歴史問題掲示板｜過去ログ・２



370．さあ、東アジア地域フォーラムを立ち上げましょう 返信 ?引用?
名前：Yutaka Okamoto ?? 日付：7月25日(水) 16時42分
農耕民族中華民族の投稿者さんと、和吾ぷさん

この歴史フォーラムも、遂にお二人のよう朝鮮と中国の方からの直接のご投稿をいただきましたことは大きな励みになります。
ただ、お二人の日本語が、恐らくは朝鮮語と中国語からの直訳に近いもので、私個人としても言われていることの本当の意味の理解が今一つ困難な感じがします。
さて、これで次の段階では、今後どうしようという問題に直面するのですが、私の側での考えとしては次の二つの可能性をご考慮ねがいたいです。

（１）出来れば英語でご投稿頂けますでしょうか？これが可能ならば、多くの欧米諸国の人たちの参加が期待できます。

（２）もし英語版の実現が難しい場合は、お二人がそれぞれ朝鮮語と中国語でご投稿頂ければ、私の側で誰にもわかる日本語版への翻訳を可能性をチェックします。これには経費がかかるので、皆さんとご一緒に検討を重ねる必要があります。

この歴史問題フォーラムが実際に有意義な東アジア地域問題の自由な討論の場となるか否かは、私達の今後の協力にかかっています。ぜひご意見をお寄せください。

岡本　豊
http://www.sbpark.com/

369．(untitled) 返信 ?引用?
名前：農耕民族中華民族 ?? 日付：7月18日(水) 6時36分
中国は現在俊速に復興して、随之而が来るものは強国と別々の隣国の心配で、中国の威し論不時は出現する。中国政府筋は始終でそれが地鳴りの明中国の絶を煩わして制覇しないことをいとわなくて、絶はまちがって武力外に拡張して、ただ総であり人は不審なことをいだく態度。

　　 中国無理はアメリカが超大国になることに替わって、中国にはこんな能力がなくて、銘々の地理条件が同様になくて、こんな伝統がいっそうなかった。史上の帝国と強国、大きさは遊牧民族からあることを防ぎ止める （匈奴のよう、ペルシャ、モンゴル、オスマントルコ）および島国と渡航民族（イギリスとその他西欧国家および日本）は作っていて；ロシアは唯一の大陸国家であってそれで世界として第１の大国であることを拡張して、優秀な騎馬兵伝統の兄弟の薩克為ツアーロシアの拡張先峰を持っている。
農耕民族中華民族のように、条件和能力大規模な外国に対したが仮に拡張して、こんなにが同様になくて、１５世紀の初めの叶、即明朝永楽年間、鄭和率世界の最の大きな船の隊は出航して、７回の遠洋は航行して、早く西方地理の大きさに百年を見付ける；大明は有利にこの１の優勢で領土を拡張しなかった、植民地を建設する。これは世界にそれぞれの民族はごくまれな事情です。有能に、有機で大規模に拡張してかえってこの１のチャンスを放棄可能に、帰して根は底を結んで中華民族農耕民族とした民族性でありそうなる。農耕民族の特長はしっかり自分を守り耕作することをうまくやり遂げる畑で、侵入することを受け取って圧迫と、軽く戦端を開けない。中国人内乱玄人外というものの戦争は経験がない、道理があって、我が国史上の内乱回数のものは多くて、規模の大きさ、一生無比を引き上げて、ただ外国に対したは出征してかえって乏しいことを戦う善可陳、古代の統治者はかかわらなくある出征する高麗が依然として日本を攻めること、均しく無の功はそれで戻る。

中国史上のが初回大きい拡張は秦の統一で、基本的に華夏の範囲で、且是由北向南；華夏民族に対した威しはこれまでずっと北方から来て、漢朝は基本的にしっかり秦の領土を守ったことで；唐朝、元朝と清朝には国土方面に全部拡張することがあって、それでこの３個の時代の創立者は全部そうでない漢民族。北東から来るいっぱいの洲の人は主中原に入る、ちょっと明朝後期の退廃的な気を掃いて、康煕征モンゴル、新疆を平らにして、定西は隠れて、今日のための中国版図は基礎を定めた （しかし清朝はロシアに東シベリアの大きい片の土無理を占めて再び還すことを切られる）。中華民国時期外モンゴルは独立して、蘇美が世界の結果を分割することで、内外のモンゴルはこれより先分かれる。今両岸に至ることは依然として状態を分裂させるときで、中国はまだ完全に統一しなくて、これは世界のそれぞれの大国にごくまれです。

