材は621000円と載せると、まずその金額でひいて応募してくれる人が少なくなるから」と言ってました。その金額を見ても、納得できるだけの『教材の質の良さ』を謳えばいいだけのことなのに、それが出来ないから直接話しをしてその気にさせる段階までは、教材のことも値段のことも隠しておきたいんでしょうね。ずるいです。私は、悪徳じゃない条件として、『最初に、誰の目からみても納得できるだけの情報を与える』としたいです。口八丁手八丁でなんとか納得させる、というやり方は、誰からみても納得出来るやり方をしていない・出来ない、ということの顕れですよね。「そんなに信用していただけないのなら、あなたにお仕事をしていただくのは無理です、信用いただけないのはしょうがないですからね」と言ってましたが、『信用出来ないならしてくれなくてもしょうがない』という言い分は、企業としては失格ですよね。個人対個人なら、相性や価値観の相違でそういうのはあるでしょうが、企業は社会的に認められて初めて仕事が成り立つ、と考えたら、誰からみても信用に足る、というだけの仕事の仕方を第一に考えるべきだと思います。在宅商法としてトラブルになっているのは、『勉強後の仕事が実際になかったり、報酬の支払いがなかったり』することだと思い込んでいるようで、ライフプランナーでは仕事の提供も報酬の支払いもちゃんとしているから悪徳ではないのだ、ということらしいですよ。

トップに戻る

46962	感想～	ＧＱＧ	3/9-15:44
記事番号46957へのコメント桜子さん　おつかれさまでした。さて(1)の感想…… って、みなさん、もう私の言いたいことはお分かりだと思います^^; >ライフ：いや、今の不況下、なかなかそういった社内教育などに > お金を掛けられる企業はそう多くないですよね。ですから、 > 皆さん自分でスクールに通ったりして資格を得たりする > わけですよね。特に在宅ワークなどは、資格がないと > 出来ませんから、私たちの会社としても、スタッフ教育に > 持ち出しでお金をかけられないわけです。ですから有料と > いう形になります。「資格がないとできませんから」？どぁから私は資格なんかなんにもないけど外にパートにでるくらいの収入はありすよったらありますよ～っ^^; どーせどーせモグリですよ～(T_T)

トップに戻る

47069	モグリとは・・・	西	3/10-13:50
記事番号46962へのコメントＧＱＧさん、こんにちは。 >「資格がないとできませんから」？どぁから私は資格なんかなんにもないけど外に >パートにでるくらいの収入はありすよったらありますよ～っ^^; >どーせどーせモグリですよ～(T_T) ホントは、すっごい高給取りなんでしょう。（笑）無資格のモグリ医師、ブラックジャックのように・・・(^^;) しかし、考えてみれば私も資格ってヤツはなにも持ってないな～運転免許くらいしか持ってない。シスアドやＣＡＤ関係の資格は、会社員時代に「取れば？」って言われたことがあるけど、管理職だったから「資格を持った部下を持てば良いんだよ」って言って取らなかったし・・・本音は面倒だったからだけど。取っておけば良かったかな？持っていれば酒の席で自慢くらいはできたかも。でも、やっぱり「無資格のモグリで凄腕」の方がカッコいいかな。(爆）

トップに戻る

46983	素晴らしい！	とおみ URL	3/9-17:45
記事番号46957へのコメント心の底から敬服いたします（笑）桜子さん！こんなにポイントのついたシステマティックな質問、私の理想（おいおい）です・・・（うっとり）。あまりに素晴らしいので、うちのサイトでも引用してもいいですか？＃Nasrinさん、台詞を奪ってスミマセン・・・＃でも、こんなに見事な事例は、WEBのあちこちで沢山の人に見てもらう方が＃いいですよね？　ね？ライフプランナー社とは、ここまで突っ込んだ話をしたことがなくって某所の関係者の熱い肯定のコメントに、少し罪悪感を感じてしまったのですがこれですっきりしました。今日はよく眠れそうです。

トップに戻る

47151	悪質なのはみんな一緒	桜子	3/11-14:07
記事番号46983へのコメントとおみさん、こんにちは。 >某所の関係者の熱い肯定のコメントに、少し罪悪感を感じてしまったのですが >これですっきりしました。今日はよく眠れそうです。某所って、どこだかわかりました（笑）ライフプランナーで検索した時に、この掲示板と一緒にヒットしたHPで、熱烈肯定なところが2,3ヶ所あったうちのひとつでした。マルチでも、新興宗教でも、資格商法でも、内職商法でも、はまる人はみんな信者ですねぇ。信者さんには、何言っても無駄ですね。頭の先からつま先まで信じ込んでいるんでしょうからー。