368．(untitled) 返信 ?引用?
名前：農耕民族中華民族 ?? 日付：7月18日(水) 6時35分

秦漢のちに清朝後期に至って、華夏は全部アジア大陸の主要者で、周辺多人数の国家属領華夏、華夏に貢ぎ物を捧げることはジョイントして保護することを受ける、華夏はそれによって経済的実力と自分の文明の、すなわちあり軟実力はそれで非軍事実力は周辺を征服する。華夏の農耕は文明で平和な方式によって周辺国家と民族に拡散することに亘って；その上箇々に由秦は清いものに至る時代大部周辺各国を受け取る朝貢、さらに経済的方面に各国有益を授ける、各国内部秩序を回復することと同様に常に中心とした強国は各国ディメンションに参与して、西方列強と日本には全部従来この機能がなかった。

華夏が文明である拡張手落ちの領土の拡張、それで文明であり拡がり根をおろすことで、ただ隻アジア東部に。中国の地理特長はこの少しを決定して、北には大砂漠があって、西域交通は不便で、南西にはヒマラヤの阻止があって、東は海として、それで華夏民族長期は苦手に遠距離航海して、大海の権の観念が同様になくて、仮に世界上に最も早く遠洋航行技術的の民族を掌握することになって、かえって依然として行為外国に対した拡張した工具に遠距離航海することによって。これはその他渡航民族に見える、理解不能です。

１９世紀の中期以来華夏は衰微して、ただし亡がなくて、不可能な亡；大きさは存亡の際を清算して、日本は切り立った。２０世紀の前期中国北側のロシアはソ連になって、依然として中国を威して；中国西側のインドは為一の個の大きい自主的国家になる。

１９４９年のち、中国と周辺がほとんどに主要である隣国は発生して戦争を過ぎて、朝鮮半島にいて、辺境を印刷することと正しい戦争を越えることに当たって、中国軍隊は全部進入のちに主動的に撤退する。特別に境の西段を印刷することに当たることで、中国が入るものは自分の領土で、脱退のちに即刻でインド方面占領に、現在、すでにインドが不法な設立した“阿の魯納ちょうど爾の国”になる、境談判した主要障害を印刷することに当たることになる。これで分かる、もし中国是一の個は伝統を拡張し侵略する国家を持っていれば、どうしてか隣国に不可思議な行為であるように見えることをとることができる。

２０世紀の後期の中国に入って、主動性外国に対したによって国際化行程に入ってそれで復興したチャンスを獲得したことを開放し融かして、通過は世界各国に価の廉の物の美の商品を提供する、強大になった自分の経済的実力、同様に自分の平和な発展と和解共存した方針によって、世界に１カ所の復興した中国を展示する。

通過以上が簡要である総括、即ち中国をわかることができる復興はただ平和な復興であることがあり得て、ただ経済的な高まりと社会の進歩であることがあり得て、ただ東アジア重新充当地区平和な発展した主要者にいてそれでそうでないことであることがあり得る外国に対した拡張する覇権。西方国家の精華はどれだけ理解不能に、日本人は仮に同様にしたくなく承認すると理解する。中国はただ自分の実際の行為はこの少し表明に来る。
事実は雄弁に勝って、現在中国周辺の国家大部はその上この少しを理解可能に、そのうえ同様に具体的方式によって中から恵を受けている：中国東南アジア国家連合の１０は１の協調を加えて、上海協調組織、および中国は核問題の６枚の会談した肝心の作用に向けている、この少しを証明している。

367．『日本が闇の権力に支配される日は近い』 返信 ?引用?
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 9時57分

ところが、確実に真実を知る人々が増えているにもかかわらず、闇の世界権力者たちは変わらず、自分たちがめざす世界政府樹立への道をひた走り続け、世界のマスコミから彼らの実態が報じられることはありません。 ...
http://www.taiyonokai.co.jp/book3.html

360．参考　サンカウ　HPです。 返信 ?引用?
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 8時40分
真実史観で検証韓国中国北朝鮮愚民化政策隠蔽用対日戦時下日本極悪捏造教育
そのため白丁(被差別民)の子孫たちは、李朝末期、あるいは内憂外患の社会混乱期に乗じて適当な姓氏をつけ、 ... 低い身分「中人、常人、賤民(奴婢、白丁)」は姓名変更し(なんと、総人口の８割が６ヶ月間で姓名変更したのだ。 ...
http://www.tofu-ryohin.co.jp/hanniti.htm


361．Re: 参考　サンカウ　HPです。
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 9時1分
朝鮮の白丁(エタ)が白丁隼人であることに対応する。 ... もうサンカについての記述はこの本にはないですが、白丁や箕子朝鮮についても書いているので、とても読み応えがある本のように思います。 ...
http://www.kumanolife.com/guestbook/200302251900.htm

362．Re: 参考　サンカウ　HPです。
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 9時4分
「白丁」【底】テイ丁(白丁)?テイ(犬Ｘ3)? > http://www.asahi-net.or.jp ... 大国主とともに国造りを始めるが、その完成をまたずして常世に去ってしまう" ...
http://ucgi.kamnavi.net/cgi-bin/kotbbs.cgi?mode=res&resmode=1445

「日本書紀」神代の国造り神話の中には、越州の地名がある。 当時、 ... すると、北朝鮮の現在のエリート層というのは、かつてのセンミン(白丁など)ということか? ...
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1103292760/
古志国は、日本飛鳥時代の国名であり、大化の改新時に名称を越国
に統一。越国は今日の新潟県から福井県北部に当たる。この後、山形
県、秋田県から青森県の最北端に至るまで、全て越国を称した。

363．Re: 参考　サンカウ　HPです。
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 9時9分
大和武尊の白鳥の話、古墳から出土する家型埴輪、ロシア極東あ ... 棄民白丁が必死だな。 日本では親の国籍で子の国籍が決まります。 親がチョソなら子もチョソです。 ...

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1087575148/

364．Re: 参考　サンカウ　HPです。
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 9時14分
日本人の先祖は白丁(被差別階層)。丁人たちは日本に逃げてきた(古代) ... つまり、日本の国家公務員は白丁って事? ... 白丁=奴隷=日本人。 丁の捻くれた血が多く流れているよ(ネット内容)。 456 :マンセー名無し ...
http://web.hpt.jp/kenkanryu1/1121466055/1121466055_05.html

365．Re: 参考　サンカウ　HPです。
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 9時49分
良民(両班、中人、常人)と賤民(奴婢、白丁)に分けられる身分階級の最上位に位置していた貴族階級に相当する。 ... しかしながら、高麗時代に両班が作られた時は身分階級では無く官僚制度を差す言葉であった。 ...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E7%8F%AD
高麗時代に両班が作られた時は身分階級では無く官僚制度を差す言葉であった。

なお、両班の家系を自称する韓国人は多い。

王に朝見するとき東側に整列したのが文官で東班と呼ばれ、西側に整列したのが武官で西班と呼ばれ、双方を合わせて両班と称せられました。 ... 徐々に概念が拡大され官職を持つ人ばかりではなく、その家族や親戚までも両班と称されるようになり、 ...
http://www.koreanculture.jp/mame_view.html?year=all&page=3&number=14&keyfield=&key=

両班と酷吏に食い物にされ、小作農は大なり小なり慢性的な食糧難と借金苦に喘いでいた。 ... ただ、山本七平の言葉を借りれば、日本人とユダヤ人だけには奴隷制度が無かった。 ...
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=39391&page=14

」「両班(ヤンバン)-李朝社 ... 世界の全てはユダヤ人だけで構成される闇の世界政府「フリーメイソン」に操られている。 多くの歴史上の事件はフリーメイソンによって仕組まれた陰謀である.
http://natto.2ch.net/mass/kako/1018/10184/1018401144.html

366．Re: 参考　サンカウ　HPです。
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月17日(火) 9時55分
世界を背後から動かしている"闇の政府"とも言えるグループが、力によって世界を支配しようと何世紀にも渡って画策してきている。 ... 闇の政府を構成するのは、自分たちのみが正義であり全人類を支配するのにふさわしいと妄想しているエリート集団。
...http://www.taiyonokai.co.jp/book1.html