トップに戻る

47177	ちょっと独り語り	とおみ URL	3/11-19:24
記事番号47151へのコメントこんばんは、桜子さん。件のライフプランナー礼賛掲示板は「マニアの部屋Z」にて先日話題になって知ったのです。愕然としました。なんで、この人達はあのやりかたに納得しているんだろうと。良く考えたら、私はライフプランナーの勧誘をまじめに（笑）うけたことがなかったので、もしかしたら、私は何か大きな誤解をしているんだろうか、なんてものすごく根元を揺さぶられてしまったんです。（←まだまだ修行不足）で、自分が疑問に思っていたことをどのようにクリアなさったのか、突撃かましてしまったわけで。桜子さんのこのツリーがもう一日早ければ、そんなことはしなかったでしょうね。＃今はスッキリ爽快。それにしてもなんでこんなに悩まなアカンのやろ。＃はっ、もしかしてこれは恋？！（笑）でも、収穫はありました。「ライフプランナーは、SKILLも経験もなく子供が小さくて外で働けない主婦に仕事をするチャンスを与えてくれている会社」と肯定派の方は考えておられるということを知ることが出来ました。私にとって「仕事」が誰かから与えられるものである、という発想はちょっと意外すぎて考えつかなかったものですから。ましてや「仕事をするチャンス」となると、それを与えてくれるのは本人のやる気と思いきりと情報収集につきる、と思っているので。成る程、根本的に考え方や立場が違うのだなあ、と納得した次第です。＃楽しく夢を見ておられるあの方々を、もうこれ以上掻きまわすのは＃気の毒すぎる・・・と思うので、敢えて該当掲示板のURLはふせておきます。＃どうしても気になる方は、頑張って検索してください。それと。このツリーのさわり（重要ポイント）を以下に引用させていただきましたのでここに報告します。 http://www.asahi-net.or.jp/~qu2n-sgmt/garakuta/kanyou/life.html 何か問題（ここはこうした方がよい、なども含む）がありましたらば、遠慮無く教えてくださいませ。

トップに戻る

47227	同じ事実を見ても・・・	あんね	3/12-06:49
記事番号47177へのコメントとおみさん、こんにちは。 >愕然としました。なんで、この人達はあのやりかたに納得しているんだろうと。アットジョブの時も、「仕事もらってます」という肯定派の方がおられました。意見を変えさせようなんてのは、無駄なんだとその時思いました。 >でも、収穫はありました。 >「ライフプランナーは、SKILLも経験もなく子供が小さくて外で働けない主婦に >仕事をするチャンスを与えてくれている会社」と肯定派の方は考えておられる >ということを知ることが出来ました。なんというか、、、おままごと的発想です。どこの世の中に、コストや質を無視してチャンスを与える会社があるのでしょう。子育てで埋もれている人材発掘なら、高スキルの方を募集するでしょうし、社会貢献ならば、「無料」で更なる弱者を救うと思いますよ。市場原理わかってんのかしらね？社外スタッフの育成時にも利益を上げたく、スキルのある人にも教材購入をお願いしているのなら、ライフプランナーのＨＰに名の挙がっている弁護士さんや税理士さんにも、 CD－ROMを売りつけたのかしら？「どうして自分たちだけ買わされるのだ！」と怒らないのがなんとも不思議です。結局、同じ事実を見てても、ライフプランナー悪徳商法説派は、　・業務誘引販売の際の広告記載事項違反　・内容と不釣合いに高額な教材　・高スキルの人材にも教材販売　・異常に高い利益率から教材販売が主営業目的と類推これらを見て、やっぱり、と思いますし、ライフプランナー善意会社説派は、　・合格者には実際に仕事がある　・しかも、自分だけでなく、複数人にある　・文句をいっているのは、不合格者だけこれらを見て、まともな会社だ、と言ってるんですよね。意見がかみ合う訳がない。以前、ライフプランナーから仕事をもらってますという投稿があったときてっきりやらせだと思ってからかいましたが本気でそう思っている人がいるというのがわかりました。その面では、この会社は一味も二味も違います。なにやら、経理事務作業の書類がメールやＦＤで来るらしいというのを見た気がするのですが今度、擁護派の方がおいでになったとき、その辺を詳しく聞いてみたいです。