闇の世界への取り立ては一切しません。 今、不良債権の総額は政府発表で４０兆円余り、本来の不動産評価基準からみれば１００兆円ぐらいと言われていますが、その大半が闇の世界による回収不能債権です。 ...
http://www2r.biglobe.ne.jp/~iori/opinion/035.html

黙示録世界の解説１
闇の世界政府は有るのか無いのか。 統一世界政府樹立への計画とは何なのか。 ... その流れで観ると、闇の政府が狙う、世界統一政府が何を意図しているかはっきりすると思います。 ... そもそも天の異変や物質世界の闇そのものに気付きもしないでしょうが。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/rapture.html

355．「武」 返信 ?引用?
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月8日(日) 11時27分
「桓武」の「武」である。「武（戈＋止）」の本来的な意味は「矛（鉾・牟）」を納めるで、「和平・平和」、「平凡・常世・床世」と云うことだ。


359．Re: 「武」
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月11日(水) 19時30分
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/m/200608

358．フランスの反日 考 返信 ?引用?
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月11日(水) 16時58分
非難する者
非難され
非難する者を非難する・・・こうして世界は・・・

　 戦いを好む　方々には　ホトホト　　　（ｊ　ｏ　ｊ）　トホホ・・・

357．社民党のみなさん忘れないで下さい！！ 返信 ?引用?
名前：騙されない ?? 日付：7月9日(月) 18時24分
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◎◎一家族年間32万円の負担増だった◎◎
消費税5％(5兆円の負担増)にアップした社会党村山政権、特別減税(2兆円)も打ち切りだった、なお医療保険も値上げ(風邪の診察で一回5000円かかる場合もあった)・・・その負担額は一人8万円。四人家族で32万円
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

354．「世界最古の国家は日本なのだと知ること・・・」？？？ 返信 ?引用?
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月7日(土) 0時2分
國弘三恵氏は、
　 「紀元前五○○年頃から紀元六○○年にかけての約千百年間、新天地を求めて日本列島へやってきた朝鮮人はまずはじめに古朝鮮、次に加耶諸国、そして百済、高句麗、新羅といくえにも重層した。学校の教科書に書かれている古代史は誤りであって、正しくは百済や新羅の文化が渡来したのではなく、日本の古代国家は朝鮮からやってきた移住民によって形成されたのであった。」（58）
と言い、関 晃氏も、
　 「われわれの祖先（日本人）が帰化人（朝鮮人）を同化したという言い方がよく行われるけれども、そうではなくて、帰化人はわれわれの祖先なのである。彼らのした仕事は、日本人のためにした仕事ではなくて、日本人がしたことなのである。」（59）
と言う。
http://www.geocities.jp/tmfamily7/documents/dp4.htm

353．中杉　弘のブログ・・・考 返信 ?引用?
名前：和吾ぷ ?? 日付：7月6日(金) 12時39分
「アメリカは日米関係の戦略転換を明言し北朝鮮からの日本攻撃に対してアメリカ軍は報復攻撃は行わないと断言したのだ。」
日本独自に防衛せよ・・・戦争の道具はアメリカが販売しています？（死の商人）

「北朝鮮を脅威に思うのは日本と韓国であり、脅威に思う国が自分で脅威と戦うのが当然だといっているのだ。」
日本と韓国　中国台湾（中国？）にロシア　他・・・ユウラシア共同体を創ると言うことでは、どうですか？

「日本にはすでに政治は存在せず、税金泥棒・権力亡者・欲たかりの怪物の支配する弱肉強食の野獣国家と成り果てた。どれもこれもその本当の原因は”日本国憲法”にあるのだ。この憲法があるかぎり、我々はアメリカの奴隷であり、日本はアメリカの植民地なのだ。」
「政治は存在せず、税金泥棒・権力亡者・欲たかりの怪物・・・」ある意味で　アメリカンナイズでは、無いス？(〃⌒ー⌒〃)
「怪物」（メイソン　・　チャイルド）の支配する弱肉強食（資本主義）の野獣国家（秘密組織　教団？）

「日本は本来の道義国家、信頼国家、世界に冠たる正義の国家、恐喝に屈しない”武士”の国、にもどらねばならない。」
武とは【弋】（武器）＋【止】・・・軍人が納める社会で成功している？国は　「キューバ」　・・・ほかに？？？

「教育勅語こそがわれらの進むべき道である。」・・・良いことも書かれてますネ！
国民総軍人国家・・・階級社会（ピラミッド）の侵略国家と言う事ですね　f（-ω-；）
階級社会（ピラミッド）・・・カースト制　古代インドでしょうか？（インドも過去の戻らねば（￣ー￣∂)
誰もがピラミッドの上部に位置したいと思います　格差社会には不満を抱く・・・同然でしょう。
私は「球」（玉）型社会が理想と考えます。

「ある朝、起きたら戒厳令のニュースが飛び込んでくる。なんというすばらしいニュースではないか！」　　　　　　　
やはり・・・「国民総軍人国家」の自国民を上部に他国の上に立つ国家？　ですか　？0(><｡)ﾉ"
・・・他国　特に近隣の国が日本を恐れるのは当然です　現在のアメリカの様ですね？

「日本国民よ、勇気をもってわが日本を愛そう。」・・・で無くて、「人類を愛そう」！(b^ー°)

352．憲法改正大賛成！日本は原爆をもとう！ 返信 ?引用?
名前：ゆり子 ?? 日付：7月5日(木) 17時55分
日本は、憲法改正・原爆をもつべきだと思います。
　　　　　
中杉　弘のブログ
「日本国憲法・破棄運動を起こそう！ 」
「ＡＩＤＯＭＡの法則 」
「原爆は投下は人類最大の犯罪です 」
を是非読んでみてください。
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/?blog_id=2098137

351．日本の議会も・・ 返信 ?引用?
名前：おじさん ?? 日付：6月30日(土) 21時50分
「ベトナムに枯葉剤を使用したアメリカは謝罪すべき」と
言うべきではないのだろうか。
ドロのかけ合いだろうが、原爆を使用した国に対して言う言葉では
ないように思う。
彼らの「戦勝国」気分が抜けないのは、日本の「敗戦国」意識が
抜けないからです。

350．自民有志、米慰安婦決議案に反論の声明提出へ 返信 ?引用?
名前：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ?? 日付：6月30日(土) 13時27分
　自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬
元文部科学相）は２９日、米下院外交委員会が可決した従軍慰安婦問題に関する決議案
に反論する声明を、米下院外交委員長と下院議長に出すことを決めた。日米間の信頼を
損なうことがないよう、両国の信頼関係の重要性を指摘するとともに、同会で検証・
整理した慰安婦問題に関する事実関係を訴える。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　戦争利権に目がくらんだ亡者どもがまだ
　　 |ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　加害者の論理を振り回そうとしているな。　
　　 |ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　これって両国の議員が互いに反日・反米感情
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　を煽る米政策を忠実に遂行してる訳ですよね。(･д･ )

07.6.30 朝日「自民有志、米慰安婦決議案に反論の声明提出へ」
http://www.asahi.com/politics/update/0629/TKY200706290370.html

* しかし文科省の元大臣が含まれている点は､この国の教育事情をよく
　 表わしているものと思われます。

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349．それは最大限に謝罪すべきだ 返信 ?引用?
名前：SGIインターナショナル ?? 日付：6月30日(土) 10時47分
日本のやった蛮行は包み隠せるものでなく
韓国の同志も心を痛めている

開き直らずに、ちゃんと陳謝して誠意を示すべき

348．とても関心があります 返信 ?引用?
名前：岡本豊 ?? 日付：6月20日(水) 8時39分
幽谷の名無しさん

県央地区に大変興味があります。新潟県のその辺りから、最近北朝鮮から青森県岸に漂着した小型船の示すとおり、太古から大陸を小船でリマン海流に乗って半島沿岸を南下しある時点で対馬暖流に乗り日本海海岸を北上するルートですよね。
県央地区の古代の渡来人と鉄器文化についてもっと何か資料があるでしょうか？民話レベルのものでもあればお教えください。