トップに戻る

47243	もしかしたら社員でさえ	桜子	3/12-11:14
記事番号47227へのコメントあんねさん、とおみさん、こんにちは。そう、肯定派の人たちは、本気で言っていると思います。でもきっと、この↓ 事実には気づいていないのでしょうね。 >子育てで埋もれている人材発掘なら、高スキルの方を募集するでしょうし、 >社会貢献ならば、「無料」で更なる弱者を救うと思いますよ。だから、「ハローワークにでも求人すればいいじゃないですか？詳しい概要を載せられるし、高スキルの人を採れるし、そんなに仕事があって追いつかなくて募集するのなら、育成するよりも早いし、今の時代、ハローワークには人が溢れるほど失業者が多いですものね？」と。でも何かうじゃうじゃ言ってました。何言ってたか忘れちゃったけど。要するに、初心者で、今現在社会との繋がりが薄くて（判断力がどうしても鈍りがち）、夢を見てしまいがちの女性がターゲットなんですね。まぁ、それも確認したかったから私の経歴設定と、質問を設定したんですけど。 >ライフプランナーのＨＰに名の挙がっている弁護士さんや税理士さんにも、 >CD－ROMを売りつけたのかしら？あぁぁ、これも聞けば良かったですー（笑）そこまで聞かないでも判断出来ちゃったんですけど、ちくちくと（笑） >本気でそう思っている人がいるというのがわかりました。 >その面では、この会社は一味も二味も違います。私は、ひょっとしたら現役社員でさえ、本気で『まっとうな会社』と思ってる人も居るのでは、とも思いました。「会社が、利益を上げたいと思うのは当然のことですよね」とごり押ししてましたから。

トップに戻る

47280	利益を何から上げるか	TeruTeru	3/12-15:27
記事番号47243へのコメント桜子さんは No.47243「もしかしたら社員でさえ」で書きました。 >>本気でそう思っている人がいるというのがわかりました。 >>その面では、この会社は一味も二味も違います。仕事とは「もらうもの」と思うから、矛盾点に気づかない＝本気で信じてる人になってしまってると思います。仕事とは、自営業であれば「とってくるもの」ですからね。というより、在宅ワーカーが自営業である自覚がないのだから、とってくるという発想が起こらないのも当然でしょうが(^^; >「会社が、利益を上げたいと思うのは当然のことですよね」と >ごり押ししてましたから。この言葉の後には、「だからこういう営業形式をとっているのです」とつくのでしょうね。本当に登録ワーカーによる下請け作業で利益を上げたいなら、会社はリスクを抑えて優れた人材を探す筈です。その方がより利益が上がりますから。でも、ライフプランナーは、ゴマンといるプロをつかまえてくるより、将来性もよくわからない素人が金の卵に変わるまでジーッと待ってることが「利益をあげることにつながる」と説明してることになりますね（笑）。一体どういう「利益」を上げるために営業してるんでしょうね。そもそも、彼らの営業活動って、「誰に」対してやってるんでしょう？私には、どう考えても「在宅ワークを夢見る人」に対して営業をしてるようにしか見えないんですけど・・・(^^;

トップに戻る

47291	Re:利益を何から上げるか	桜子	3/12-16:17
記事番号47280へのコメント TeruTeruさん、こんにちは。 >一体どういう「利益」を上げるために営業してるんでしょうね。 >そもそも、彼らの営業活動って、「誰に」対してやってるんでしょう？ >私には、どう考えても「在宅ワークを夢見る人」に対して営業をしてるようにし >か見えないんですけど・・・(^^; そうなんですよ。それをいかにも、教材販売は二次的に必須なもののように言うから叩かれるんですよね。堂々と、『私たちは教材を売って利益を得たい！』と広告すればいいですよね（笑）教材やサポートに関する広告をでかでかとして、最後に申し訳程度に、『講座終了後、資格取得されたかたにはお仕事斡旋可能（かもしれない）です』と。それでも、その勉強をしたくて、その後自力で仕事を探さなくても与えてもらえる、と納得して申し込む人は居るんじゃないでしょうか。肯定派のかたたちの言い分は、そういうことですものね。

トップに戻る

47249	悪徳商法の考え方	「ものつくり屋」	3/12-12:03
記事番号47227へのコメントこんにちは、あんねさん、とおみさん。 >以前、ライフプランナーから仕事をもらってますという投稿があったとき >てっきりやらせだと思ってからかいましたが >本気でそう思っている人がいるというのがわかりました。 >その面では、この会社は一味も二味も違います。もともと内職商法には２つの流れが有るわけです。一つは口で「お仕事しませんか」と言いながら、実際の契約書は完璧な「教材・講座等の販売」となっているパターンですね。もう一つは販売契約と別に「お仕事の提供」についてもそれなりの約束を出すパターンです。ただ口で言っている事がその約束とは違うだけでね。アポイントメント商法を例として出すと「契約するまで帰さない」って威迫型と美人のお姉さんやホスト系の男性がシティホテルのロビーなんかで心地良く契約させるデート型がある様なものです。普通、警告を発するときは「より悪質さが分かり易い方」を例示しますね。アポでも威迫型の方がデート型よりも「悪質だ」と思ってもらいやすいですね。内職商法でも「契約は教材の販売です、仕事の提供は契約にははいっていませんよ」という業者の方が悪質さがわかりやすいですから、良く例に出すわけですね。その結果、困ったことが起こるわけです。アポでもデート型の場合に「私は別に脅された訳じゃないから」なんて被害意識がうまくできない面が発生するのね。内職商法でも「仕事を貰える人もいるから違うのかな」なんてね。でもデート型のアポ商法も悪徳だし、お仕事の多少提供型の内職商法だって悪徳である事は違わないんですよ。