岡本　豊
http://www.sbpark.com/

347．「『慰安婦』巡り日本の議員らが意見広告 返信 ?引用?
名前：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ?? 日付：6月15日(金) 22時9分
　第２次世界大戦中の従軍慰安婦問題に関連して、超党派の国会議員や言論人らが、
「日本軍が直接、慰安婦の募集にかかわった証拠はない」とする意見広告を、
アメリカのワシントンポスト紙に掲載しました。
　 この広告は、自民党の島村宣伸元農水大臣や民主党の河村たかし衆議院議員、
無所属の平沼赳夫・元経済産業大臣ら、超党派の国会議員や政治評論家の屋山太郎氏、
ジャーナリストの桜井よしこ氏らの名前で掲載されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　慰安婦問題は強制だったかどうかが問題なんだ。委託業者､
　　 |ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　警察､軍の連携で実施された。関与がないとは言えない。　
　　 |ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　論理のすり替えを巧妙に展開して､国民をミス
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　リードしようとする理由は見え透いてますね。(･∀･ )

07.6.15 TBS「『慰安婦』巡り日本の議員らが意見広告」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3586709.html

07.4.18 朝日「慰安婦強制示す資料、教授が概要公表」
日本軍慰安婦問題をめぐって林博史・関東学院大教授は１７日、東京・有楽町の外国
特派員協会で記者会見し、東京裁判に提出されたオランダや中国などの検察団の証拠
資料のうち、日本軍が占領地の女性を強制的に慰安婦にしたことを示す尋問調書の概要を公表した。
　 林教授は「東京裁判でも慰安婦強制の事実は確認されている。９０年代に資料研究が進み、
慰安婦は性奴隷だと確信していたが、最近これを公然と否定する動きが安倍政権から出てきた。
資料を示して再確認する必要を感じた」と説明した。
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY200704180048.html

346．無題 返信 ?引用?
名前：幽谷の名無し ?? 日付：6月15日(金) 15時28分
皆様こんにちは。実は本県（新潟県）にも、所謂渡来人が太古移住した所が有ります。其れは今の県央地区と呼ばれる地区です。（燕市、三条市、「旧下田村も含む」）昔から金物の生産地として有名です。恐らく太古の昔、多くの鍛冶屋職人が住み着いたものと推測されます。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

345．日本の製鉄技術の伝播 返信 ?引用?
名前：岡本豊 ?? 日付：5月25日(金) 23時17分
阿太加夜さん

最近縄文土器と弥生土器について、北九州と東北地方との関連が取り沙汰されていますが、縄文人が東北から九州に来たとか、弥生人が九州から東北に行ったとかという不毛な議論には賛成できません。
大陸から日本列島への移住は、１）朝鮮半島経由の「天孫」系の人たち、２）高句麗の版図から海路で半島伝いに南下して日本列島に移住した人たち、３）北のルート、サハリンと北海道経由で南下して移住した人たち、との三つのグループが主流だったはずです。
この中で第二のグループには、半島の東岸を南下して対馬暖流に乗る場合に、南に進んで出雲から若狭湾への道と、南東に進んで能登半島以北から牡鹿半島への道があったというのが私の仮説です。
そして、この二つの方向に向かって移住した渡来人たちの間では渡来以前も、以後も交流のあったろうことは容易に想像されます。
このような渡来のメトリックスの中で製鉄技術が何処からきてどのように日本海沿岸沿いに伝播したのかというのが私の知りたいことなのです。
どなたか教えてくれませんか。

岡本　豊

90．講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介 返信 ?引用?
名前：雲伯郷土史研究家 ?? 日付：10月8日(土) 23時7分
　門脇禎二氏の「古代出雲」(講談社学術文庫2002)はなかなか、興味深いものであった。加茂岩倉遺跡の銅鐸、神庭荒神谷遺跡の青銅器群と出雲王国を単純に関連付けようとする説が多く流布されているが、王国が出来る程度の生産性の高い集団が組織化され古墳が生み出されるためには、青銅器ではなく鉄器の農具が必要だからだ。そうすると昔から鉄の産地である出雲東部に目が行く。製鉄で有名な安来には荒島古墳群がありここの王が出雲国造へ連なるという考えがすっきりする。
　 なんとなく気になって、この安来の歴史に関して調べてみると、(1)出雲国造の祖、天穂日命をまつる能義神社がある。(2)古事記に記されている伊邪那美神の神陵がある。(3)出雲風土記を調べると、ここには「語臣猪麻呂」という男の娘が、和爾(サメ)に食われ男が復讐したことを他の地域よりも長々しく書いていること。語臣とは語り部のことで、王権の正統性を伝える官職と考えることが出来る。などが新たに理解された。


202．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：安田守男 ?? 日付：9月20日(水) 21時47分
そういえば、ここで奇跡的に損朽をまぬがれた金色の鉄製大刀が発掘されたってのは本当ですか？

> 　門脇禎二氏の「古代出雲」(講談社学術文庫2002)はなかなか、興味深いものであった。加茂岩倉遺跡の銅鐸、神庭荒神谷遺跡の青銅器群と出雲王国を単純に関連付けようとする説が多く流布されているが、王国が出来る程度の生産性の高い集団が組織化され古墳が生み出されるためには、青銅器ではなく鉄器の農具が必要だからだ。そうすると昔から鉄の産地である出雲東部に目が行く。製鉄で有名な安来には荒島古墳群がありここの王が出雲国造へ連なるという考えがすっきりする。
> 　なんとなく気になって、この安来の歴史に関して調べてみると、(1)出雲国造の祖、天穂日命をまつる能義神社がある。(2)古事記に記されている伊邪那美神の神陵がある。(3)出雲風土記を調べると、ここには「語臣猪麻呂」という男の娘が、和爾(サメ)に食われ男が復讐したことを他の地域よりも長々しく書いていること。語臣とは語り部のことで、王権の正統性を伝える官職と考えることが出来る。などが新たに理解された。

303．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：武虎 ?? 日付：2月11日(日) 9時12分
日本海沿岸の鉄器は九州と比べ、武器よりも農具・工具が多いのが特徴らしいです。それにしても、安来は今も最先端の鉄の開発拠点であるのが面白いところです。現在安来市には日立金属を中心とした鉄鋼産業が集積する地ですが、昨年は鉄系アモルファス工場建設の記事が日本海新聞に出ていたし、最近は日刊工業新聞で画期的な特殊鋼が表彰されていました。1000年以上鉄を作り続けてきた地は全世界で他にどこかあるのでしょうか？ヒッタイトはそれほど長くなかったし。

304．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：岡本豊 ?? 日付：2月12日(月) 5時26分
武虎さん

北九州との比較で「日本海沿岸の鉄器は九州と比べ、武器よりも農具・工具が多いのが特徴らしいです」というお話は大変興味があります。何時頃何処で始まって日本海沿岸を何処まで北上したのかに関するなんらかのまとまった情報がありますでしょうか。

岡本
http://www2.ezbbs.net/10/oiarijapan/

305．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：岡本豊 ?? 日付：2月14日(水) 15時6分
安田さん、武虎さん

「加茂岩倉遺跡の銅鐸、神庭荒神谷遺跡の青銅器群と出雲王国を単純に関連付けようとする説が多く流布されているが、王国が出来る程度の生産性の高い集団が組織化され古墳が生み出されるためには、青銅器ではなく鉄器の農具が必要だからだ。」という安田さんのお説に賛同します。これはまた、武虎さんの「日本海沿岸で発掘される鉄器は農具や工具が多い」というお話にも符号します。

では出雲王国の製鉄技術の起源は何時頃なのでしょう？

私は以前から牡丹江あたりから豆満江下流域や沿海州南部から朝鮮半島北部に紀元前後ひはすでに広く分布していたアワ、豆、キビなどの雑穀栽培文化の担い手がすでに農業用鉄器を使用していて、この人たちが半島の沿岸伝いに島根以北の日本海沿岸に渡来したのだという作業仮設を暖めてきています。
この渡来農耕文化の最大の特徴は、遼寧青銅器文化圏により近い遼河沿岸地域で黄河文明の影響をより多く受け半島経由で細身の銅剣と細紋鏡に象徴される支配文化を伝えた天孫族とは異なり、穢貊系の北方民族の文化伝統を直接列島に伝え、東国に独自の牧馬畑作文化を生み出したという事実だと考えています。

ぜひ、出雲王国の製鉄技術の起源をお教えください。


岡本
http://www2.ezbbs.net/10/oiarijapan/

306．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：安来節屋 ?? 日付：2月20日(火) 23時21分
　それが鹿屋でしょう。

339．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：クナト ?? 日付：4月22日(日) 13時1分
　わたしは嘉羅のほうではないかと思っております。

340．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：安綱 ?? 日付：4月28日(土) 22時10分
　それにしても出雲の鉄は歴史上、謎めいてはいるが
圧倒的な存在感がありますよね。