トップに戻る

47466	仕事の多少提供型の内職商法	あんね	3/14-09:49
記事番号47249へのコメント「ものつくり屋」さん、こんにちは。 >>本気でそう思っている人がいるというのがわかりました。 >>その面では、この会社は一味も二味も違います。 >もともと内職商法には２つの流れが有るわけです。 >内職商法でも「仕事を貰える人もいるから違うのかな」なんてね。 >でもデート型のアポ商法も悪徳だし、お仕事の多少提供型の内職商法だって悪徳 >である事は違わないんですよ。この意見に全面的に賛成です。ライフプランナーの主営業目的が、教材販売としか思えませんので。ただ、ライフプランナースタッフの集う掲示板によりますと (マニアの部屋で紹介されたところとは別のところ) 3年ほど仕事提供があり、教材購入費以上稼いだ人が数人いるらしく、しかもライフプランナーからHPの作成を薦められたという記述がありました。その面からライフプランナーはかなり用意周到な業者ではないかと思います。仕事を提供する内職商法業者は、コピーのコピーのような書類、ダミーと如実にわかるような仕事を出すものとばかり思ってたものですから。世間知らずの人間相手にとはいえ、それを複数年、気づかせないで行うのはすばらしいなぁと。もっとも、お仕事をしているという人たちは自分が一般的に難関と思われる試験をパスし、仕事を獲得しているという優越感に浸っているためその心地よさから思考停止状態にあるだけかもしれませんが。

トップに戻る

47493	広告塔・違和感のある前向きさ	桜子	3/14-13:58
記事番号47466へのコメントあんねさん、こんにちは。 >ただ、ライフプランナースタッフの集う掲示板によりますと >(マニアの部屋で紹介されたところとは別のところ) >3年ほど仕事提供があり、教材購入費以上稼いだ人が数人いるらしく、 >しかもライフプランナーからHPの作成を薦められたという記述がありました。私が初めてライフプランナーについて調べようと検索した時、ここの掲示板と、ライフプランナーのスタッフのHPが３つくらいヒットしたのですが、私がみたスタッフのHPはどれも在宅ワークのコンテンツがあって、ライフプランナーのHPへのリンクがあって、ライフプランナーに促されてHPを作った、とありました。もうそれだけで『胡散臭い』という異臭がぷんぷんしたのですが、本気なのかヤラセなのかその時点ではまだ判断つきかね、本気で言ってるとしたらなんでだろうと思ってそれを調べたく、先日電話したのでした。 >もっとも、お仕事をしているという人たちは >自分が一般的に難関と思われる試験をパスし、 >仕事を獲得しているという優越感に浸っているため >その心地よさから思考停止状態にあるだけかもしれませんが。私は、『この人たち、自分たちが前向きだと思っているのだろうけど、なにかとても違和感のある前向きな感じ』と感じていました。広告記載事項違反があることや、教材の法外な値段について疑問を抱かない（最初は疑問があったとしても私たちが納得出来ない理由を聞かされて納得に至った）から、その後が良ければ全て良し、と思う人たちなのだと思いました。今は、彼女たちはライフプランナーにとって広告塔で、それならば大事にされるのは当たり前で、その心地よさもあるのだろうなぁと思っています。

トップに戻る

47040	いや、あの・・・	桜子	3/10-03:08
記事番号46957へのコメント GQGさん、とおみさん、こんばんは。そんなに誉めてくださると、穴掘って入りたくなります（汗）ただ、腑に落ちないことの数々を、突っ込んで訊いたらどんな答えをするか、という好奇心とイタズラ心の結果なだけですので（汗笑）事前に、突っ込みどころを書き出しておいてから電話したのも良かったんだと思います。最後に、ライフプランナーの本当の社員の社内教育は有料なんかじゃないと言わせられたのは、ほんとに僥倖でした。現役社員（しかも内部告発とかする気のない）の口から、『本音のところは在宅スタッフのレベルアップ・顧客への品質維持のためなんかに教育システムがあるわけじゃなくて、それで儲けたいだけ』というのを、言わせることが出来たわけですから♪ パンフに教材のことや値段が書かれていないのは、スクールという形態にするにはお粗末な内容で、同等の他の教本などに比べたら法外な値段だと自覚があるからなんでしょうねぇ。だから口車でうまく煙に巻かないと『お客様の確保』が出来ないから、ということなのだと実質的に確認出来たのも、良かったです。電話を切ったあと、思わず「あー面白かった！」と笑ってしまいました（笑）なんだか、ひね曲がった性格になりそうで自分がちょっと怖いです。＞とおみさんあんなもので良ければ、どうぞお使いください。