344．Re: 講談社学術文庫「古代出雲」のご紹介
名前：阿太加夜 ?? 日付：5月18日(金) 20時52分
　海若は「わだつみ」でこのことは出雲国風土記の安来郷の条で書かれおり、海神の名にふさわしくここは、古代より重要な港だったのでしょう。
　 日本書紀にスサノオが安芸に上陸したとありますが安芸(あき)→安来(やすぎ)だと考えると、出雲国風土記にあるスサノオが安来という地名を命名したということと合致します。
　 いずれにしても、スサノオの総本社である熊野大社は安来市の隣、松江市八雲町にありますし、安来市にはイザナミ大神の神陵もあり、更には安来市に隣接する、東出雲町の揖屋神社は古事記に記された、黄泉津平坂(黄泉(夜見)と現実界の境界)とされています。
　 このようなことから、出雲古族はこの地に上陸して製鉄を開始した可能性があります。

343．三内丸山遺跡の謎 返信 ?引用?
名前：石橋みどり ?? 日付：5月9日(水) 15時34分
ついに明かされた三内丸山遺跡の謎！
縄文土器・縄文人のルーツが知りたい人は必見！！
日本人のＤＮＡをもっている人なら必ず納得いきます。
知りたい人は、み・て・ネ！
　　　　　　 ↓
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/?blog_id=2098137
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154．キトラの壁画 返信 ?引用?
名前：姫 ?? 日付：5月13日(土) 13時11分
管理人様、皆様、　　　　　　姫です。

こんにちは。

MLに加入させていただき、ありがとうございます。
MLに書き込もうと思うのですが、どういうわけか、送信が
できないのです。

昨日偶然に、飛鳥資料館でキトラ古墳の白虎が展示されていると
カーラジオで聞きました。

写真で美しい壁画を見ていますので、実際に見る必要も
ないかな、と思いましたが、やはりこんな機会はもうあるまいと
思い、直ぐ見に行くことにしました。


目の前に白虎を見たとき、その優しさに心が打たれました。
色が白いので筆の運びがよく見えます。
写真ではわからない熱い息吹が感じられ、これを描いた工人達の
被葬者への思いの深さが、ひしひしと伝わってきました。


この繊細な優しさが、発掘に携わった人たち、明日香村の人たちを
して、失わせてなるものか、という思いに駆らせているのだと
思います。

確かに歴史的、芸術的な意味で、キトラや高松塚の絵画は貴重な
ものですけれども、それだけではない、古墳を造った人たちの
被葬者への愛を論じるべきかな、と、これは私の過剰な思いこみ
ですけど・・・・


昨日は金曜日でしたが、各地から観光バスで乗り付けてくる
人たちもいて、いつもは静かな飛鳥資料館も大賑わいでした。
絵を見た人たちは、一様に声も出ない感じで、ただためいきだけを
ついていました。

壁画は単に美しいというだけのものではありません。
おそらく明日香村の人たちは、思い切って壁画を公開することで、
多くの人たちにそのことを伝え、これからの保存について、一緒に
考えてもらいたかったのではあるまいかと思いました。

網干先生は壁画を剥がすことに猛反対です。
一旦剥がすともう二度とはもとに戻らないことは、素人の私
にもわかります。
だからと言って、このまま放置しても、壁画の消失は必至です。
なかなか難しいものですね。


155．Re: キトラの壁画
名前：管理人 ?? 日付：5月16日(火) 20時23分
姫さんこんばんは。書き込みくださっていたのですね。MLの件、ちょっと調べてみます。古墳壁画をどう保存すべきか、おっしゃるとおりですね。被葬者への工人の思いが壁画に刻まれているのですね。キトラはまだなのでいつか近いうち現場で見てみたいですね。いろいろ考えさせられます。

342．「キトラ古墳　玄武　特別公開」
名前：イベント ?? 日付：5月8日(火) 13時54分
「キトラ古墳　玄武　特別公開」（奈良県明日香村）
http://kitora.nabunken.go.jp/
２００７年５月１１日（金）〜２７日（日）、飛鳥資料館にて公開予定です。
http://weeklyinfo.seesaa.net/article/41154039.html

341．渡来人について 返信 ?引用?
名前：山田　由香 ?? 日付：5月2日(水) 20時6分
渡来人は、日本語が話せたんですか